Версия для печати темы

Автор: Slaad Jul 7 2009, 10:36

Перечитывая лог с последнего квеста Свога, вспомнил, что дабы не сорить в чате, обещал создать подобную тему.
Суть в следующем: всегда есть игроки, которые отыгрывают персонажей по-разному в зависимости от их прокачанности и крутости. Примеры, думаю, каждый сможет привести сам. Собственно, обращаясь к мнению окружающих: это хорошо или плохо? Считаете ли вы, что подобное отношение - это некрасивое поведение игрока или особенность отыгрывания им роли? Как вы относитесь к подобного рода игрокам, которые сначала вкачивают персонажа, а только потом уже начинают провоцировать остальных?
Давайте расставим все точки над i.

Автор: noname Jul 7 2009, 11:21

Вполне естественно, что поведение персонажа изменяется с уровнем. Проходит время, он меняется вследствие пережитых ситуаций, становится банально опытнее и увереннее. Что касается провокаций, то тут тоже все ясно – чем больше лвл тем он сильнее и, соответственно, больше шансов на победу. Сомневаюсь, что кому-то хочется пробовать свои силы с заведомо более сильным соперником.
Другое дело, когда, как это частенько бывает, отыгрыш сам по себе начинается только после прокачки. Это уже не совсем адекватно.

Автор: Dimas Jul 7 2009, 12:15

Это абсурд.

Автор: albridge Jul 7 2009, 15:40

Мне не кажется, что это странно или некрасиво. Ведь очень многие люди (да практически все) по-разному относятся к окружающим в зависимости от их социального статуса. Достаточно вспомнить "Толстого и тонкого", да и в жизни, думаю, каждый примеры найдет. А в игре разницу в социальном статусе фактически заменяет разница в уровнях персонажей. Только если добрый персонаж может ко всем относиться одинакого хорошо, то вот злой, если он не совсем самоубийца, будет гадить только тем, кто слабее.
Отыгрыш только после прокачки - это действительно абсурд.

Автор: Slaad Jul 7 2009, 16:08

Весьма, надо сказать, странная аналогия. А если это друид или рейнджер, которые все по лесам, да по полям где-то шляются, то какой тут социальный статус? Да и король не должен быть сильнее всех своих подданных.


Злобный, при наличии достаточного интеллекта (да даже и без него: пьяная толпа может и каратиста вырезать), сможет организовать альянс противостоящий пускай более сильному, но доброму персонажу. Лично мне доводилось видеть только, как вы и описали, когда персонаж гадит только тем, кто слабее него. В принципе, при взаимодействии персонажей - ситуация норма. Но при взаимодействии игроков, я считаю некрасивым тот факт, что кто-то качается только для того, чтобы издеваться над другими.
Поймите меня правильно: глаза давно уже изрезаны вечными темами про билды, где игрокам запрещают делать определенного персонажа, потому что он будет сильнее остальных, но никто не обращает внимания на простых качков. А ведь если первый тип убивается еще в зародыше, то второй благополучно развивается и делает то, чего ожидали от билдодела, а именно - нагибает.

Автор: Keks Jul 7 2009, 17:18

Отыгрыш персонажа на прямую зависит от его уровня, это естественно, как и в реале, более опытный человек ведет себя увереннее и кое в чем даже вызывающе почти всегда.
Не совсем согласен с уверенностью многих о мега билдах, таковыми его делают люди, и на каждую комбинацию классов есть его антианалог, причем по силе они как правило почти одинаковы.

Проблема высоких уровней была еще в настолке, поэтому в самом ДМГ содержатся рекомендации, как не сводить сессии к банальным дракам. И выдача чару определенного социального статуса была одной из мер в процессе сделать игру более интересной, к сожалению ничего не выйдет, если у человека потребительское отношение, злой гений, получивший дворянство и/или власть может развернуться на полную мощь и именно тут станет видна его истинная натура, т.к. некоторые исторические личности вынашивали свои планы десятилетиями!!!

