Жалобы и предложения Опции

[Dimas]

Отсюда другой вопрос, буду ли я варвар небольшого уровня покупать зелье невидимости ради того чтобы пройти к дварфам, если на эти деньги я смогу бухать неделю? =).

Ну, если бы тебе и понадобилось идти зачем-то к дварфам, то это было бы приблизительно так:

Варвар принял из рук Волшебника небольшой пузырек с перламутровой жидкостью.
- Что это за дрянь?! - Прогремел голос шестифутового великана сотрясая стены пещеры.
Волшебник сильно вжал голову в плечи:
- Тссс... Тише ты. Пей, это поможет нам пройти мимо племени орков незамеченными.
- Что?! - Громче прежнего загрохотал Варвар. При этом выпучив глаза так, что казалось они вот-вот сойдут со своих орбит. - Что бы я, лопни моя селезенка, прятался от этих тварей!? Ты за кого меня принимаешь, старый ты осел!
От этих криков у Волшебника задрожали поджилки. Он резко попятился назад прикрывая грудь своей книгой, пытаясь при этом нащупать непослушными пальцами нужную закладку в ней. Тем временем варвар швырнул зелье о камень, от чего издал еще больше шуму. Затем удовлетворенно улыбнувшись на зарождающиеся в глубине пещеры похрюкивания орков, он сорвал с пояса флягу и осушил ее двумя глотками. Тряся пустой флягой перед лицом Волшебника, варвар неистово кричал, перебиваясь на истерический хохот:
- Вот мое волшебное зелье! Сейчас я тебе покажу как оно действуют! - Варвар ловко сорвал со своей спины топор, несмотря на его внушающие размеры и повернулся в сторону, от куда доносились уже отчетливые боевые выкрики и улюлюканья потревоженных орков.
- Ну что же, зеленокожие ублюдки, сейчас я проверю из чего вы сделаны! - С этим словами, перебросив пару раз свой топор из руки в руку, Варвар ринулся в сторону воплей встревоженных орков, которые судя по звукам были уже совсем близко. Несясь как угорелый, он громко выкрикивал скверные, режущие утонченный слух мага, ругательства, попутно разбавляя их нечленораздельными воплями и упоминаниями предков орков вплоть до седьмого колена, до тех пор пока не скрылся из виду...

Волшебник, придя в себя от увиденного, не дожидаясь пока стихнут звуки сражения, повернул к выходу из пещеры.
- Надо бы не забыть, первым делом как вернусь домой - записать в дневник увиденное. - Бормотал он себе под нос, быстро перебирая ногами под действием заклинания, - Хотя, нет. Сначала приму ванну...
Варвара с тех пор никто не видел...

Пардон, немного увлекся... в общем, как-то так

[Флэристан]

Аминь!
Надо сказать первая моя мысль была примерно такой же - те кто не может использовать в НвН невидимость или скрытность, обычно без проблем используют Бонус Атаки.

[Dimas]

Аминь!
Надо сказать первая моя мысль была примерно такой же - те кто не может использовать в НвН невидимость или скрытность, обычно без проблем используют Бонус Атаки.

Собственно, скрытым посланием этого высера было то, что старатсья выиграть в ролевую игру , ровно как и бояться проиграть ее - является бессмысленной тратой времени. Важен процесс. Им и надо наслаждаться и смаковать. Тогда все урони, параметры, Бонусы атаки и пр. игромеханические составляющие отойдут на последний план и будут лишь дополнять общую картину впечатлений.
Хотя, стоит признать, вдолбить это в голову игрока, насколько мне позволяет судить мой опыт (пардон за нескромность), попросту нереально. К этому приходят сами... со временем... Или вовсе не приходят.

[Флэристан]

Нехорошие изобретатели Фуллаута и Арканума сделали и НвН игрой интересной не только в плане ролевого сюжета но и игровой механики, так что приходится частенько грешить перебежками интереса от одного к другому.

Мне не нужна их смерть, мне нужна их возможная смерть... т.е. доказательство того, что они тоже люди =)

Как на счет автоматической пермосмерти персонажа, если вы заранее не уплатили деревенскому священнику стоимость вашего воскрешения и услуги поиска и доставки к нему трупа?
Может быть неписи тоже бы хотели иметь доказательства смертности ПС?

*кричит* вот так попробуй, тоже РПе. А Шаут как и говорил Димас технический канал.

