Есть ли жизнь на Экзисе? Опции

[Dimas]

Анонимус интересуется.
Есть подозрение, что на шарде в системе выпадения лута произошли некоторые изменения. Что повлекло за собой массовые негодования среди личностей уделяющих большую часть своего игрового времени именно фарму мобов избавления мира ото всякой нечисти. Отсюда вопрос: насколько изменился шард после жестокого и несправедливого изгнания борцов за искоренение зла с просторов Экзисвиля?

Другой Анонимус поражает своей наблюдательностью и сообщает, что в последние дни шард то не шибко жалует онлайном. И винит во всем злобного Вирусмена, сидящего во своем склепе и колдующий всякие мерзкие проклятия изгоняя из мира доблестных героев!

Вопроса как всегда два: Что делать и кто виноват?

[Prevail]

Еще как изменился. Какой интерес играть на пустом шарде, где охранники только спят и ничего не происходит.
Там, где раньше кипела жизнь, сейчас лишь гуляет ветер, даже лавочки в центре пустые Экзисвиля.
А во всем виноват

злобный Вирусмен, сидящий во своем склепе и колдующий всякие мерзкие проклятия. изгоняя из мира доблестных героев!

[AvataR]

Ло?

[Dimas]

Это на какой вопрос ответ "Кто виноват?" или "Что делать?"

[Р.П.]

Что делать?
РПить.
Кто виноват?
Злобные манчи.

Мне присудят звание капитана?

[Prevail]

РПть - не помогает. На шарде все-равно 0.
А злобные манчи спокойно уничтожали сотнями мобов, тихо, никому не мешая.

[Arroi]

Это на какой вопрос ответ "Кто виноват?" или "Что делать?"

Лут забрали, а в замен ничего не предложили, крафта нет, социальной системы нет (где персонаж не просто бродяжник-бомж, а фигура значимая в деревне, да хоть фонарщик который свет зажигает на столбах), стат квестов нет. Да и если учесть, что мир 1.5 локи заняться особо не чем.

Квесты без участия дма по поиску чего то, кинуть в случайном месте сундук и дать карту, по моему времени много не надо. Или порвать магический фолиант и по шарду разбросать (распихать по карманам нпсисей) то же самое.

подобная тема обсуждалась на другом шарде, просто скопирую мнение:

Я отлично понимаю, что случайно проводить квесты гораздо интересней.
но, постоянно сидеть на шарде в надежде, что:
1. на шард зайдет ДМ
2. ДМ будет квестить, а не раздавать длевылы и предупреждения за нарушения правил.
3. ДМ будет квестить имено меня.
...просто нет столько свободного времени.

Теперь хотелось бы разъяснить:
1. мы не просим ДМа подстраиваться под игроков, назначена дата - кто смог пришел.
2. + Князю нам не нужен шмот, и дело не в том что в артефактах обвешены по горло (хоть сегодня могу создать персонажа и только на квестах им играть). Хочется в приключениях участвовать.
3. Хорошая идея по отчетам, только, чтоб не ДМ их писали, а участники квеста, причем в обязательном порядке.

[Slaad]

Кажется, Димас провалил спас по воле и оживил форум...

По теме:
Виновато время, лечится временем. Трактовать можно по-всякому, смысл не теряется

[PaiNt]

хочется в довесок вопрос, а чтонибуть взамен убраного лута планируется?

[Slaad]

Убранный опыт?

Вообще механика нвн, по своей сути, мало пригодна для отыгрыша, т.к. сама по себе вносит метагейм. Достаточно представить как бы выглядела игра, основываясь, например, на игре "Руна", в которой вообще нет шкалы опыта или шмоток.

[Prevail]

Играть в НВН ради ролеплея это как забивать гвозди микроскопом. Теоретически возможно, но нахуй никому не надо. © SK2

?

[Slaad]

Ага, соглашусь с товарищем SK2. Нравится играть роль в НВН - играй, но все равно, система сделана с упором на развитие персонажа. А фикс с лутом подобен отвинчиванию гайки у собранного и работающего механизма. Оно, конечно, может и не критично и поработает еще, но не факт, что не развалится...

[virusman]

Как-то так..
А лут каждый на себе проверил или все слушают плач Ярославны обиженных манчей?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimas]

Слаад, ты заблуждаешься НВН отлично подходит для отыгрыша. Мало того, я скажу, что на фоне несчетного количества ММО, НВН ничего кроме отыгрыша не сможет дать игроку. Есть дофигища забугорных рп-шардов, которые успешно существуют и развиваются! Вот как пример, позавчера случайно наткнулся на итальянский шард. Они позиционируют себя как Social Shard, и что самое интересное шард стартовал в этом году. Так что механизм НВН живет и будет жить. Другое дело что модуль 1.9 безнадежно устарел, но ролеплей может быть даже в пустой комнате. Все зависит от желания.

[Slaad]

И еще хочется добавить, что шард в том виде, в котором он есть сейчас (а именно версия 1.9), не способен сам по себе удерживать интерес играющих без других играющих или ДМов. Нету стат квестов. Представляем идеализированный случай: один игрок на шарде и больше никого. Одиночка пойдет качаться или будет ждать кого-то еще, свернув окошко НВН и занимаясь другими делами. Со стат квестом он мог бы получить цель и делать что-то для того, чтобы ее достичь, т.е. процесс имел бы совершенно определенный смысл. Есть цель, есть процесс, есть завершение, после которого у игрока будет чувство удовлетворения от проведенного времени. Опять-таки, есть цель, есть логическая основа объединить с кем-нибудь свои силы для ее достижения. Следствие: взаимодействие персонажей, взаимодействие игроков.