Хайлвл ивильной направленности наезжает и обижает всех? или провоцирует? что мешает собраться по РП и тупо его казнить/замочить/поставить на место (ненужное вычеркнуть)?

Автор: Slaad Jul 7 2009, 19:23

Кекс, ты, по-моему, не совсем меня понял Я тоже считаю, по отыгрышу такое вполне допустимо. Интересен не только взгляд на персонажей, но и на игроков.
А вот с примером в реале, совсем не согласен. Да, опытный человек чувствует себя увереннее, но если он ведет себя вызывающе (за исключением случаев, когда необходимость диктуется поставленными условиями), то просто глуп.

Автор: TopicMC Jul 8 2009, 15:09

Так поступают те кто качает труса. Например, я бы если меня оскорбили поступил бы как на100ящий мужик и вызвал его на дуэль. Потерянные очки опыта стоят того. А вообще возможно стоиткак то даже поощрять такие поступки? Все таки за рп должны давать опыт.

Автор: loinne Jul 8 2009, 18:02

Очень порадовали эти фразы в контексте отыгрыша.

Автор: Hirsak Jul 8 2009, 20:08

не согласен


с этим еще больше не согласен, уточните это РП шард или ПВП??


ЗЫ. а когда говорят что мировозрение меняется от уровней - тоже не согласен, например я злой, вот и берем простой пример: я тебе денег одолжил (любой натуры/направленности/характера (кому как нравится) перс это может сделать), а вот как я с тебя эти деньги снимут - это другой вопрос уже. =)

Автор: Hirsak Jul 8 2009, 20:21

Ага, подходишь и говоришь: "Сударь, Вы обосрали кончик моей шпаги!"
А Сударь Вам и говорит: "Да знал бы что это шпага ваша - всю бы обосрал!!!"

ЗЫ. Сорри дамы, но не сдержался, такое обсуждение идет.

Автор: Ixsinu Jul 8 2009, 20:33

ОМГ. Отыгрыш у каждого индивидуальный и он не подчиняеться законам Станиславского. И фразы типа "согласен"/"несогласен" тут не уместны потому что всем должно быть срать, согласен ли кто-то с аксиомой, что "отыгрыш зависит от уровня перса" или нет. Ведь отыгрыш характеризуеться только субъективными параметрами "нравиться"/"ненравиться". И если вы так горите желанием разводить полемику и (как кстати и в соседней теме про классы) толочь воду в ступе, тогда обсуждаем конкретные примеры отыгрыша, а не философствуем относительно всеохватывающего Табу РП. Ибо это, окровенно бесит (надеюсь не только меня).

Автор: Swogu Jul 8 2009, 20:39

плюс стопицот

Автор: Slaad Jul 9 2009, 10:04

Опровержением этой аксиомы, вне всяких сомнений, является Аторис.


Уж извини туки, но в качестве реальных примеров будут твои персонажи. Сначала Хило - монах, которого ты раскачал быстрее чем те, кто начинал своих персонажей еще раньше, затем Габриель (на счет Зака не знаю, почти не застал). И каждый из них терроризировал других персонажей, будучи заметно сильнее. Суд многие помнят, но как-то не заострялось внимание, что каждый, кто принимал участие в ритуале был "повыше" жертв...

P.S. Возможно я просто законченный добряк, в таком случае, переубедите меня

Автор: Ixsinu Jul 9 2009, 15:40

Спорно. Если бы он на последнем ивенте был уровня эдак 5-го, то он врядли бы чем-то помог твоему персу избежать перменентки. А если бы попытался сам бы умер навсегда...


