Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Axistown 2 Forums _ Прочее _ Мнения и советы по ролеплею

Автор: Р.П. Jan 18 2010, 19:22

На этот раз я все внимательно просмотрел и такой темы не нашел (да простят меня всемогущие, если она все таки есть)

Так вот, я предлагаю в этой теме делится мнением о том, как играют другие.(но никаких фраз вроде 'аццтой' и 'выпей йаду')
Пишете что нравится, что нет, называете причины. Возможно даете советы по исправлению. (вот я, например, как начинающий, никогда от здоровой критики не отказываюсь)
И прошу не начинать ругань, если чье-то мнение вам не понравилось. Если что, можете попросить, что бы вас не обсуждали или можете не заглядывать сюда.
Фуф, вроде все сказал.

Пы.Сы. Чувствую флуду будет ><

Автор: PaiNt Jan 19 2010, 10:11

У тебя ник ReylondTheBest?

Автор: Р.П. Jan 19 2010, 10:56

Да

Автор: Dimas Jan 19 2010, 12:43

Я думаю, что, скорее всего, эта тема будет пустовать. Сложно четко сформулировать "рецепт" отыграша своих персонажей.

Автор: Hank von Totenkopf Jan 19 2010, 14:00

Пусть Ло выскажется, она давно вилы точит на некоторых персонажей =)

Автор: PaiNt Jan 19 2010, 14:26

Цитата(Hank von Totenkopf @ Jan 19 2010, 21:00) *
Пусть Ло выскажется, она давно вилы точит на некоторых персонажей =)

smile.gif Да, и вообще чето она давно не высказывалась sad.gif

Автор: AvataR Jan 19 2010, 15:54

Ее задовила учеба? ohmy.gif

Автор: Tonny128 Jan 19 2010, 16:00

Цитата(Р.П. @ Jan 18 2010, 18:22) *
Чувствую флуду будет ><

Ты таки оказался прав.

Автор: PaiNt Jan 19 2010, 16:54

Цитата(Tonny128 @ Jan 19 2010, 23:00) *
Ты таки оказался прав.

Чертовски прав!

Автор: kiruhs Jan 19 2010, 16:59

Флудану и я rolleyes.gif



Ло пропала - жизнь на шарде остановилась smile.gif

Автор: PaiNt Jan 19 2010, 17:01

Я подумал - А зачем ждать Ло?

Давайте - пишем имя персонажа, потом страниц 5 флуд по его отыгрыванию автором smile.gif, потом когда владелец посчитает достаточно - он называет следующего и так пока не надоест smile.gif

Автор: Р.П. Jan 19 2010, 17:41

Я! Я! Начинаем с меня! *тянет руку и подпрыгивает*

Автор: AvataR Jan 19 2010, 17:43

Да пжалуста! критикую: Тебя на шарде нету.

Автор: Р.П. Jan 19 2010, 17:48

Я есть! Когда у меня есть доступ к компу, я всегда на шарде!
И насчет этого я уже говорил...

Автор: Hank von Totenkopf Jan 19 2010, 18:06

Цитата(Р.П. @ Jan 19 2010, 17:48) *
Я есть! Когда у меня есть доступ к компу, я всегда на шарде!
И насчет этого я уже говорил...

А я вообще тебя не помню =) Вот тебе минус =)

Автор: Tonny128 Jan 19 2010, 18:30

А я думаю, что хорошо. Все.

Автор: Hank von Totenkopf Jan 19 2010, 18:40

Цитата(Tonny128 @ Jan 19 2010, 18:30) *
А я думаю, что хорошо. Все.
Ну хз, Ло называет меня гоем и манчем =) Говорит что я разучился отыгрывать =(

Автор: mip-n Jan 19 2010, 18:54

Цитата(Hank von Totenkopf @ Jan 19 2010, 18:40) *
Ну хз, Ло называет меня гоем и манчем =) Говорит что я разучился отыгрывать =(

Напрашивайся на дополнительные занятия .. на дому smile.gif

Автор: Keks Jan 19 2010, 18:57

Цитата(Hank von Totenkopf @ Jan 19 2010, 18:40) *
Ну хз, Ло называет меня гоем и манчем =) Говорит что я разучился отыгрывать =(

*посмотрел на Ханка и промолчал*

Автор: Tonny128 Jan 19 2010, 18:59

Цитата(Hank von Totenkopf @ Jan 19 2010, 17:40) *
Ну хз, Ло называет меня гоем и манчем =) Говорит что я разучился отыгрывать =(

Не, он кагбэ намекает: "Обсуждайте меня, а не Рея" wink.gif

Автор: Hank von Totenkopf Jan 19 2010, 19:33

Цитата(Tonny128 @ Jan 19 2010, 18:59) *
Не, он кагбэ намекает: "Обсуждайте меня, а не Рея" wink.gif
В точку =)

Автор: Arroi Jan 19 2010, 20:25

а я по теме напишу, хоть это и не популярно
последнее время, когда я захожу на шард, мне кажется, что игроки стали хуже отыгрывать, какие-то затупы ,по 5 минут молчания, как пофлудить так по 20 сообщений в минуту, а как по отыгрышу отписать, так 2 слов выдавить из себя не могут.

Есть и претензии к Ло, которая так хочет из нвн сделать настолку, а сама ведет себя совершенно как не "настольный" мастер. Ну вот представьте: собрались люди в настолку поиграть, а ДМ им говорит "вы давайте отыгрываете, а я подумаю водить вас или нет, если просто так сидеть будете ничерта не получите". Нормально?

Автор: noname Jan 19 2010, 21:11

Мой отыгрыш прошу не обсуждать.

