Отыгрыш паладином., есть вопрос Опции

[Tuclop]

А если у меня нет вопросов,а только негодование по отыгрышу паладинов, я не могу писать в этой теме? Извини, Вирь, тогда я заведу новый тред с блекджеком и шлюхами... И конечно с негодованиями в сторону Леонарда... Ах да, уж коли, я тут развел палемику, как вы думаете, господа, пристало ли паладину охотиться за чужими богатствами, зарытыми в пещере, в месте, к которому указывает карта,случайно найденная, странным господином, с которым этот паладин даже не знаком?

Сообщение отредактировал Tuclop - Jul 17 2012, 18:42

[virusman]

Если по мотивам личной выгоды, то нет. Если по каким-то другим причинам, то надо смотреть на причины.

[Tuclop]

Если по мотивам личной выгоды, то нет. Если по каким-то другим причинам, то надо смотреть на причины.

В таком случае, очень интересно узнать про мотивы паладина, помогающего авантюристам, в поиске клада...

Сообщение отредактировал Tuclop - Jul 17 2012, 18:48

[nocturnanacht]

В таком случае, очень интересно узнать про мотивы паладина, помогающего авантюристам, в поиске клада...

Чтобы было что пожрать себе и коню, чтобы можно было жить так, как привык, чтобы слуга тапочки подавал вовремя. И вообще - отчего бы благородному дону не помочь авантюристам в поисках клада?

[RStip]

А если у меня нет вопросов,а только негодование по отыгрышу паладинов, я не могу писать в этой теме? Извини, Вирь, тогда я заведу новый тред с блекджеком и шлюхами... И конечно с негодованиями в сторону Леонарда... Ах да, уж коли, я тут развел палемику, как вы думаете, господа, пристало ли паладину охотиться за чужими богатствами, зарытыми в пещере, в месте, к которому указывает карта,случайно найденная, странным господином, с которым этот паладин даже не знаком?

Ну серьезно, Туки, ты бы еще вспомнил как твоего чара, бедного и истекающего кровью взяли под стражу, с тем чтобы отнести деревенскому целителю
Итак "Странный господин, с которым этот паладин даже не знаком" на самом деле является очень даже знакомым человеком, к тому же безоружным и без должной экипировки отправляющимся за неким сокровищем, находящимся в чаще леса. Лучше всего конечно отговорить, но почему бы не сопроводить, тем более вера поощряет не только защиту путников, но и подобные авантюры (тут, если интересно можно почитать о орденах Латандера и вообще об догмах этого божества).
Клад не может быть чужим, так что его поиски никак не могут быть преступлением. А что касается того что часть его пошла в долю пала - ну чтож паладины зарабатывают как это ни странно на хлеб насущный, да и десятину нужно на что-то платить. Храмы Латандера , кстати весьма богаты не только благодаря щедрым подношениям прихожан, но и тем что они часто финансируют такие вот походы.

Я считаю тебя плохим паладином...

Веришь-нет но я не паладин, мой чар паладин...не стоит путать))

Сообщение отредактировал RStip - Jul 17 2012, 19:28

[Tuclop]

-Хэй, паладин, мы нашли карту сокровищь пойдешь с нами, ты в доле!
-Нет, что вы, во время нашего путешствия, может произойти что-нибудь ужасное, тем более, мне не нужно золото, ведь я паладин...
-Да брось, ты сильный, у тебя большой мечь и уровень, пойдем с нами, ведь мы же можешь умереть в пещерах...
-Вы можете умереть? О ужас! Ну пойдем, но я в доле...
-Да, кстати вон тот парень, в капюшоне, говорят, он пытался кого-то отравить...
-Вон тот? А вы не врете...
-Не что-ты, мы честные, у меня это написано в квенте, которую никто не читал...
-Что прямо в квенте?
-Да! Но я тебе ее не отошлю, она не напечатана.
-Да брось, ты же одет не в черное, значит ты добрый и честный, а вон тот парень в капюшоне, он по-любому злой, его точно надо посадить...
- Да, давай после квеста пойдем к мэру и скажем, что он плохой...
-Прикольная идея! Так и сделаем!
-Да, я ведь не случайно создал паладина, все должны слушать меня... я ведь паладин... Да-да... Нажимаю "С" и написано "паладин", значит я паладин... Так?
-Так! Ну что пойдем, на необдуманую авантюру!
-Конечно пойдем, я же паладин, мне все можно...
-А потом скажем, что вон тот парень плохой?
-Конечно скажем, я паладин, у меня большой мечь, мне все можно...
-Кайф....