Ну во-первых Хло, на протяжении всей своей короткой жизни не терреризировал никого, приницпы не позволяли. Я не знаю, вам рассказывали как вообще эта заваруха с палом начаналась? Скажу одно, не Хло это выдумал.
Во-вторых Габриэль, настолько мерзок и тщедушен, что для него начать терроризировать других персонажей когда он явно чувсвует в себе преимущество по силе перед остальными, совершенно естетсвенно.
Ну и в-третьих Зак замер у меня на 12 уровне, так как я его разлюбил за его ужасный характер. И этим 12 уровнем вроде как уже никого не удивить.

И ПС. Всеми этими тремя персами я отгрывал с первого уровня, до конца их жизни, при всех РП ситуациях (кач на ПД естественно не в счет, тут у всех есть такой грешок). И естетсвенно с увеличением уровня отыгрыш этих персов менялся.

Автор: Slaad Jul 9 2009, 16:45

Аторис всегда ведет себя одинаково по отношению к злым персонажам и не только. Мы вместе с ним начали и за это время не было ни разу, чтобы он где-то труханул, боясь перманента, напротив же, оценивая ситуацию не в нашу пользу, мог идти в лапы смерти (заодно и партию за собой туда же ведя). Насколько мне помнится, то когда мы попали к Даррэону, он единственный выкрикивал в его харю проклятия и угрозы.


Про заваруху, к сожалению, ничего не рассказывали (хотя было бы интересно услышать). Но посмотри на своих персонажей моими глазами: Зак чуть не угандошил Сэйвла, Хло участвовал в вырезании слабых персонажей, а Габриель провоцировал нападение (причем быстро интерес потерял, когда Эст и Аторис присоединились). И вот теперь ты создаешь очередного злодея, который никуда уже не торопится, а спокойно сидит на лавочке, дожидаясь ДМа и экспы за перманент Габриеля... Возможно у меня конечно ранний маразм и прочие отклонения, но вот так это со стороны и выглядит.

ЗЫ. Только близко к сердцу не принимай, я просто пофлудить люблю

Автор: Ixsinu Jul 9 2009, 17:06

Это остновной типаж его персонажа. Как есть и основной типаж каждого из моих персов. То есть то что прослеживаеться напротяжении всей жизни перса. Есть конечно персы которые из гудов, разочаровавшися в мире, когда их кинула виртуальная девушка-эльфийка, становяться кардинально злыми, или же ивилы, которые одумались, когда таже девушка-эльфийка поцеловала их в щечку, стали гудами, творящими добро. Но в большинстве случаев с уровнями в отыгрыше меняються только ньюансы, а основной почерк остаеться неизменным. Вот это разве не понятно?


Во-первых Зак все-таки угондошил Сейвла, подло и унизительно. Как и задумывалось. При чем заметь сейвл был горздо более высого уровня, чем Зак. Насчет Хло скажу, так, можешь мне не верить, но если бы этот квест начали, когда Хло был не хайлевельным и его бы пригласили, он бы точно так же согласился и действовал бы точно так же. Габриэль не интерес потерял когда Эст и Аторис присоедининлись, он просто умер...
Ну и во-вторых. Конечно "очередной злодей" (хотя откуда ты знаешь что это злодей?) спокойно сидит и ждет экспу от ДМа за Габриэля. А что ты предлагаешь ему пойти упорно качаться на болота? Я уже физически не в состоянии этого делать (да и желания нет)... При чем он сидел не просто так, и я был не в афк, и он и я слушал вашу милую беседу... Понимаешь, характер у него такой... немногословный, любит слушать всяких...

Автор: Slaad Jul 9 2009, 17:29

Но, ньюансы меняются не от уровня. Сегодня я невыспавшимся зашел играть и просто не могу вжиться в персонажа, а на следующий день уже все по-прежнему. Почерк остается неизменным, это верно, а непонятно почему ты изменчивость ставишь в зависимость от уровня и выдаешь за аксиому?