Автор: Keks Jan 20 2010, 02:30

предлагаю вспомнить отыгрыш моих чаров, которыми играл на Экзисе в том году до персонального вайпа smile.gif

Автор: PaiNt Jan 20 2010, 07:56

мля, люди а почему никто конкретоно имена персонажаев не называет? Я например плохо помню у кого кто.. Опять скатились в общую флудерастию.

Автор: Dimas Jan 20 2010, 10:27

Цитата(PaiNt @ Jan 20 2010, 08:56) *
Опять скатились в общую флудерастию.

Можно подумать, что тебя это удивляет wink.gif

Автор: Svaln Jan 20 2010, 15:00

Цитата
до персонального вайпа


Тебя-то за что? smile.gif

Автор: PaiNt Jan 20 2010, 16:17

Цитата(Dimas @ Jan 20 2010, 17:27) *
Можно подумать, что тебя это удивляет wink.gif

нет. но я надеялся что флуд будет по теме blink.gif

Цитата(Arroi @ Jan 20 2010, 03:25) *
Есть и претензии к Ло, которая так хочет из нвн сделать настолку, а сама ведет себя совершенно как не "настольный" мастер. Ну вот представьте: собрались люди в настолку поиграть, а ДМ им говорит "вы давайте отыгрываете, а я подумаю водить вас или нет, если просто так сидеть будете ничерта не получите". Нормально?

Это нормально, такой уж вредный характер наверное smile.gif, зато она делает игру и что-то придумывает. Нормально можно поотыгрывать и без нее smile.gif, если хорошо будет получатся ей станет стыдно если она так сказала и подключится к игре.

Сабжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж!
За последнее время чаще всего пересекаюсь в онлайне с персонажем Аватара - магом Орфеном. Имхо он вообще своими персонажамеи в основном хорошо играет.
Когда была беготня с големом, маг достойно спорил с Растаном, правда я ожидал между ними всетаки побольше маговских уколов самолюбия.
С Нок-Леем Орфен проявил интелект и уравновешенность, хотя smile.gif надо признать водитель Нок-Лея плохо его водит так как по умолчанию не заинтерисован в убийстве и съедении опонента отчего Нок-Лей выглядит порой очень туповатом и все его с легкостью проводят sad.gif.
Орфен поидее, если я не ошибаюсь - стал главой какой-то гильдии, но важности в поведении я не заметил, хотя дисциплинированность присущая магу отыгрывается хорошо.

Автор: Tonny128 Jan 20 2010, 17:58

Цитата(noname @ Jan 19 2010, 20:11) *
Мой отыгрыш прошу не обсуждать.

Тебя так давно не было на шарде, что все уже давно забыли нюансы твоего отыгрыша wink.gif

Автор: Svaln Jan 24 2010, 17:36

По сабжу: игнорирование игроками "мелочей". Наблюдаю постоянно, но вчера было особенно заметно - ходили в фулках и черной коже по пустыне аки гуляли теплым весенним деньком под сенью деревьев и миленько так общались. Не все и не всегда, но в целом - так. Ощущения постоянно сжимающейся вокруг горла веревки (которое должно присутствовать, если речь идет о заблудившихся в пустыне, изнемогающих от жары путниках, запасы воды которых подходят к концу, а пополнить - негде) не было.

Автор: Р.П. Jan 24 2010, 17:52

Цитата(Svaln @ Jan 24 2010, 17:36) *
По сабжу: игнорирование игроками "мелочей". Наблюдаю постоянно, но вчера было особенно заметно - ходили в фулках и черной коже по пустыне аки гуляли теплым весенним деньком под сенью деревьев и миленько так общались. Не все и не всегда, но в целом - так. Ощущения постоянно сжимающейся вокруг горла веревки (которое должно присутствовать, если речь идет о заблудившихся в пустыне, изнемогающих от жары путниках, запасы воды которых подходят к концу, а пополнить - негде) не было.

Признаю, не подумал... Обещаю поработать над собой! happy.gif

Автор: PaiNt Jan 24 2010, 19:16

Цитата(Svaln @ Jan 25 2010, 00:36) *
ходили в фулках и черной коже по пустыне аки гуляли теплым весенним деньком под сенью деревьев и миленько так общались.

Считаю всегда если копаться ляпы с фулками есть, надо забить на это ибо часто надо драться особенно на свогоивентах, если бы это была настолка и не надо было торопитсо и быстро реагировать на батл..

Цитата(Svaln @ Jan 25 2010, 00:36) *
Ощущения постоянно сжимающейся вокруг горла веревки (которое должно присутствовать, если речь идет о заблудившихся в пустыне, изнемогающих от жары путниках, запасы воды которых подходят к концу, а пополнить - негде) не было.

Согласен с тобой. За себя скажу, что тоже не особо уделял этой проблеме значения, буду исправлятся.

Автор: Hank von Totenkopf Jan 24 2010, 20:04

Цитата(Svaln @ Jan 24 2010, 17:36) *
По сабжу: игнорирование игроками "мелочей". Наблюдаю постоянно, но вчера было особенно заметно - ходили в фулках и черной коже по пустыне аки гуляли теплым весенним деньком под сенью деревьев и миленько так общались. Не все и не всегда, но в целом - так. Ощущения постоянно сжимающейся вокруг горла веревки (которое должно присутствовать, если речь идет о заблудившихся в пустыне, изнемогающих от жары путниках, запасы воды которых подходят к концу, а пополнить - негде) не было.
Эк как ты нервничал то во время ивента. Ну таких мелочей куча, почему перерывы на обед не устраиваются? Почему чары отдыхают в доспехах и с оружием\щитом в руках? И таких вещей куча. Как сказал PaiNt тут не настолка, нет времени на все эти вещи, в квестах и ивентах битвы частое дело, а у Свога пермосмерти на ивентах раздаются =)

Автор: Svaln Jan 24 2010, 21:22

Цитата
Ну таких мелочей куча, почему перерывы на обед не устраиваются? Почему чары отдыхают в доспехах и с оружием\щитом в руках?