[Dimas]

Стат квестами не спасти отца русской демократии. Причин на то несколько:
a) Сделать стат квест с интересным и захватывающим сюжетом - задача достаточно сложная.
б) Стат квест проходится один раз, повторяющиеся квесты, как правило, ничего общего с РП не имеют.
c) Вывод из п2. - стат квестов нужно много. Следственно нужен мощный саппорт, чтобы в день появлялось как минимум по одному новому стат квесту.

[PaiNt]

Зато возможность 1.9 свогоивентов, и других ивентов окупает эти все недостатки имхо.

Сообщение отредактировал PaiNt - Jun 11 2010, 13:57

[Slaad]

Как-то так..
А лут каждый на себе проверил или все слушают плач Ярославны обиженных манчей?

Лично у меня все нормально было, но я неделю не появлялся, могло что-нибудь измениться
А можно еще усредненный график количества игроков на шарде?

Слаад, ты заблуждаешься НВН отлично подходит для отыгрыша. Мало того, я скажу, что на фоне несчетного количества ММО, НВН ничего кроме отыгрыша не сможет дать игроку.

Для меня, это еще и возможность поиграть по правилам ДнД (пускай даже с модификациями), возможность погружения в желаемую атмосферу, возможность более глубокого взаимодействия с игровым миром.

Другое дело что модуль 1.9 безнадежно устарел, но ролеплей может быть даже в пустой комнате. Все зависит от желания.

Ок, а в чем прелесть ролеплея в пустой комнате? Допустим, есть игрок, у игрока есть желание отыграть. Он зашел на полупустой шард, и стал отыгрывать в пустой комнате. Спустя час он понял, что такой игровой процесс не приносит ему желаемого удовольствия и с чувством полного неудовлетворения, он покинул шард... Ему еще имеет смысл надеяться, что накопленный творческий потенциал он сможет реализовать в пустой комнате? Каковы шансы, что он повторит всю процедуру сначала?

Стат квестами не спасти отца русской демократии. Причин на то несколько:
a) Сделать стат квест с интересным и захватывающим сюжетом - задача достаточно сложная.
б) Стат квест проходится один раз, повторяющиеся квесты, как правило, ничего общего с РП не имеют.
c) Вывод из п2. - стат квестов нужно много. Следственно нужен мощный саппорт, чтобы в день появлялось как минимум по одному новому стат квесту.

Не хочу идеализировать, на Нордоке, с которого к вам и пожаловал, было не очень много стат квестов. Некоторые были сложны, но это позволяло объединяться с другими и проходить их группами. Некоторые были простенькие, но обеспечивали игрока интересными часами времяпрепровождения, попутно помогая знакомиться с местностью. Какие-то были разовые, какие-то повторяемые, но все они делали одно - помогали получать удовольствие. И не важно, пустует ли шард или нет.

Экзис, в его нынешнем виде, держится за счет контингента, но те "слоны и черепаха", которые подпирают собой игровую почву, сами по себе стары и скучны.

Сообщение отредактировал Slaad - Jun 11 2010, 15:13

[PaiNt]

Ок, а в чем прелесть ролеплея в пустой комнате? Допустим, есть игрок, у игрока есть желание отыграть. Он зашел на полупустой шард, и стал отыгрывать в пустой комнате. Спустя час он понял, что такой игровой процесс не приносит ему желаемого удовольствия и с чувством полного неудовлетворения он покинул шард... Ему еще имеет смысл надеяться, что накопленный творческий потенциал он сможет реализовать в пустой комнате? Каковы шансы, что он повторит все процедуру сначала?

Да, интересный вопрос ). Dimas...

[Dimas]

Ок, а в чем прелесть ролеплея в пустой комнате?

А чем прекрасны настолки, словески, форумные модули? Там кроме сеттинга и воображении игроков ничего нет. Другое дело, что не всем подобная игра, где нужно напрягать свой мыслительный орган, по душе. Но это уже дело вкусов, а о них, как известно, не спорят.

Шард - это тоже своего рода сеттинг. Его задача так же как и у сеттинга, провоцировать игрока на отыгрышь давая ему пищу для собственных идей. Но если игрок не хочет отыгрывать, никакие фичи, статквесты и прочие навороты не смогут его заставить это делать.

[PaiNt]

А чем прекрасны настолки, словески, форумные модули? Там кроме сеттинга и воображении игроков ничего нет. Другое дело, что не всем подобная игра, где нужно напрягать свой мыслительный орган, по душе. Но это уже дело вкусов, а о них, как известно, не спорят.

Шард - это тоже своего рода сеттинг. Его задача так же как и у сеттинга, провоцировать игрока на отыгрышь давая ему пищу для собственных идей. Но если игрок не хочет отыгрывать, никакие фичи, статквесты и прочие навороты не смогут его заставить это делать.

Ненене.. В аналоге на форуме ситуация была бы такова "только твои посты в ветке, а читателей нет" - вот это тогда будет подразумевать "пустую комнату".

P.S. Убобщу.. "Есть ли смысл творчества(отыгрыша) без читателей?".

Сообщение отредактировал PaiNt - Jun 11 2010, 15:42

[Р.П.]

P.S. Убобщу.. "Есть ли смысл творчества(отыгрыша) без читателей?".