Канал может и технический, но иногда используется в качестве игрового, и я даже не берусь за это судить. От того что я напишу *кричит* или *КРИЧИТ* или *КРИЧИТ* в "толк", фраза не напишется другим игрокам за пределами радиуса слышимости установленного для канала "разговор".

А ты забавный =) Я тебе про одно, а ты мне про другое =) Я задал вопрос о вашем мнении, а не о способе расчетов, ага У нас кап 40, много 20ти уровневых бегает? Так сколько для тебя должен быть средний уровень на идеальном ролевом шарде?

Я ответил, но ты не понял.
Сделать можно совершенно как угодно - от уровня лвл-капа как такового серверу РП-шности не прибавится ни отнимется.
Например на Краю Лесов действовал фикс скрытия хит-дайса ХП при генерации уровня (вместо распространенного теперь автомакса), и таким образом теоретически был возможен персонаж 40 лвл с 40 ХП (при 10 телосложения). От такого условия играть было сложнее но интереснее одновременно, поскольку даже хай-лвл персонаж (14 лвл) мог не брезговать самыми простыми банками и заклятиями лечения имея низкое телосложение.
Вопрос о том какой лвл-кап идеален для РолПлея давольно некорректен, т.к. ответ - "любой". Лвл-кап может повлиять только на "интересность" игры: изначально НвН сделали для максимума в 20 уровней, потом в 40 - но как и в первом, так и во втором случае персонаж уже теряет связь с реальностью после уровня так 10-го, ощущая себя Суперменом или Нео и реагируя с живостью только на Лексов Лютеров и Агентов Смитов. Поэтому тут вопрос стоит жестко - либо привязка персонажа к реалиям фентазийного мира, либо реализация всех его потенциальных способностей даруемых НвН. В первом случае тем интересней чем продуманее мир, во втором тем интереснее чем продуманее враги игроков в этом мире.
Моя личная точка зрения об соотношении капа и интересности игры - это лвл-кап близкий к 10 уровню.

[loinne]

Как на счет автоматической пермосмерти персонажа, если вы заранее не уплатили деревенскому священнику стоимость вашего воскрешения и услуги поиска и доставки к нему трупа?

записывает в To-do list. Товарищ занимающийся системой смерти, возьмите на заметку

[PaiNt]

Товарищ занимающийся системой смерти, возьмите на заметку

Не бойтесь, я вам напомню, товарищ!

[loinne]

Кому надо тот понял

[PaiNt]

Кому надо тот понял

Конечно-конечно, успокойтесь, дорогая.

[Etno]

Собственно, скрытым посланием этого высера было то, что старатсья выиграть в ролевую игру , ровно как и бояться проиграть ее - является бессмысленной тратой времени. Важен процесс. Им и надо наслаждаться и смаковать. Тогда все урони, параметры, Бонусы атаки и пр. игромеханические составляющие отойдут на последний план и будут лишь дополнять общую картину впечатлений.
Хотя, стоит признать, вдолбить это в голову игрока, насколько мне позволяет судить мой опыт (пардон за нескромность), попросту нереально. К этому приходят сами... со временем... Или вовсе не приходят.

Действительно... увы, существующая на данный момент механика этому не способствует: персонаж может расти исключительно качем на мобах, собирая опыт по крохам (многим из нас после 4 дали опыта хоть на пол-уровня суммарно? даже за квест?) , а штрафы за смерть остались драконовскими... Смерть выглядит именно как проигрыш. А делевел колдующему классу позволяет это глубже прочувствовать Если вдруг помереть свезло на только что полученном уровне, штраф считается уже с него. Пропажа упавшего лута усугубляет впечатления (досаднее всего то, что вещи, просто брошенные на землю, будут валяться аж до рестарта или пока их не подберут). Кто из игроков с этим не сталкивался?

Из чего вытекает ряд предложений:
- уменьшить или вообще убрать потерю опыта за смерть (хотя бы "калечащую" делевелом) с заменой на долгосрочный неснимаемый обычными средствами дебафф по основной характеристике или уровню. Будет ощутимо, но не так страшно, и избавит игроков от необходимости снова наманчивать утраченное.
- установить размер ДМской плюшки в процентах от текущего уровня игрока
- если потеряный с персонажа лут можно будет найти у мобов в локации хотя бы с долей вероятности. это только добавит реализма (кажется, уже звучало).
- мобы смогут подбирать валяющееся под ногами - проблема мусора будет решена (не знаю, реализуемо ли это и насколько оно сложно)

ЗЫ: навеяно двумя смертями с делевелом и потерей немагазинных вещей.