Все - мелочи, но не нужно всем одинаковый приоритет устанавливать. Одно дело - не описывать детально процесс обеда во время реста, совсем другое - никак не реагировать на явно негативную для состояния персонажей обстановку. Времени нет? Оно есть всегда. Вчера его вообще было выше крыши (большие, по большому счету пустые, локи). Другое дело, что желания нет.


Автор: Hank von Totenkopf Jan 24 2010, 22:33

Цитата(Svaln @ Jan 24 2010, 21:22) *
Все - мелочи, но не нужно всем одинаковый приоритет устанавливать. Одно дело - не описывать детально процесс обеда во время реста, совсем другое - никак не реагировать на явно негативную для состояния персонажей обстановку. Времени нет? Оно есть всегда. Вчера его вообще было выше крыши (большие, по большому счету пустые, локи). Другое дело, что желания нет.
А со стороны ДМа обстановка нагнеталась? Т.е. игрокам была дана установка а-ля "В пустыне стоит невыносимая жара", кароче говорилось о том что дико жарко, народу надо пить и т.л.? Ато может в этот день в пустыне было странно холодно, даже бедуины прятались в норковые шубы.

Автор: Svaln Jan 24 2010, 22:51

Да, Свог неоднократно намекал через неписей на невыносимость климата.
Вообще да, в такие моменты необходима тактика Лоинне. Возможно, если бы у чаров постепенно падали характеристики и через определенные промежутки времени их дамагало огнем, игроки внезапно опомнились бы smile.gif Но по-моему это плохая мода - все свешивать на ДМа.

ЗЫ: но как бы целью моего изначального поста было не эту конкретную ситуацию обмусоливать, а высказать свое мнение о важности мелочей. В первую очередь - при взаимодействии с окружающей средой.

Автор: loinne Jan 24 2010, 22:57

Цитата
Вообще да, в такие моменты необходима тактика Лоинне


Первое позитивное слово за многое время на форуме. Благодарю

Автор: Hank von Totenkopf Jan 24 2010, 23:14

Цитата(Svaln @ Jan 24 2010, 22:51) *
Да, Свог неоднократно намекал через неписей на невыносимость климата.
Вообще да, в такие моменты необходима тактика Лоинне. Возможно, если бы у чаров постепенно падали характеристики и через определенные промежутки времени их дамагало огнем, игроки внезапно опомнились бы smile.gif Но по-моему это плохая мода - все свешивать на ДМа.

ЗЫ: но как бы целью моего изначального поста было не эту конкретную ситуацию обмусоливать, а высказать свое мнение о важности мелочей. В первую очередь - при взаимодействии с окружающей средой.

Ну положим, что на ДМа никто ничего не свешивает. Но задачей мастера игры является донесение атмосферы проводимого квеста. Т.к. Свог намекал, да еще и неоднократно, выходит, что он пытался донести атмосферу, но игроки забили... вобщем-то получается уже и не такая мелочь. Мелочью можно считать, например процедуру умывания по-утру, в близлежащем озерце любогю более или менее чистоплотного персонажа.

ЗЫ по-поводу обмусоливания и т.д. Ведь всегда проще на примере разобрать, а так я с тобой полностью согласен, мелочи очень важны и очень классно когда в отыгрыше они проскальзывают. Но с другой стороны, всех мелочей не учтешь и потому стоит относиться мягче =)

Автор: Swogu Jan 25 2010, 00:07

Мне показалось излишней такая атмоферность, поэтому я предоставил игрокам право отыгрывать это самим, а не тянуть их за уши. Типа одна из возможностей отыграть что-то новое. Но вот единственное о чем я жалею, что не ввел систему потраченой воды, которую хотел поначалу использовать. Но тогда ивент бы продолжился до 6 утра)

Автор: Hank von Totenkopf Jan 25 2010, 00:15

Цитата(Swogu @ Jan 25 2010, 00:07) *
Мне показалось излишней такая атмоферность, поэтому я предоставил игрокам право отыгрывать это самим, а не тянуть их за уши. Типа одна из возможностей отыграть что-то новое. Но вот единственное о чем я жалею, что не ввел систему потраченой воды, которую хотел поначалу использовать. Но тогда ивент бы продолжился до 6 утра)
Ну тут уж ты имеешь полное право мучать игроков нагнетанием атмосферы или нет =) Решил не морочиться - правильно, решил заморочиться - правильно.
А если например поощрять тех, кто подыгрывает ДМу в создании атмосферности? Главное не сильно =) Тоже вот проблема, если сосредоточиться на отыгрыше мелочей можно растянуть ивент неимоверно, а при масштабности (народу прилично на квесте было) и особенностях серверной части шарда проблематично будет потом собрать народ и по-новой прикрутить кастомные локации.

Автор: PaiNt Jan 25 2010, 03:32

Цитата(Svaln @ Jan 25 2010, 05:51) *
Да, Свог неоднократно намекал через неписей на невыносимость климата.
Вообще да, в такие моменты необходима тактика Лоинне. Возможно, если бы у чаров постепенно падали характеристики и через определенные промежутки времени их дамагало огнем, игроки внезапно опомнились бы smile.gif Но по-моему это плохая мода - все свешивать на ДМа.

Ну я бы сказал все что-то усвоили, и ДМ и игроки smile.gif. Праааавда?

Цитата(Hank von Totenkopf @ Jan 25 2010, 07:15) *
Тоже вот проблема, если сосредоточиться на отыгрыше мелочей можно растянуть ивент неимоверно

Вот! Согласен, нужно найти баланс.