есть... По крайней мере для меня, когда всего распирает и хочется это все куда-нибудь вылить

[Dimas]

Ненене.. В аналоге на форуме ситуация была бы такова "только твои посты в ветке, а читателей нет" - вот это тогда будет подразумевать "пустую комнату".

P.S. Убобщу.. "Есть ли смысл творчества(отыгрыша) без читателей?".

Отличные домыслы, но это не имеет ничего общего с тем, что я писал о "пустой комнате".

[Slaad]

А чем прекрасны настолки, словески, форумные модули? Там кроме сеттинга и воображении игроков ничего нет. Другое дело, что не всем подобная игра, где нужно напрягать свой мыслительный орган, по душе. Но это уже дело вкусов, а о них, как известно, не спорят.

Ок. Имеем форум. Начинаем с того, что у нас есть сеттинг, у нас есть описание места действия, есть ограничитель - воображение (хотя поправьте, если ошибаюсь, я в форумных играх не участвовал). В противовес этому, ситуация на шарде: есть сеттинг, есть пустая комната, есть ограничитель - возможности и особенности клиента и механики. Так какой смысл реализации творческой деятельности на шарде, со "связанными руками", если для этого можно воспользоваться свободой форумной игры?

Добавлено: Мыслительный процесс происходит даже в тупом шутере, когда чтобы разобраться с кучкой вооруженных перцев ты придумываешь тактический маневр. Что уж и говорить о простых любителях кача, которые, дабы комфортно вырезать мобов пачками, придумывают все новые и новые способы, в очередной раз удивляя друг друга сообразительностью...

Сообщение отредактировал Slaad - Jun 11 2010, 16:36

[Slaad]

Шард - это тоже своего рода сеттинг. Его задача так же как и у сеттинга, провоцировать игрока на отыгрышь давая ему пищу для собственных идей. Но если игрок не хочет отыгрывать, никакие фичи, статквесты и прочие навороты не смогут его заставить это делать.

Собственно говоря, стат квесты и прочие фичи служат как раз "провокаторами" отыгрыша. Персонаж проходящий сингл в одиночку разве не отыгрывает роль? Почему тогда такие игры называются "ролевыми"?

[Dimas]

Слаад, ты задаешь вопросы на которые сам прекрасно знаешь ответы. Никто не говорит, что стат квесты - это плохо. Это хорошо и даже очень. Но основная проблема в том, что это никто не будет делать. У одних на это просто нет времени, у других - желания, а у третьих и вовсе другие приоритеты. Но факт остается фактом, заниматься этим некому.

[Dimas]

Собственно говоря, стат квесты и прочие фичи служат как раз "провокаторами" отыгрыша. Персонаж проходящий сингл в одиночку разве не отыгрывает роль? Почему тогда такие игры называются "ролевыми"?

Уверен? Вот тебе живой пример:
Есть примитивный стат квест - Собрать ингредиенты для бочки с порохом, которая используется для подрыва завалов в определенных местах. Мертвые гвардейцы в деревне - результат провокаций?

Ответ прост: Если игрок не хочет отыгрывать, его ничто не заставит это делать.

[Slaad]

Дык, не я ж один такие вопросы задаю

Просто, по-моему, метагейм - это естественная часть игры с механикой и искоренять его полностью смысла нет, можно только установить границы и сдерживать. Как пример, берем индекс рп и делаем с ним модификатор на опыт от мобов. Ставим кап, делаем подобие социализма, когда все персонажи почти равны.

В общем, я хотел идею толкнуть, что сам по себе шард интерес не вызывает, вызывают его другие игроки. А стат-квесты просто под руку подвернулись

[Dimas]

Просто, по-моему, метагейм - это естественная часть игры с механикой и искоренять его полностью смысла нет, можно только установить границы и сдерживать. Как пример, берем индекс рп и делаем с ним модификатор на опыт от мобов. Ставим кап, делаем подобие социализма, когда все персонажи почти равны.

А ты не думал почему твоему чару лут падет, а тем кто не хочет отыгрывать - нет? То-то же... К этому и стремимся...

[Slaad]

Уверен? Вот тебе живой пример:
Есть примитивный стат квест - Собрать ингредиенты для бочки с порохом, которая используется для подрыва завалов в определенных местах. Мертвые гвардейцы в деревне - результат провокаций?

Ответ прост: Если игрок не хочет отыгрывать, его ничто не заставит это делать.

Вот, а мы как раз про фантазию и мыслительные процессы говорили Просто у некоторых они работают в другом направлении. Из этого можно было бы урок извлечь и сделать чтобы за убийство гвардейца персонаж бы на автомате получал делвл.

[Slaad]

А ты не думал почему твоему чару лут падет, а тем кто не хочет отыгрывать - нет? То-то же... К этому и стремимся...

Етить! А я думал, что это все очередной стеб про шардо-интеллект

[Dimas]

Вот, а мы как раз про фантазию и мыслительные процессы говорили Просто у некоторых они работают в другом направлении. Из этого можно было бы урок извлечь и сделать чтобы за убийство гвардейца персонаж бы на автомате получал делвл.

Да. Можно даже скрипт переписать, чтобы существо возле которого была установлена бочка распознавало предмет (чек на инт) и в случае успеха давало "подрывнику" в морду. Много чего можно "замутить". Вот только от таких выходок игроков желание что-то делать куда-то пропадет. Но это уже другая тема.