ЗЗЫ: живу каждым из своих персонажей, насколько хватает фантазии. Хотя, возможно, я подлый манч, и мне тут не место.

Сообщение отредактировал Etno - Oct 5 2010, 08:56

[magaiti]

таким образом теоретически был возможен персонаж 40 лвл с 40 ХП (при 10 телосложения).

Невозможно, во первых, потому что первые 3 уровня всегда автомакс, во вторых, меньше половины кубика на хиты никогда не выпадает

[Dimas]

Действительно... увы, существующая на данный момент механика этому не способствует: персонаж может расти исключительно качем на мобах, собирая опыт по крохам (многим из нас после 4 дали опыта хоть на пол-уровня суммарно? даже за квест?) , а штрафы за смерть остались драконовскими... Смерть выглядит именно как проигрыш. А делевел колдующему классу позволяет это глубже прочувствовать Если вдруг помереть свезло на только что полученном уровне, штраф считается уже с него. Пропажа упавшего лута усугубляет впечатления (досаднее всего то, что вещи, просто брошенные на землю, будут валяться аж до рестарта или пока их не подберут). Кто из игроков с этим не сталкивался?

Не сочти за хвастовство, но играя на шарде три часа в месяц, когда на небе встает полная луна, мой персонаж 9-го (или десятого) уровня. При этом он не убил ни одного моба. Магия?
Add:
Да, и умер он лишь однажды - от яда подлой Дроу

- уменьшить или вообще убрать потерю опыта за смерть (хотя бы "калечащую" делевелом) с заменой на долгосрочный неснимаемый обычными средствами дебафф по основной характеристике или уровню. Будет ощутимо, но не так страшно, и избавит игроков от необходимости снова наманчивать утраченное.

Не знаю будет ли это переделываться в 1.9, но в 2.0 полученный персонажем опыт отниматься, скорее всего, не будет. Но вместо этого будет требоваться больше опыта ДСУ.

- установить размер ДМской плюшки в процентах от текущего уровня игрока

Думаю не стоит учить ДМов сколько опыта выдавать персонажам. У каждого своя система

[Hank von Totenko...]

Невозможно, во первых, потому что первые 3 уровня всегда автомакс, во вторых, меньше половины кубика на хиты никогда не выпадает

Зато для красного словца подошло =)

Может быть неписи тоже бы хотели иметь доказательства смертности ПС?

О_о

[Slaad]

Для вас в понятии "ролевый шард" какой уровень должен считать средним, а какой практически топовым?

На мой взгляд, понятия ролевой шард и кап/средний уровень - несвязанные понятия. В свое время предлагал снизить кап, но лишь потому, что играющих мало и при разбросе уровней получается "иерархия песочниц". Худо бедно персонажи взаимодействовали, но в сражении многие были просто бесполезны и участвовать в этом было не очень интересно.

Собственно, скрытым посланием этого высера было то, что старатсья выиграть в ролевую игру , ровно как и бояться проиграть ее - является бессмысленной тратой времени. Важен процесс. Им и надо наслаждаться и смаковать. Тогда все урони, параметры, Бонусы атаки и пр. игромеханические составляющие отойдут на последний план и будут лишь дополнять общую картину впечатлений.
Хотя, стоит признать, вдолбить это в голову игрока, насколько мне позволяет судить мой опыт (пардон за нескромность), попросту нереально. К этому приходят сами... со временем... Или вовсе не приходят.

Зачем же тогда выстраивать ролевой шард на платформе нвн, которая сама по себе способствует формированию представления о том, что персонаж любым способом должен победить? Не в обиду, но мне кажется, что те, кто водят/мапят/скриптят/и пр. слишком увлекаются теориями и далеки от самого игрового процесса, т.е. от того, какие впечатления остаются у игрока.

Действительно... увы, существующая на данный момент механика этому не способствует: персонаж может расти исключительно качем на мобах, собирая опыт по крохам (многим из нас после 4 дали опыта хоть на пол-уровня суммарно? даже за квест?) , а штрафы за смерть остались драконовскими... Смерть выглядит именно как проигрыш. А делевел колдующему классу позволяет это глубже прочувствовать Если вдруг помереть свезло на только что полученном уровне, штраф считается уже с него. Пропажа упавшего лута усугубляет впечатления (досаднее всего то, что вещи, просто брошенные на землю, будут валяться аж до рестарта или пока их не подберут). Кто из игроков с этим не сталкивался?