Сообщение отредактировал Tuclop - Jul 17 2012, 19:40

[RStip]

Спасибо за приятную беседу, Туклоп . Это все претензии? В принципе все произошло примерно, как в мэрии между персонажами..символично

Сообщение отредактировал RStip - Jul 17 2012, 19:53

[Dimas]

Ну и как, оно того стоило? Как, интересно, теперь друг с другом играть на шарде будете, после взаимного поливания желчью?

[PaiNt]

Кошерный паладин - слеп, туп и недальновиден . Печалька.

[loinne]

Чтобы было что пожрать себе и коню, чтобы можно было жить так, как привык, чтобы слуга тапочки подавал вовремя.

Для этого барды есть.

[Vego]

Ограничение формспринга на количество знаков не дает написать нормальный пост. =)

Так вот, ему было совсем не насрать, Туки. Но репутацию "принявшего схиму робота Вертера" нужно было поддерживать. =) Потому эмоции были где-то глубоко. Немножко их было в одном посте в логах. Я очень много думал, как должен поступить Дандрик в той ситуации, во время квеста и долго после. И он руководствовался, собственно, всего одним суждением: "Доброе дело не равноценно злому и не искупает его." Можем поспорить по поводу правильности этой мысли, но так тогда было.

С точки зрения Дандрика все выглядело примерно так:

Он находит Хакина и Рэйллин рядом с трупом мужчины. Хакин спас мальчика из огня - доброе дело. Хакин вытащил из огня мертвого мужчину и воскресил, а потом снова убил потому, что козел - ... Вот тут я поплыл. Дандрик на месте Хакина отобрал бы ребенка и оставил мужчину. Добро без зла. Но ситуация все равно была сложной и решать сразу Дандрик не мог. Потому и пошел вместе с Хакином и Рэйллин на поиски поджигателя.

Потом мы находим "жену трупа" и поджигательницу, которая хочет ей отомстить. Учитывая, что она подожгла дом (даже возможная смерть ребенка ее не смутила), избиением дело врядли закончится. И тут при попытке ареста поджигательницы Хакин пытается помешать Дандрику. И зачем? Чтобы она все таки отомстила, избила, убила. Это он никак не мог расценивать как незлой поступок. Дальше понятно. Допускаю, что Дандрик не должен был первым пускать в ход оружие. Скрытие сообщений о спецатаках сделало свое дело. Первые раундов десять-пятнадцать я пытался Хакина обезоружить/сбить с ног, но ты об этом не знал. =)

В целом, Дандрик осуждал Хакина не за то, что тот убил человека. А за принятие на себя роли единоличного судьи. Причем, приговоры его больше смахивают на действие комплекса Бога.

Хотелось бы знать, как, на твой взгляд, должен был бы поступать паладин в этих ситуациях.

[nocturnanacht]

Я никогда не считал Дандрика роботом Вертером, да еще и схиму принявшим. Это к персонажу Вего не относится.

Сообщение отредактировал nocturnanacht - Jul 19 2012, 18:06

[Tuclop]

На счет добрых и злых поступков тема метафизична от начала и до конца. Убить не всегда плохо, иногда плохо проявить слабость и не убить... Для паладина проявляение подобной слабости губительно и не приемлимо. Фактически, нет и быть не может никаких рациональных объяснений этой ситуации, все строится на чистых эмоциях.

Дандрик, как паладин, возможно поступил и правильно,во всех случаях, кроме тех, в которых утверждал, что Хакин должен сидеть в тюрьме... Если по мнениею Дандрика Хакин был преступником, тогда он не чем не отличается от банальных стражей или генералов, у которых достаточно примитивные взгляды на справедливость. Более того, Дандрика не останавливала даже предыстория Хакина, прошедшего через Девять Слоев Бездны... Более того Хакин- воин Тира. Или он воин комплексов Тира, тогда надо не сажать в тюрьму, а отдавать под церковный трибунал.