[Slaad]

Да. Можно даже скрипт переписать, чтобы существо возле которого была установлена бочка распознавало предмет (чек на инт) и в случае успеха давало "подрывнику" в морду. Много чего можно "замутить". Вот только от таких выходок игроков желание что-то делать куда-то пропадет. Но это уже другая тема.

Воспринимай это как вызов. Ваше кунг-фу против наших скриптов По-моему, замечательный повод лулзы ловить, наблюдая как очередной хулиган напарывается на непредвиденный скрипт. Мы, если честно, во время похода на деми-лича часто тебя вспоминали, лежа под завалами

[AvataR]

Подозреваю что ему щас малясь не до меряния "кунг-фу" =)

[loinne]

Ваше кунг-фу против наших скриптов

Угу, поставить скрипт, который при убийстве моба вне квеста с вероятностью 0.01% банит акк

[Slaad]

Ло, какой у тебя процент практически полезных постов?

[loinne]

Больше, чем у Тотенкопфа

[Adam Layne]

Статквесты не заставят человека отыгрывать. Это уже Вов напоминает. Статквест 1 раз прошел, а второй раз врятли захочется, а если и захочется, то только из-за плюшки в конце квеста. Это вынуждает гмов выдумывать новые статквесты, чтобы игроки не скучали. Я бы лучше предпочел расширить игровой процесс, дабы игроки могли бы чем-то еще заняться, кроме как истреблять мобов.

[RStip]

а что нечем занятся?
впервые слышу что на Экзисе нет стат квестов) плохо искали господа)

Сообщение отредактировал RStip - Jun 11 2010, 18:25

[Slaad]

Статквесты не заставят человека отыгрывать. Это уже Вов напоминает. Статквест 1 раз прошел, а второй раз врятли захочется, а если и захочется, то только из-за плюшки в конце квеста. Это вынуждает гмов выдумывать новые статквесты, чтобы игроки не скучали. Я бы лучше предпочел расширить игровой процесс, дабы игроки могли бы чем-то еще заняться, кроме как истреблять мобов.

Читать научились, но вчитываться пока еще нет... Стат-квесты - это ресурс к отыгрышу, а не обязательство.

а что нечем занятся?
впервые слышу что на Экзисе нет стат квестов) плохо искали господа)

Список будь добр, за исключением того, что Димас нарисовал.

[RStip]

к сожалению не знаю что кроме пещер нарисовал Димас, но:
крысы,
лабиринт воров
кристальный ключ - кристалл,
пустующий дом в лесу,
гробница с мертвыми детьми,
странный троль
это то что вспомнил на вскидку, пусть не все полноценные квесты, но так даже интереснее - есть зацепка к действию для игроков, это согласитесь гораздо лучше чем рельсовые стандартные статквесты, которые при повторном прохождении не вызывают никакого интереса

[Slaad]

Это вообще не квесты. Это обыкновенный недодел. Еще один есть в пустыне у отшельника какого-то. Нет ни цели, ни процесса, ни завершения. Если ДМ не подыграет, то это в квест никогда и не превратится... Пример правильного стат-квеста - Димасовские бочки с порохом.

[RStip]

без ДМа вполне можно завершить любой из них, чем мы как-то в отсутствии оных и занимались на шарде

[Adam Layne]

Читать научились, но вчитываться пока еще нет... Стат-квесты - это ресурс к отыгрышу, а не обязательство.

Не придирайся к словам , жук :<)) Я хотел сказать, что статквесты не вызовут желания рпить у игроков.

Наличия крафта, миниигр и возможности приобрести жилье - очень бы разнообразило геймплей. Сдается, что это уже будет только в версии 2.0.

[Slaad]

без ДМа вполне можно завершить любой из них, чем мы как-то в отсутствии оных и занимались на шарде

Кто просит персонажа о помощи? Кто указывает ему путь к локации с действием? Что является процессом прохождения квеста? Кто принимает завершение квеста? Что является результатом квеста?

[RStip]

может кто-то из участников и напишет отчет, но сильно сомневаюсь

[Arroi]

миниигр

Хочешь миниигр открой браузер и играй их в инете навалом, не надо портить нвн минииграми, которые щас пихают везде.
Как пример Альфа протокол удалил из-за гребанной миниигры по взлому компов.

[Slaad]

может кто-то из участников и напишет отчет, но сильно сомневаюсь

Нет, похоже, что ты просто не понимаешь, что такое стат-квест. Вспомни сингловую кампанию. Когда какой-нибудь НПЦ просит тебя о помощи и ты ему ее оказываешь, то это стат квест. Он полностью автономен и не нуждается в поддержке со стороны. В реалиях шарда, такое событие может служить материалом для отыгрывания роли.

[Adam Layne]

Хочешь миниигр открой браузер и играй их в инете навалом, не надо портить нвн минииграми, которые щас пихают везде.
Как пример Альфа протокол удалил из-за гребанной миниигры по взлому компов.

Наверное у нас с тобой неправильное представление о минииграх. Они должны соответствовать шарду. Я бы не против сыграть в кости с игроками, делать ставки в собачьих бегах, сразиться с лучшими силачами в армрестлинге и прочее. Если так рассуждать, то ради убийства мобов - сингл, а хотите рп - вот вам таверна.

Вспомни сингловую кампанию. Когда какой-нибудь НПЦ просит тебя о помощи и ты ему ее оказываешь, то это стат квест. Он полностью автономен и не нуждается в поддержке со стороны

Не сравнивай. Тут масштабы другие. Там очень большая команда не один год программирует игру, посему мы наблюдаем хорошие статквесты, решения в которых изменяет ход событий игры.