Автор: Dimas Jan 25 2010, 11:31

Мне кажется, что не стоит забывать, что НВН - это, все же, не настолка. Введя какую-нибудь "мелочь" придется вносить в игру также кучу нюансов напрямую связанных с этой "мелочью", и только в том случае игра будет выглядеть относительно полноценной. В настолке с этим проще. Там нет такой динамичности, как в НВН, и понятие "игровое время" более гибкое для игроков и не является постоянной величиной (можно пропустить 8 часов игрового времени за одну минуту во сне, а можно просидеть два часа в 10 игровых минутах боя). Поэтому там интересно отыгрывать все нюансы игры и на все это у всех хватает времени.
В НВН же, введя, например, ограниченный запас питьевой воды на время путешествия по пустыне, придется: контролировать запас воды у каждого игрока; делать регулярные проверки на конституцию и стойкость; учитывать климат, в котором родился и проживал каждый из персонажей до путешествия; учитывать во что одет персонаж и какого эта одежда цвета; так же, не стоит забывать что у Клериков, Друидов, и Паладинов есть спел Create Water, и много-много всего другого. Сложно представить сколько будет длится квест при соблюдении всего перечисленного. smile.gif
Поэтому, имхо, отыгрышь подобных аспектов должен быть добровольным и не в коем случае не отягощать игроков и ДМа.

Автор: virus_found Jan 25 2010, 11:51

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет - причины. (с)

Автор: Dimas Jan 25 2010, 11:58

тролль детектед

Автор: Swogu Jan 25 2010, 12:24

покормим покормим!

Автор: PaiNt Jan 25 2010, 14:52

Цып-цып цып. *разбрасывает кусочки альтруизма и творческих амбиций*

Автор: Slaad Feb 17 2010, 10:30

Предлагаю Хэнку и всем, кто был вчера не доволен моим отыгрышем вынести конструктивную критику, дабы расставить все точки на ё...

Автор: Prevail Feb 17 2010, 11:11

А мне всегда казалось, что конструктивную критику может вынести только ДМ на своем квесте. Так как ему с высоты виднее.
А что было то вчера?

Автор: Dimas Feb 17 2010, 11:23

Цитата(Prevail @ Feb 17 2010, 12:11) *
А мне всегда казалось, что конструктивную критику может вынести только ДМ на своем квесте. Так как ему с высоты виднее.

У нас тут демократия, мой друг! Каждый имеет права облить помоями высказать свое мнение.

Автор: RStip Feb 17 2010, 12:25

Цитата(Slaad @ Feb 17 2010, 10:30) *
Предлагаю Хэнку и всем, кто был вчера не доволен моим отыгрышем вынести конструктивную критику, дабы расставить все точки на ё...

ну лично я не увидел ничего противоречащее или неестестенное в отыгрыше этого рейнджа. Проблема только с мотивацией, но в случае со всерашним событием такоя проблема кажется у всех была smile.gif
Вообще прошло как-то все неестественно и не РПешно, некоторые личности заливались флудом в пати канал, назад бежали все полусонные и в полном беспорядке. В общем поход никуда закончился ничем

Автор: Prevail Feb 17 2010, 13:19

Какая еще может быть мотивация у приключенца, кроме как найти приключение на свою 5тую точку?
А вот флуд надо сразу пресекать. А то этим и Лоинне страдает, и не только в толк.

Автор: Swogu Feb 17 2010, 13:31

А чо случилось то?)

Автор: Slaad Feb 17 2010, 13:53

Цитата(Prevail @ Feb 17 2010, 13:19) *
Какая еще может быть мотивация у приключенца, кроме как найти приключение на свою 5тую точку?

Цитата(Swogu @ Feb 17 2010, 13:31) *
А чо случилось то?)

Ну, например, у следопыта был интерес узнать зачем новоявленные жители поверхности пришли в пещеры к дворфам. В свете упоминаний одного шахтера, о раскопках после которых начались странные подземные толчки, на мой взгляд реакция вполне оправданная. Причем следопыт предпочел оставаться незамеченным, находясь за спинами приключенцев, т.к. ему не были известны их мотивы. Как и следовало ожидать, был провален чек на на тихое передвижение и его обнаружили...
Собственно, вызывает интерес какой отыгрыш ожидали играющие за приключенцев от человека которого застукали, обспеллили обездвиживающими чарами и приставили ножи к горлу? Какая мотивация оправдывает, что следопыт уцепился за кучкой до зубов вооруженных жителей поверхности, спустившихся в пещеры?
Цитата(Prevail @ Feb 17 2010, 13:19) *
А вот флуд надо сразу пресекать. А то этим и Лоинне страдает, и не только в толк.

Ну, вообще-то, если учесть сколько она вчера написала мне в пм и в общий чат "наслешила", то флудом она не страдает smile.gif

Автор: loinne Feb 17 2010, 14:20

Ничего противоестественного в отыгрыше Слаада не было, даже наоборот, трусость, желание жить и боязнь боли - очень естественные черты персонажа.

Цитата
А вот флуд надо сразу пресекать. А то этим и Лоинне страдает, и не только в толк.


Цитата
А что было то вчера?


Я считаю, вместо того чтобы давать расплывчатые советы и спрашивать что было, находясь за маской анонимности и на вершине элитарности, стоит как минимум объяснить, кем вы являетесь, а если шард настолько интересует, что вы считаете возможным тут флудить, то желательно еще туда заходить, ага.


Автор: Prevail Feb 17 2010, 14:31

Считайте. Мне итак неплохо живется.
В крайнем случае, всегда можно пожаловаться Вирусмену, чтобы принял меры, если так уж не нравится.

Автор: loinne Feb 17 2010, 14:38

Задело. Just as planned

Автор: Prevail Feb 17 2010, 14:40

Это я вам, уважаемая loinne, не нравлюсь. А не наоборот.