К персонажам то претензий нет. На мой взгляд, далеко не каждый додумается отыгрывать больного и уж совсем не каждому это будет приятно. Просто взгляд со стороны, он может быть совсем не таким, как ты сам видишь своего персонажа... И кажется, я начинаю понимать прелесть обнародованной квенты

З.Ы. Девушку-эльфийку, чтоль отыгрывать начать, на поцелуи щедрую

Автор: Swogu Jul 9 2009, 17:30

Есть правило. За перманент следующему персонажу выдавать 70% экспы и вещи умершего (кроме уникальных). Это, конечно, в своем роде метагейминг, но это имхо честно. А каких персонажей играть это сугубо личное дело каждого игрока.

З.Ы. Мне, например, нравились Зак и Габриэль (Хло - отстой )

Автор: JuNioR Jul 9 2009, 21:13

тема выглядит глупо. один наежает другой отмазывается.
ладно хватит вам кусатся, ну не повезло человеку по жизни. дате хоть в игре ему вкачатся по быстрому и тругим напинать. что поделать елси жизнь у когота не удолась.

Автор: WillyBarankin Jul 9 2009, 21:43

Джуниор, +1
Всем показал на свое место!
батька

Автор: Ixsinu Jul 9 2009, 21:46

2джуниор.
Я ни перед кем не отмазываюсь. И уж тебе то из-за монитора явно виднее что да как у меня в жизни... Спрячься за ним и не строй свои никчемные гипотизы, щенок.

Автор: loinne Jul 9 2009, 22:03

Пишется "гипотезы"

Автор: Slaad Jul 9 2009, 22:21

Я вообще надеялся, что смогу сменить на сабж свои взгляды после ознакомления с мнением общественности, но как-то все неоднозначно получается.

Если заглянешь в профиль к Туки, то увидишь, что у еще рано говорить про удалась или нет, все впереди.

Автор: Виктор Jul 9 2009, 23:37

не писал бы, если б сам не столкнулся в 1.9 как лбом в стену с этой проблемой взаимозависимости уровня и отыгрыша, при том, что основным поднятием уровня на шарде установлен отыгрыш, ибо резня мобов с целью развития персонажа сведена к тотальному задротству и другого пути развития попросту не остается как отыгрывать. в то же время, чтобы адекватно отыгрывать нередко возникает потребность равенства игроков, возможностей персонажей.
кароче, сложная проблема и могу только в очередной раз указать на неё, не предлагая решения..))
хотя.. можно было бы всем со старта давать 20+ ап, или за кобальдов вместо 5 опыта давать по пиццот

всё это усугубляется еще и тем, что суждение об отыгрыше отдается в руки ДМского абсолютизма и, возможно по роковым стечениям обстоятельств, мне так ни разу и не доводилось испытывать на себе подобной милости, как ДМский лвл-ап до потолка

Автор: Ixsinu Jul 10 2009, 04:55

Хватит. Этот форум не для обсуждения чьй-либо реальной жизни...

Автор: Swogu Jul 10 2009, 08:13

Может хватит уже друг в друга какашками кидаться, а? Те, кто не играет, сидят философствуют об игре и ролеплее. Те, кто играет, грызут друг друга как бабки старые на лавочке.

Автор: Slaad Jul 10 2009, 09:48

Да, именно поэтому ты решил этот пост оформить не ЛС


Да все бы и дальше философствовали, но потребовался конкретный случай...
И вообще, я уже призывал администрацию наказательные меры принимать: проценты или бан, хоть наглядный пример будет как себя вести не надо.

Автор: loinne Jul 12 2009, 22:44

Я, конечно, многое могу стерпеть, кроме травли себя на форуме и шарде в РП-ситуациях. Теперь это твой Epic Fail, Вирь. И твой, Остальной ДМ. И еще части игроков, вы знаете, о ком я. Почему то в такой же ситуации, когда мы завалили весь шард в пещере, ты не ныл в шаут, Туки что тебя нечестно завалили и заманили, + "спровоцировали на РП". Былинно идиотская фраза. За сим откланяюсь