Сообщение отредактировал Adam Layne - Jun 11 2010, 20:03

[RStip]

Я бы не против сыграть в кости с игроками, делать ставки в собачьих бегах, сразиться с лучшими силачами в армрестлинге и прочее

в чем же дело?
*вспомнил Маркуса Дэрона*

Сообщение отредактировал RStip - Jun 11 2010, 20:08

[Slaad]

Не сравнивай. Тут масштабы другие. Там очень большая команда не один год программирует игру, посему мы наблюдаем хорошие статквесты, решения в которых изменяет ход событий игры.

Это просто смешно. Ваулт завален модулями, которые делали в одиночку и многие из них интересней биоваревских творений. Скажу даже, что создать квест в тулсете может любой из нас...

[Svaln]

Лут с мобов за высокий РП-рейтинг?

[RStip]

Лут с мобов за высокий РП-рейтинг?

ты прав это полная чушь). Хотя я был удивлен что для моего перса лут есть, значит все же дело в другом

[Adam Layne]

Дело в том, что я тут смогу только кубики кидать. Кто больше - тому гп. Хотелось бы где-то в таверне. А остальные миниигры я не знаю как осуществить. Я думаю ежели более серьезно отнестись к этому дело, то можно что-то повеселее придумать. Это я как пример привел пару штук самых скудных.

Скажу даже, что создать квест в тулсете может любой из нас...

Ну если так просто, то я не против статквестов. Я просто хотел, чтобы администрация акцентировала свое внимание на расширение возможностей НВН. Вот Сиала меня приятно удивила в плане возможностей, но к сожелению там нет РП. Потому я и ушел оттуда.

Сообщение отредактировал Adam Layne - Jun 11 2010, 20:19

[RStip]

Дело в том, что я тут смогу только кубики кидать. Кто больше - тому гп. Хотелось бы где-то в таверне. А остальные миниигры я не знаю как осуществить. Я думаю ежели более серьезно отнестись к этому дело, то можно что-то повеселее придумать. Это я как пример привел пару штук самых скудных.

ты не прав, гонки животных осуществлялись на шарде, но поддержки среди населения не получили тогда
можно осуществить множество состязаний, основанных преимущественно на бросках также, кроме этого

Сообщение отредактировал RStip - Jun 11 2010, 20:19

[Ars]

Ни одному из персонажей не падает лут... =( С сего дня это явление...
Как отыгрывать... вот я зашел и я один... а если буду говорить сам с собой вирь мне опять -10к экспы сделает. Типо за флуд...

[Prevail]

Пой дифирамбы Вирусмену, у него совести не хватит за такой делевелить.

[loinne]

Ни одному из персонажей не падает лут

Как отыгрывать

А как это связано?

[Ars]

Пой дифирамбы Вирусмену, у него совести не хватит за такой делевелить.

У тебя видимо большой опыт в подобном... научишь?

Сообщение отредактировал Ars - Jun 11 2010, 22:58

[Prevail]

Тебе же лут не падает, чем расплачиваться будешь?

[Ars]

Меня лишили множества картинок размером пару пикселей К счастью мои нервные клетки не стоят подобной утраты. Переживу... Деньги к сожалению на шарде мусор... купить что-то толковое после 10-12ур не реально... спрятаны продавцы от нас...

Расстаивает лишь что не смогу найти пропавшую вещь в болотах... а так хотелось...

Сообщение отредактировал Ars - Jun 11 2010, 23:08

[kiruhs]

Ни одному из персонажей не падает лут... =( С сего дня это явление...
Как отыгрывать... вот я зашел и я один... а если буду говорить сам с собой вирь мне опять -10к экспы сделает. Типо за флуд...

Экзистауновские ролевики настолько суровые...

ЗЫ. А если серьезно не понимаю такого фикса. Все таки НВН прежде всего игра, а от любой игры нужно получать удовольствие. Ролеплей ролеплеем (манчи маст дай ), но в ущерб геймплею работать тоже не надо. Лучше пускай онлайн будет 8-10, но с подлыми манчами, чем 1-2, но тру ролевиков. Как говорится (видал у кого-то в подписи. Вроде даже у Кекса), порой манчи отыгрывают похлеще ролевиков. Но это так, скромное ИМХО

[Tonny128]

Ну я даже не знаю... Вчера бегали по болоту, в поисках тех самых наручей. Вроде лут вполне нормально падает.

[Atharius]

Верно. Помимо того, ради теста вчера специально пошел в локу с орками, все падало как обычно.

В этой теме выше было сказано, что теперь выпадение лута зависит от РП-рейтинга. Вот и ответ.

[Svaln]

ЗЫ. А если серьезно не понимаю такого фикса. Все таки НВН прежде всего игра, а от любой игры нужно получать удовольствие.

Персонально я получал мало удовольствия, заходя на шард и наблюдая толпу покачаев с весьма специфическим отыгрышем. Так что фикс вполне оправдан, на мой взгляд. Все-таки необходимо отделять котлеты от мух. Для нон-стоп кача есть и другие, более подходящие шарды.

[PaiNt]

Да, что вы заладили, кач, кач.. перебесятся и надоест. Если есть события по мимо кача, не идейному качку рано или поздно надоест качатся.