Автор: loinne Feb 17 2010, 14:46

Что ви, моя толерантность не знает границ.

Автор: virusman Feb 17 2010, 16:00

А моя - знает.

Автор: Hank von Totenkopf Feb 17 2010, 19:00

Цитата
Предлагаю Хэнку и всем, кто был вчера не доволен моим отыгрышем вынести конструктивную критику, дабы расставить все точки на ё...

Ничего противоестественного в отыгрыше Слаада не было, даже наоборот, трусость, желание жить и боязнь боли - очень естественные черты персонажа. © Ло.

Дело не в том, что я был недоволен твоим отыгрышем, трусливого рейнджера боящегося боли и и желающего жить ты отыграл вполне прилично. Дело в другом... Жить хотят все, за исключением самоубийц пожалуй. Так же и все бояться боли и никто не лезет на нож специально, опять таки за исключением некоторых психически нездоровых личностей. Меня смутила "трусость" персонажа. Я понимаю, не всем быть героями и прочее. Но раз персонажу страшно пораниться, да и вообще очково идти туда, где могут побить, а то и убить, как он тогда добрался от деревни до поселка дварфов не обделавшись со страху...ну ладно, допустим добрался, выгреб из штанов. Но ведь нет, опять поперся в пещеры которыми пугают приключенцев, один, да и к тому же следом за за группой личностей с непонятными намерениями... А потом вдруг, раз и заочковал идти в компании с 4мя персонажами, как выяснилось с довольно-таки добрыми намерениями, да так сильно заочковал, что даже предложил сложить свое оружие и уйти в опаснейшие тоннели в одиночку! Значит он все-таки не такой трус каким пытался себя показать? Или это считается хорошим отыгрышем трусливого персонажа? Я вот чего не понимаю...

P.S. Надеюсь мысль моя ясна... Если что уточню.

Цитата
Проблема только с мотивацией, но в случае со всерашним событием такоя проблема кажется у всех была
Ну гном то шел просто так, для него мотивация это просто приключение.

Автор: Hank von Totenkopf Feb 17 2010, 19:17

Цитата
Собственно, вызывает интерес какой отыгрыш ожидали играющие за приключенцев от человека которого застукали, обспеллили обездвиживающими чарами и приставили ножи к горлу?
Может мы еще надругались над бедным рейнджером? dry.gif Засветился ты несколько раз, а обездвижить чарами пришлось потому что когда Дрого попытался поговорить с твоим персонажем, тот стал ходить кругами и никак не риагировать на то, что он спалился. А по поводу ножей у горла - вранье и провокация ohmy.gif

Цитата
Какая мотивация оправдывает, что следопыт уцепился за кучкой до зубов вооруженных жителей поверхности, спустившихся в пещеры?
Кто ж из отряда был вооружен до зубов? biggrin.gif Мотивацию придумать твое дело, но ты пытался излагать какую-то не сильно понятную версию спуска сюда.

Автор: Swogu Feb 17 2010, 19:48

К сожалению не все отыгрывают так, как вам хочется. Каждый отыгрывает как хочет он сам, дальше можно лишь подыграть или забить.

Автор: AvataR Feb 17 2010, 19:57

На самом деле он купился на байки про жестокость Ло и перманенты. и хотел нас полутать.

Автор: Hank von Totenkopf Feb 17 2010, 19:58

Цитата(AvataR @ Feb 17 2010, 19:57) *
На самом деле он купился на байки про жестокость Ло и перманенты. и хотел нас полутать.
Кито? О_о

Автор: AvataR Feb 17 2010, 20:01

Цитата(AvataR @ Feb 17 2010, 19:57) *
На самом деле он купился на байки про жестокость Ло и перманенты. и хотел нас полутать.

Цитата(Hank von Totenkopf @ Feb 17 2010, 19:58) *
Кито? О_о

Рейнджер.
На всякий случай уточню что это шутка. а то мало ли...

Автор: Slaad Feb 17 2010, 20:03

Цитата(Hank von Totenkopf @ Feb 17 2010, 19:00) *
Дело не в том, что я был недоволен твоим отыгрышем, трусливого рейнджера боящегося боли и и желающего жить ты отыграл вполне прилично. Дело в другом... Жить хотят все, за исключением самоубийц пожалуй. Так же и все бояться боли и никто не лезет на нож специально, опять таки за исключением некоторых психически нездоровых личностей. Меня смутила "трусость" персонажа. Я понимаю, не всем быть героями и прочее. Но раз персонажу страшно пораниться, да и вообще очково идти туда, где могут побить, а то и убить, как он тогда добрался от деревни до поселка дварфов не обделавшись со страху...ну ладно, допустим добрался, выгреб из штанов. Но ведь нет, опять поперся в пещеры которыми пугают приключенцев, один, да и к тому же следом за за группой личностей с непонятными намерениями... А потом вдруг, раз и заочковал идти в компании с 4мя персонажами, как выяснилось с довольно-таки добрыми намерениями, да так сильно заочковал, что даже предложил сложить свое оружие и уйти в опаснейшие тоннели в одиночку! Значит он все-таки не такой трус каким пытался себя показать? Или это считается хорошим отыгрышем трусливого персонажа? Я вот чего не понимаю...

1) Персонаж - не хронический трус, обстоятельства, вызвали подобную реакцию. Когда ситуация под контролем чего вообще опасаться? В хайде и с полным инвентарем ловушек, о которых ес-но ничего не сообщалось, можно не только было выбраться без оружия, но и партии поднасрать, на случай, если бы они собрались непотребства творить dirol.gif
2) С чего вдруг партия решила, что ренжак боли боится?
3) Намерения партии так и не проявились: какая-то кучка грабителей могил, которые непонятно какую цель преследовали, скитаясь по склепам и заглядывая куда только можно...