ЗЫ: навеяно двумя смертями с делевелом и потерей немагазинных вещей.

ЗЗЫ: живу каждым из своих персонажей, насколько хватает фантазии. Хотя, возможно, я подлый манч, и мне тут не место.

А вот, собственно и мнение самого игрока. И стоит заметить, что это его опыт, другой вполне может довольствоваться тем, что играет крестьянином, никого не трогает и никак в уровнях не растет, зато потом гордо напишет, что он классный ролевик

Сообщение отредактировал Slaad - Oct 5 2010, 09:45

[Svaln]

Интересная у тебя логика... Т.е. устранить кач на шарде и он сразу станет полностью ролевым?

Она не интересная, она самая обыкновенная. Если не станет кача - не станет и тех, для кого он играет главную роль. Что останется?

Сообщение отредактировал Svaln - Oct 5 2010, 09:47

[Hank von Totenko...]

Она не интересная, она самая обыкновенная. Если не станет кача - не станет и тех, для кого он играет главную роль. Что останется?

Я, к сожалению, не знаю ситуации на шарде сейчас. На шарде есть вообще люди для которых кач играет главную роль? На моей памяти было только два таких игрока это Юмикс и косвенно Ким, который постоянно качался чтобы вкатить люлей большим и толстым чарам.

[Dimas]

Зачем же тогда выстраивать ролевой шард на платформе нвн, которая сама по себе способствует формированию представления о том, что персонаж любым способом должен победить? Не в обиду, но мне кажется, что те, кто водят/мапят/скриптят/и пр. слишком увлекаются теориями и далеки от самого игрового процесса, т.е. от того, какие впечатления остаются у игрока.

Хотя, стоит признать, вдолбить это в голову игрока, насколько мне позволяет судить мой опыт (пардон за нескромность), попросту нереально. К этому приходят сами... со временем... Или вовсе не приходят.

[Slaad]

Поэтому надо тратить свое личное время на разыгрывание сценки поедания супа или пустого трепа в таверне? Люди, вам правда больше заняться нечем?

З.Ы. Как я к этому приду, если со временем, если этого самого времени становится все меньше и меньше и его начинаешь ценить? Нет... Мне подайте ивент, чтобы я кипятком ссался от позитивных эмоций, а зарубленный боссяра оставил приятное впечатление от собственной победы.

Сообщение отредактировал Slaad - Oct 5 2010, 09:59

[Dimas]

Поэтому надо тратить свое личное время на разыгрывание сценки поедания супа или пустого трепа в таверне? Люди, вам правда больше заняться нечем?

Сложный вопрос... Ответить на него с уверенностью, лично мне не под силу. Но в том, что я не будут тратить свое личное время на попытки разубедить пластмассовых ролевиков в том, что в игре может приносить удовольствие не только кач и свогоивенты, я твердо убежден.

[Slaad]

Сложный вопрос... Ответить на него с уверенностью, лично мне не под силу. Но в том, что я не будут тратить свое личное время на попытки разубедить пластмассовых ролевиков в том, что в игре может приносить удовольствие не только кач и свогоивенты, я твердо убежден.

Опыт подсказывает? Кач то сам по себе не приносит удовольствия (за редким исключением, но это не нвн), удовольствие приносит связанное с ним неразрывно развитие персонажа.

Добавлено: Интересной была бы ролевая система, при которой за оригинальный треп в таверне давали бы опыт. При повышении уровня можно было бы брать навыки и фиты, имеющие непосредственное отношения к умению вести диалог и которые можно было бы использовать регулярно.

Сообщение отредактировал Slaad - Oct 5 2010, 10:14

[Dimas]

Опыт подсказывает? Кач то сам по себе не приносит удовольствия (за редким исключением, но это не нвн), удовольствие приносит связанное с ним неразрывно развитие персонажа.

А я вот тоже наблюдаю как развивается мой персонаж. Мне интересно видеть как он из простого фермера, которого прогнал из дому его отчим, стал авантюристом. Интересно наблюдать за тем, как он, пусть и медленно, но завоевывает себе положение в обществе. Занятно видеть как формируется и крепнет его характер и личность. Как волею случая он получил дорогой предмет, на деньги с продажи которого собирается открыть собственную таверну...
Но я согласен, это куда более унылее, чем наблюдать за отращиванием пиписки нагибатора развитием своего персонажа.