[kiruhs]

Персонально я получал мало удовольствия, заходя на шард и наблюдая толпу покачаев с весьма специфическим отыгрышем.

Лично тебе они чем-то мешают?

Так что фикс вполне оправдан, на мой взгляд. Все-таки необходимо отделять котлеты от мух. Для нон-стоп кача есть и другие, более подходящие шарды.

Ээээ... Нон-стоп кач? Такие есть на Экзисе? Видать я давно не заходил)))) Качаются, когда больше особо нечем заняться. РПить одному возможно, но, ИМХО, как-то глупо. Ни для кого ни секрет, что онлайн на Экзисе наблюдается только вечером и то не всегда. Чем заниматься среднестатистическому игроку остальное время?

Рассмотрим другой пример. На Свогоивентах, Свог, обычно, рекомендует играть чарами 9 лвла и старше. Ну а как, опять же, среднестатистическому игроку достигнуть этих самых 9 лвл и старше? Пойдешь на кач - повесят клеймо манча и загнобят. Зарабатывать экспу отыгрывая заколупаешся. Или есть еще альтернативы?

Да, что вы заладили, кач, кач.. перебесятся и надоест. Если есть события по мимо кача, не идейному качку рано или поздно надоест качатся.

Во-во. +1. В который раз поддерживаю PaiNt`а

[Ars]

А еще ДМы экспой жадничают при левел капе 40...

[Prevail]

Да, что вы заладили, кач, кач.. перебесятся и надоест. Если есть события по мимо кача, не идейному качку рано или поздно надоест качатся.

Пока, судя по всему, доказывается обратное.

А еще ДМы экспой жадничают при левел капе 40...

Кап 40 - это миф, даже выше 20-25 сейчас чаров нету. А те, кто таки умудряются подняться, очень быстро ловят пермосмерть.

Сообщение отредактировал Prevail - Jun 12 2010, 15:03

[Ars]

Жизнь прямо кипит на шарде Сижу с 12 часов. Зашел 1 игрок вышел спустя 10 минут. Зашла Loinne вышла спустя час. Зашел еще один игрок ушел спустя 5-10 минут...
1/24 и я все еще жду компанию для приятного времяпрепровождения

[Svaln]

Лично тебе они чем-то мешают?

Пока сидят на вивах - нет. Но ведь сбагрить лут/закупиться аптечками они приходят в город. Вот тогда-то и начинается процесс, хм, отыгрыша. Результат - испорченная атмосфера. Это может не мешать?
Нет, я не спорю, есть манчи, хорошо отыгрывающие (впрочем, хорошо отыгрывают обычно кого угодно, но не тот безумный коктейль классов, фитов и скиллов, который упрощает им процесс истребления мобов/других манчей). Но эталоном они не являются, скорее исключением.

Качаются, когда больше особо нечем заняться.

Откуда знаешь? Ты же давно не заходил.

Рассмотрим другой пример. На Свогоивентах, Свог

На свогоивентах свет клином не сошелся К тому же, это лишь рекомендация, а не требование. Которая, на мой взгляд, ни до чего хорошего не довела - контингент на них нынче собирается специфический.

[kiruhs]

Откуда знаешь? Ты же давно не заходил.

И что? Или я не прав? Хорошо, чем занимаются господа тру ролевики, когда находятся на шарде в количестве 1го человека? Просветите, пожалуйста, незнающего

На свогоивентах свет клином не сошелся К тому же, это лишь рекомендация, а не требование. Которая, на мой взгляд, ни до чего хорошего не довела - контингент на них нынче собирается специфический.

Ключевое слово было "ПРИМЕР" . Собственно, что это требование я и не говорил. А насчет контингента... Хорошо, пусть этот контингент будет не 9+ лвла, а 4. Что это изменит? Контингент то тот же останется

Пока сидят на вивах - нет. Но ведь сбагрить лут/закупиться аптечками они приходят в город. Вот тогда-то и начинается процесс, хм, отыгрыша. Результат - испорченная атмосфера. Это может не мешать?

Конечно.
А я считаю, что вот тот бантик на голове твоего персонажа, цвет его кожи или качество твоего отыгрыша (без обид, ничего личного, как пример) портят лично мне атмосферу игры. И что теперь?

Сообщение отредактировал kiruhs - Jun 13 2010, 00:45

[Ars]

Тру ролевик зайдя на шард и видя например меня единственного в пределах досягаемости... поморщит нос, запрокинет к верху голову и уйдет с сервера через 10-30 минут если в течении этого времени душек исходящий от нас двоих, не разбавит другой Тру ролевик с которым можно было бы обсудить мою гнусную персону
Если же это произойдет, оба засядут в центре города или в таверне, и будут за рюмкой другой опорожнять свои мысли прямо в Talk... изредка ворча и поглядывая на снующего туда сюда манча, который закупается для бурения очередной жилы, приносящую вожделенную EXP.

А ТРУ ТРУ ролевик, предварительно просмотрит список тех кто находится на шарде, и увидев там не лицеприятных ему личностей *меня в том числе* даже не удосужит их своим посещением...

Ну и последний тип ТРУ ТРУ ТРУ ролевик не нуждается в подобном шарде... он всегда может встретиться с компанией близких по духу людей и провести с ними замечательную игру... в любом её проявлении.

Сообщение отредактировал Ars - Jun 13 2010, 03:31

[Svaln]

Хорошо, чем занимаются господа тру ролевики, когда находятся на шарде в количестве 1го человека?