Цитата(Hank von Totenkopf @ Feb 17 2010, 19:17) *
Может мы еще надругались над бедным рейнджером? dry.gif Засветился ты несколько раз, а обездвижить чарами пришлось потому что когда Дрого попытался поговорить с твоим персонажем, тот стал ходить кругами и никак не риагировать на то, что он спалился. А по поводу ножей у горла - вранье и провокация ohmy.gif

Про ножи, я образно написал, к чему они, если и так обездвижили...

Цитата(Hank von Totenkopf @ Feb 17 2010, 19:17) *
Кто ж из отряда был вооружен до зубов? biggrin.gif Мотивацию придумать твое дело, но ты пытался излагать какую-то не сильно понятную версию спуска сюда.

Т.е. с версией "из любопытности" имелось бы больше шансов, выжить? smile.gif

З.Ы. Я не хочу быть ушлым, просто вчера весьма много было взаимного непонимания smile.gif

Автор: Hank von Totenkopf Feb 17 2010, 20:08

Цитата
Т.е. с версией "из любопытности" имелось бы больше шансов, выжить?
Версия конечно дрянь, не лучше изложенной тобою, но почему и нет? Выжить то ты выжил wink.gif

Цитата
1) Персонаж - не хронический трус, обстоятельства, вызвали подобную реакцию. Когда ситуация под контролем чего вообще опасаться? В хайде и с полным инвентарем ловушек, о которых ес-но ничего не сообщалось, можно не только было выбраться без оружия, но и партии поднасрать, на случай, если бы они собрались непотребства творить
Аааа, т.е. когда ему что-то теоретически угрожает он трус, а если его задница в безопасности он супер герой...

Как ты там вчера говорил про ситуацию под контролем? Вроде первый шаг к смерти уверенность в том что ситуация под контролем? Как-то расходятся слова, не только с делами, но и со словами сказанными чуть раньше...

Автор: Slaad Feb 17 2010, 20:18

Цитата(Hank von Totenkopf @ Feb 17 2010, 20:08) *
Аааа, т.е. когда ему что-то теоретически угрожает он трус, а если его задница в безопасности он супер герой...

Ты искажаешь смысл. Трус - это хроническое, страх - это сиюминутное. Я имел ввиду не то, что если бы он сдал оружие, то подстроил бы вам кучу ловух, а то, что если бы вы выдали злые намерения, путь бы стал для вас еще более напряженным.
Цитата(Hank von Totenkopf @ Feb 17 2010, 20:08) *
Как ты там вчера говорил про ситуацию под контролем? Вроде первый шаг к смерти уверенность в том что ситуация под контролем? Как-то расходятся слова, не только с делами, но и со словами сказанными чуть раньше...

Опять искажаешь смысл, я говорил про хитрость, не про контроль.

Автор: loinne Feb 17 2010, 20:27

Вот вы это на форуме читаете, а мне это вчера приходилось читать в режиме реального времени, и от нескольких человек сразу.

Автор: Swogu Feb 17 2010, 20:33

Цитата(loinne @ Feb 17 2010, 20:27) *
Вот вы это на форуме читаете, а мне это вчера приходилось читать в режиме реального времени, и от нескольких человек сразу.


*аплодисменты*

Автор: Hank von Totenkopf Feb 17 2010, 20:37

Цитата
Когда ситуация под контролем чего вообще опасаться?
Цитата
Опять искажаешь смысл, я говорил про хитрость, не про контроль.
Ты какбэ противоречив =) Может у Виря еще логи попросить где ты говорил именно про контроль, а не про хитрость.

Цитата
Ты искажаешь смысл. Трус - это хроническое, страх - это сиюминутное. Я имел ввиду не то, что если бы он сдал оружие, то подстроил бы вам кучу ловух, а то, что если бы вы выдали злые намерения, путь бы стал для вас еще более напряженным.
Да к тому же иносказателен. Ты говоришь одно, но подразумеваешь другое? Тогда как тебя вообще можно понять?

Автор: Hank von Totenkopf Feb 17 2010, 20:43

Цитата(Swogu @ Feb 17 2010, 19:48) *
К сожалению не все отыгрывают так, как вам хочется. Каждый отыгрывает как хочет он сам, дальше можно лишь подыграть или забить.
А вот эти слова стоит взять на заметку.

Автор: AvataR Feb 17 2010, 20:48

Омг, Ханк, ты чего прицепился? оО
Да, вчера был изрядный тупняк. Пати пошла к черту на куличики потому что игрокам захотелось туда сходить - вот и все. Отыгрышь был соответствующий имхо.
Если играть по-нормальному то рейнджера бы как минимум закаменили для начала. от греха подальше - и чтобы не убивать совсем. С дуэргарами вот не поговорили даже.

Автор: Hank von Totenkopf Feb 17 2010, 20:50

Цитата(AvataR @ Feb 17 2010, 20:48) *
Омг, Ханк, ты чего прицепился? оО
Да, вчера был изрядный тупняк. Пати пошла к черту на куличики потому что игрокам захотелось туда сходить - вот и все. Отыгрышь был соответствующий имхо.
Если играть по-нормальному то рейнджера бы как минимум закаменили для начала. от греха подальше - и чтобы не убивать совсем. С дуэргарами вот не поговорили даже.
Ну не я же срачь развел? =) Но зато чуть-что я сразу прицепился =) Просто я пытаюсь получить хоть какой-то понятный ответ...
С серыми особенно не поговоришь когда они на тебя бегут с мечами dry.gif

Автор: Slaad Feb 17 2010, 20:58

Цитата(Hank von Totenkopf @ Feb 17 2010, 20:37) *
Ты какбэ противоречив =) Может у Виря еще логи попросить где ты говорил именно про контроль, а не про хитрость.