Но Дандрик- паладин. Мудрый воитель света... Именно мудрый, а мудрость ко всему прочему отвечает и за моральную силу делать уступки и обличать добро даже в кажущемся мраке происходящего. Фактическ Дандрик повел себя, просто как полицейский, не вдавающийся в суть происходящего. Вне зависимости от всех его моральных переживаний.

В конечном итоге Хакин умер. Умер глупо и совершенно в другой ситуации... Но он умер потому что, даже паладин Дандрик был против него.

Скажите мне о судьбе Рэйкина... Ему хорошо? Скажите что нет, что бы я хоть в чем-то оказался прав.

С другой стороны бегство с острова Дандрика хороший и правельный РП ход. За это я Вего говорю спасибо.

Сообщение отредактировал Tuclop - Jul 20 2012, 14:41

[Vego]

Хм, Дандрик никуда не бежал. Ты что-то напутал. =) А про Рэйкина нужно спрашивать у его опекунши.

Так все таки, он правильно поступил или нет? А то я не понял. =) Мне действительно интересно твое мнение, без сарказма и приколов.
Представь, что ты играл за паладина, мудрого воина света, и он попал в такую ситуацию. Что бы он сделал?

[Tuclop]

Паладин не должен теряться в сомнениях, ни при каких ситуациях. Пожалуй в этом Дандрик и не прав. Паладин всегда должен знать, что ему следует сделать. Хакин и Дандрик были заодно...
Если бы я играл паладином, я бы просто разрешил Хакину делать то, что он делает. Все просто- Хакину это делать можно, он воин, а паладину нет... Бездействие паладина не всегда плохо, вот про что я говорю. Мудрость заключается в том, что бы уступить.
А так какой получился размен? Хакин, который вырезал негодяев и подонков, спасая при этом невинных людей мертв. И мертв не из-за хитроумных действий тех же негодяев и подоноков, а мертв из-за действий паладина... Игра не стоила свечь, паладин не проявил мудрость, а действовал как обычный стражник (извините, что повторяюсь).

[Dimas]

Паладин не может допустить убийство одного безоружного человека другим. Каким бы плохим этот человек не был и какие бы ужасные преступления не совершил. Если подобное произошло - в глазах паладина человек поступивший таким образом становится убийцей со всеми вытекающими. Но, тот убитый действительно заслуживал смерти...
Один из возможных выходов из подобной ситуации - дуэль. Если Хакин желал смерти тому негодяю (небезосновательно, как оказывается), Дандрик должен был проследить что бы тот человек умер с оружием в руках. Такой поступок, на мой взгляд, не повредит этосу паладина. Так как с одной стороны паладин не допускает резни и самосуда, с другой - не защищал злодея и морального урода.

[Slaad]

Полагаю, что если бы ДМ отреагировал на ситуацию сошествием бога с небес и эпически скучными нравоучениями в адрес паладина, то претензий бы ни у кого не было... Как на счет того, чтобы гнать бочки на ДМов? Их всяк больше, чем игроков

[Roziotti]

Да это же просто как дважды два. Паладины Законно-добрые. Законно. Исходим из того, что паладин - проводник воли своего божества на земле, смотрим волю (то бишь догмы) этого божества. Если самосуд ими допускается, значит ситуация ясна. Если допускается только паладином, еще яснее. Если не допускается в принципе, то в данном случае является хаотичным поступком.

[Vego]

Спасибо за твое мнение, Туки. Жаль, что я никак не могу с ним согласиться.

[Ната]

Самая большая ошибка - делать из паладина, упоротого робота.
Паладин, который вышел за пределы своего Ордена, ежедневно сталкивается с кучей противоречий, с кучей различных людей и ситуаций.
И физически невозможно описать все противоречия в кодексе.
Да, есть ряд догматов, которые паладин не имеет права нарушить.
Но во всех остальных случаях, имеется постоянное скольжение по осям характера. Его поступки - имеют право быть хаотичными или ошибочными. Паладину ежеденвно приходится испытывать страшную деформацию психики, поскольку мир, ни разу не черно-белый, как его описывают в Кодексе.
Каждая ситуация должна рассматриваться отдельно.

Единственное правило, которое применимо к паладину, он, никогда не лжет. Паладин, на мой взгляд, не может быть хитрым.
Его мысли, стремления и поступки, обязаны быть прямыми как стрела.

Сообщение отредактировал Ната - Jul 31 2012, 15:03