Сворачивают клиент и занимаются своими делами (с)

Хорошо, пусть этот контингент будет не 9+ лвла, а 4.

Не будет, думаю

А я считаю, что вот тот бантик на голове твоего персонажа, цвет его кожи или качество твоего отыгрыша (без обид, ничего личного, как пример) портят лично мне атмосферу игры.

Ты сравниваешь теплое с мягким. Если "тот бантик" портит тебе атмосферу, но при этом не нарушает оную сеттинга - это исключительно твои проблемы.

[kiruhs]

Сворачивают клиент и занимаются своими делами (с)

Не все могут себе позволить сутками сидеть и выжидать момент. Например, у игрока выпало пару часиков свободного времени поиграть, а тут такая беда. Что в этом случае делать? Забить на игрока и его проблемы?

Ты сравниваешь теплое с мягким. Если "тот бантик" портит тебе атмосферу, но при этом не нарушает оную сеттинга - это исключительно твои проблемы.

А чем нарушает атмосферу именно сеттинга геноцид вивов? И, оставим бантики, допустим меня не устраивает качество твоего отыгрыша. Что теперь? Верно, это исключительно мои проблемы

Сообщение отредактировал kiruhs - Jun 13 2010, 16:52

[Dimas]

Хороший отыгрышь манча? Хм... Возможно. Петросяна ведь некоторые считают юмористом.

[loinne]

Покажите мне пример манча с хорошим отыгрышом.

[Slaad]

*тычет в Ло зеркалом*

[kiruhs]

*тычет в Ло зеркалом*

+1

[loinne]

Без аргументации вы сами понимаете кто

[direfish]

Никогда не понимал откуда эти ярлыки. если человеку нравится PvE элемент игры (основная часть НВН, кстати) и он бОльшую часть времени за ним проводит - неужели это автоматически значит, что он плох в отыгрыше? Почему? Я не понимаю. И наоборот, если человек всё сидит в таверне и занимается болтовнёй - неужто он автоматически становится хорошим ролеплеером? На большинстве зарубежных шардов давно поняли, что нормальному игроку необходимы обе стороны игрового процесса для максимального удовольствия. Наказывать человека за соревновательный дух - плохо. За метагеймовое использование игрового преимущества в целях гиперкомпенсации за счёт других игроков наказывать, конечно, нужно. Но не за само желание качаться, эксплорить и пробовать эффективность разных билдов - то бишь, важнейшую часть любой ролевой игры, тем более - онлайновой.

[loinne]

А мне казалось, отыгрыш роли и понятия билда это два диаметрально противоположных понятия. РП - отыгрыш роли. Билд - строительство классов/фитов/навыков/шмота для максимальных плюсов. И люди, которые разделяют игру на "вот сейчас я час покачаюсь, потом в городе порплю и обратно" и "о, квест, надо успеть" вызывают только неприязнь.

[direfish]

Не спешите осуждать. Ведь мы играем в игру, построенную по системе ДнД. Одна из главных её находок - как раз система классов и гибкая система создания персонажей. Человек придумывает образ, а затем, с помощью классов, фитов и т.д. облекает этот образ в виртуальную плоть. Например, отыгрывая опытного траппера, мы, как правило, выбираем класс рог или рэнджер, получающие доступ к соответствующим скилам. Если наш траппер ещё умелый воин или даже учился арканным наукам - мы берём мультикласс. А как же отыгрывать персонажа, если он механически не способен на то, что прописано по квенте? Неужто Вы не занимаетесь строительством своих персонажей, а при левелапе тыкаете на рандомные княпы? Отыгрыш и строительство персонажа - не просто не диаметрально противоположные понятия, они, я бы даже сказал, неразрывно друг с другом связанные и дополняющие.
Люди, которые принципиально занимаются минмаксерством и не создают персонажей объёмных - просто люди скучные. Но зачем же неприязнь к ним испытывать? Думаю, Вы тоже не принимаете намеренно субоптимальные решения в строении своих персонажей (кроме случаев, когда это обусловлено квентой).

[PaiNt]

А мне казалось, отыгрыш роли и понятия билда это два диаметрально противоположных понятия. РП - отыгрыш роли. Билд - строительство классов/фитов/навыков/шмота для максимальных плюсов. И люди, которые разделяют игру на "вот сейчас я час покачаюсь, потом в городе порплю и обратно" и "о, квест, надо успеть" вызывают только неприязнь.

Вообще "билд" это вроде из програмерства. Обозначает готовую к использованию сборку программы, притом сборки могут быть тематически ориентированы.
Вот и в нашем случае слово "билд" стоит понимать как зараннее продуманный и оконченый концепт персонажа в механике игры.
Как видим это определение никак не пересекается с понятиями связанные с Ролевой Игрой. Вообще глупо думать что то как человек играет роль (Качество Игры) зависит целиком и полностью от его манче-стороны характера, вообще по ощущением дай бог бы влияние манчевости характера доходило до 20%...

Сообщение отредактировал PaiNt - Jun 14 2010, 05:41

[Etno]

Основываясь на вышесказанном, манчем лучше назвать того, кого РП не занимает ВООБЩЕ. Вот он-то и находится в той самой диаметральной точке. А на противоположной точке находится ДМ, потому как он обеспечивает ролевую составляющую целого мира, а понятие билда для него вообще теряет смысл.