Да к тому же иносказателен. Ты говоришь одно, но подразумеваешь другое? Тогда как тебя вообще можно понять?

Как ни стараешься отделять фразы свои от реплик персонажа, все равно в одну кучу падает. Сдается мне, что это корень всех бед smile.gif

Автор: Slaad Mar 4 2010, 15:49

Что ж, продолжим... Пока писал отчет и перечитывал логи, появилось много критики в адрес играющих.

Первый:
Сразу после прочтения объявления о драконе:

Цитата
00:01:15 Дана: Ну что, вам нужны герои, они тут

Цитата
00:03:31 Лейтенант Вилл Ходкинс: У нас тут серьезная ситуация, ребятки. В округе города объявился дракон!
00:03:41 Дана: Ну, не первый
00:03:54 Дана: На многих из присутствующих, счету

Выбор разведчика. Дана, какбэ намекает...
Цитата
00:17:46 Дана: но и человека с достаточной мудростью оценить что же за дракомн

Цитата
00:50:25 Дана: Лейтенант! Это уникальнейшее создание, обладающее мудростью, превосходящую тут присутствующих

Цитата
01:12:05 Хаснуантрагнатаразор: Тогда зачем? Вы не хотите бросить мне вызов!?
01:12:34 Хаснуантрагнатаразор: Я передал же вашим воинам, что жду сильнейших тут!
01:13:11 Дана: Мне казалось, что драконы твоего возраста должны думать о других вещах
01:39:08 Хаснуантрагнатаразор: Время разговоров подходит к концу *покачивает головой*
01:39:45 Дана: Ты окончательно решил умереть? И не считаешь что стоит побороться за жизнь?
01:40:04 Хаснуантрагнатаразор: Ты не смеешь так говорить со мной, девочка!
01:40:13 Хаснуантрагнатаразор: Ты ничего не знаешь о борьбе за жизнь...
01:40:24 Дана: Как посмотреть, может мне на пару тысяч лет меньше
01:40:33 Дана: Но я ценю жизнь в любом ее виде
01:40:47 Хаснуантрагнатаразор: Это решение было выбрано как самое лучшее. Все причины учтены. Единственный выход для меня.
01:41:02 Дана: И стараюсь боросться за нее при любых обстоятельствах
01:41:29 Хаснуантрагнатаразор: Примите вызов или уходите в ту нору, откуда вылезли.
01:41:32 Дана: Твое решение может и кажется тебе достойным, но это решение слабого
01:42:15 Хаснуантрагнатаразор: Это дерзкие слова...
01:43:01 Дана: Это мое мнение, я тоже не вчера родилась, и ты не первый дракон, которого я встречаю

Ланц, вообще-то, весьма клева отыгрывает роль Шифтера. Но из цитат выше видно, что Дана очень ценит мудрость, как свою, так и чужую, однако ведет себя при этом совершенно дерзко и бестолково... Честно говоря, я не месте Свога персонажа Ланца бы убил (причем так, чтобы драк не сагрился и остальные партийцы не напали), как показательный пример игрокам, чтобы думалку подключали. Однако, это единственный персонаж, кто на квесте отличался литературностью высказываний, кто вел за собой и за кем шли.
В общем-то, это старая тема про отыгрыш характеристик. Ну не будет мудрец на рожон лезть и создавать условия для возможного провоцирования, особенно с полностью нейтральным мировоззрением.

Второй:
Цитата
00:47:31 Орфен Лард: мм... Дракон уничтоживший отряд определенно не опасен
00:48:02 Вилли "Шустрила": Второй отряд постигнет та же участь, кэп!
00:48:16 Лейтенант Вилл Ходкинс: Я хорошо подготовился.
00:48:21 Вилли "Шустрила": Тут нужна особая, тонкая тактика.
00:48:46 Лейтенант Вилл Ходкинс: Этот дракон - прямая угроза. Вы что сомневаетесь?
00:49:03 Вилли "Шустрила": Черт, не сомневаемся! Он вас порвет, лейтенант!

Цитата
00:54:02 Вилли "Шустрила": Ни шагу вперед, лейтенант, без хитрого плана!

Цитата
02:06:07 Вилли "Шустрила": Ну, у нас есть языки, лейтенант, и мы обучены говорить. Дракон мертв
02:06:14 Вилли "Шустрила": В нем много дыр. Очень много.
02:06:45 Вилли "Шустрила": Как я и говорил, тут нужен был тонкий подход!

Как РПит Сумкин мне понравилось при первой же встрече персонажей, единственное, что немного огорчает - это обилие шуточек, которые, хоть и уместны, но мешают следить за развитием событий. Собственно, вопрос по цитатам выше: "Кто таков этот Вилли, что позволяет себе учить военного человека, посвятившего всю жизнь службе, тактике и ведению боевых действий?"

З.Ы. Похоже существует какой-то лимит цитат, т.к. если продолжать в этом посте, то всю структура рушится

Автор: Slaad Mar 4 2010, 16:11

Третий:

Цитата
00:06:40 Незнакомец: Я слаб,но я полон энергии и с огромным удовольствием приму участие во всем этом.С вашего позволения конечно же...

Цитата
00:12:52 Незнакомец: В святилище он на взядле заметит..

Замерз, бедненький, одеялко потянул...
Цитата
00:17:46 Дана: но и человека с достаточной мудростью оценить что же за дракомн
00:18:26 Незнакомец: Я бы предложил свою кандидатуру
00:18:56 Незнакомец: К томуже я уже хорошо освоил молитвы способные укрыть от Любого возора
00:19:18 Незнакомец: А также я смогу повысить твои знания своим опытом...