И получается два варианта:

1. война противоположностей. Естественно, ничего хорошего, система развалится. Манчи игнорируют ДМа, ДМ ставит им препоны и сам их игнорит, не беря в квесты. И чем больше будет упорства и неприязни с каждой из сторон, тем хуже. В итоге ДМ изживёт игроков, или сам плюнет и бросит ДМство. Этого нам не надо.

2. диалектическое взаимодействие. Игроки РПят, оживляя игру, ДМ подкармливает игроков плюшками. Все делают шаги навстречу друг другу и получают взаимное удовольствие. В идеале по творческой составляющей игрок приближается к ДМу, водя плеер-квесты и РПя так, что дым из ушей. А ДМ становится лучше, когда не забывает о нуждах игроков. Его задача - не задавить игрока в его манчевом зародыше, лишив его всех возможностей для развития, а помогать этому развитию, создавая условия для применения его новых навыков в квестах. Каждому по РП и для РП, естественно.

Я вижу это как-то так.

Сообщение отредактировал Etno - Jun 14 2010, 09:06

[Etno]

Хотя, для полноты не хватает третьего варианта. Это когда одна из сторон находится в крайней точке, а вторая подстраивается под неё. Приспособленец-игрок будет заниматься исключительно РП в таверне. Приспособленец-ДМ будет раздавать имбовый шмот манчам за просто так (картина гипотетическая, конечно Но, всё-таки, возможная)

[Dimas]

Цитирование самого себя не делает мне чести, но я все же пойду на такую жертву, так сказать, искусства ради:

Который раз убеждаюсь в том, что дискуссии на тему ролеплея, доставляют гораздо больше удовольствия обывателям нежели сам процесс отыгрыша. Но особо бурное обсуждение возникает когда тема касается манчкинизма. Ведь нет ничего приятнее чем уличить собеседника в этом грехе и тем самым продемонстрировать чистоту собственных кровей.

Определить манч персонаж или нет можно лишь путем прочтения квенты оного. Именно квенты, а не тех рассказов которыми полна эта тема. И даже если это будет читать "чистый мега-правильный ролевик", в авторитете которого не возникает ни у кого сомнения, его оценки не всегда будет достаточно объективной чтобы поставить четкий диагноз персонажу.

[dzmitry]

Огласите, пожалуйста, полный список манчей, которые не должны повляться на шарде

[PaiNt]

Огласите, пожалуйста, полный список манчей, которые не должны повляться на шарде

Отлично!

[loinne]

Они и так там уже не появляются, кажется, вторую неделю. Однако их никто не выгонял, прошу заметить. Им было заявлено, что соотношение РП/Кач 50/50 не подходит для ролевого шарда, и они ушли сами. Другие пытаются измениться, честь им и хвала, кто-то пытается обмануть систему и ДМов, у каждого свой путь.

Сообщение отредактировал loinne - Jun 14 2010, 14:35

[AvataR]

соотношение РП/Кач 50/50 не подходит для ролевого шарда

Сообщение отредактировал AvataR - Jun 14 2010, 16:02

[loinne]

Ну, они просили "давайте мы будем бегать качаться а потом рпить 50/50", им ответили, мол, для этого есть другие шарды. Результат сами видите.

[Ars]

Скажите после их ухода стало лучше?

[gari-man]

С одной стороны вроде бы и не в тему, но!
Кто-нибудь когда-нибудь брал фит *улучшеная инициатива* ?

[loinne]

Скажите после их ухода стало лучше?

Проблем стало меньше

[Ars]

Ага жить стало лучше, жить стало веселее

[Adam Layne]

Скажите после их ухода стало лучше?

Лучше , на данный момент 0 онлайна.

С одной стороны вроде бы и не в тему, но!
Кто-нибудь когда-нибудь брал фит *улучшеная инициатива* ?

Видел в фильме "Геймеры 2 : Даркнесс райзинг"(вроде так) девушка создала воина и взяла этот фит. Когда играл в 2002-2004 годах, я тоже брал этот фит. Твой персонаж будет первым ходить, если инициативы больше. В бою контактников ты можешь наблюдать, когда чар с меньшим показателем инициативы отступает.

Как сегодня я понял, я тоже манч. Лут не падает. Удача отвернулась от меня, другие находят трофеи. Видно и на меня легло проклятие богов. Максимум в сутки я час мог побегать с мобами, да и то истреблял исключительно нежить. А вот теперь не пойму как мне теперь подзаработать хоть немного золота. На шарде иного источника дохода,как убийство мобов нет. Сегодня еще 500 золотых отдал новичку. Посмотрим сколько я протяну со своими 1000 золотых.

P.S. Против манчей и их качалова ничего не имею. Существует такая ситуация, когда манч приходит в город своим хайлевелом, начинает отыгрывать и провоцирует твоего лоулевельного чара, зная что при любом раскладе бамбухарей тебе надает.

[loinne]

Существует такая ситуация, когда манч приходит в город своим хайлевелом, начинает отыгрывать и провоцирует твоего лоулевельного чара, зная что при любом раскладе бамбухарей тебе надает.

И в лучшем случае попадает в тюрьму денечка на два

[Ars]

Мне вот искренне жалко Адама... паладин в Экзисвиле Бомж... который всем своим видом на паладина даже не смахивает *не в обиду* поношенные мятые латы, непонятного цвета плащ, третьего цвета шлем... ужос... И у него реально нет денег что бы себя привести в форму...

[loinne]

Паладин будет выглядеть как паладин даже с деревянным клинком и лохмотьях. Крутость шмота это не показатель ролевитости чара