Цитата
00:23:07 Незнакомец: Я знаю как бросать пыль в глаза

Цитата
00:31:26 Незнакомец: Мы имеем дело с Синим Драконом ... Метров 6-7 в высоту и нескольких тонн в весс
00:31:44 Незнакомец: На вид он был неагресивным
00:34:00 Орнейл Мелвион: что значит, что дракон был неагрессивным?
00:34:13 Орнейл Мелвион: он что тебя видел?

Цитата
00:58:10 Незнакомец: Дана ты изумительно умная женщина
00:58:46 Незнакомец: Это называется мудрость и милосердие


Случай как и с Даной.
Цитата
00:18:45 Орнейл Мелвион: \\ мудрость прямо сочится smile.gif


З.Ы. Про четвертых будет, когда здесь пост кого-нибудь другого появится, а то форум сообщения компонует, получается превышение предела цитат и ошибка

Автор: Tonny128 Mar 4 2010, 16:22

Эх, жалко там Перри не было... Можно было всё это безобразие по совершенно другому пути пуститьsmile.gif

Автор: Slaad Mar 4 2010, 16:30

Благодарю, Тонни.

Четвертые:

Цитата
01:57:25 Незнакомец: Если бы был мой дварфский топор.. я бы вам его не отдал

На этом и закончилось. Честно smile.gif
Цитата
00:31:26 Незнакомец(1): Мы имеем дело с Синим Драконом ... Метров 6-7 в высоту и нескольких тонн в весс
00:36:15 Незнакомец(2): К тому же он просто был сытым
00:36:29 Вилли "Шустрила": А ты откуда знаешь, эльф?
00:36:55 Незнакомец(2): Зато плотно

Он же. И опять на этом все и закончилось.
Цитата
00:41:08 Незнакомец: Мне кажется ему лет 120-200?!Судя по весу и росту...
00:41:21 Вилли "Шустрила": Ты ж его не видел, эльф!
00:41:38 Незнакомец: Я уточнил,на счет роста и веса....

Я бы, вообще-то тоже...
Цитата
01:23:34 Незнакомец: Ты проиграл битву?
01:23:49 Незнакомец: Или она просто умерла от времени?
01:24:17 Вилли "Шустрила": *ш* Эльф, ты совсем безумен?
01:24:27 Хаснуантрагнатаразор: Этот эльф определенно глуп. Думаю нужно убить его. На вашем месте я бы сделал это.


Этих ребят видел в первый раз, но, как видите, тоже кое-что отметил...

Автор: Tonny128 Mar 4 2010, 16:58

Цитата(Slaad @ Mar 4 2010, 15:30) *
Благодарю, Тонни.

А за что, если не секрет?smile.gif

Автор: Slaad Mar 4 2010, 17:02

за то, что дал мне возможность еще один пост с цитатами вставить smile.gif

Автор: CyMKuH Mar 7 2010, 22:39

Цитата(Slaad @ Mar 4 2010, 15:49) *
Как РПит Сумкин мне понравилось при первой же встрече персонажей, единственное, что немного огорчает - это обилие шуточек, которые, хоть и уместны, но мешают следить за развитием событий. Собственно, вопрос по цитатам выше: "Кто таков этот Вилли, что позволяет себе учить военного человека, посвятившего всю жизнь службе, тактике и ведению боевых действий?"

Вилли, как и положено труЪ-хаотику, игнорирует социальный статус лейтенанта. Он вообще не очень-то и понимает, в чем разница между лейтенантом и капитаном, поэтому называет его, как короче. Так как лейтенант был на взводе и полон нездорового энтузиазма, грех было не впихнуть ему в мозг схожую идею. К тому же и правда плохо верится, что толпа плохо обученных охранников полезет в своих фулках рубить полноценного дракона. Это вам не из трактира пьяных выносить, да!

Насчет шуточек - I did it for lulz (с). Хочу, чтобы играть было весело. Это неизлечимое желание, но спасибо, что обратил внимание!

Автор: Prevail Mar 7 2010, 22:59

Вот одни шуточки отпускают и веселятся в свое удовольствие, при этом не замечая, что своим поведением ломают игру другим игрокам, да и порой ДМу.

Автор: CyMKuH Mar 7 2010, 23:07

Эмм, а некоторые на 3 дня дольше на форуме, а при этом нафлудили в 9 раз больше, и портят читабельность.

Персонаж язвителен, он отпускает шуточки больше скромняшек. Человек любит форумы и постит больше других. Маленькие проблемы не вызывают большого диссонанса, все довольны, никаких претензий.

Автор: Prevail Mar 7 2010, 23:16

Язвительному персонажу слишком длинный язык рано или поздно вырежут добрые сопартийцы, которых он достанет вконец.
И если претензии не всегда высказываются сразу, только от желания не затягивать квест еще дольше и отвлекаться на флуд, сбивая настрой на квест.
Для этого как раз и есть форум.

Автор: Tonny128 Mar 7 2010, 23:20

Цитата(Prevail @ Mar 7 2010, 22:16) *
Язвительному персонажу слишком длинный язык рано или поздно вырежут добрые сопартийцы, которых он достанет вконец.

Ну пусть так и сделают - в рамках РП. А говорить, что персонаж-шутник должен всё время молчать и говорить только по делу - не труЪ.

Автор: Dimas Mar 8 2010, 00:18

Признаюсь, я давненько не участвовал в квестах. И посему имел наивность верить в то, что на шарде процветает ролеплей во всех его проявлениях. Но события, происходящие во время вчерашнего ивента Свога, сильно пошатнули меня в этих убеждениях. Я попытаюсь не говорить о просчетах ДМа. Они бывают в любом модуле. Всего учесть невозможно. Да и ролеплею они особо не вредят.

Больше всего портило впечатления от модуля – это тупое забрасывание кубиками. Кто сказал, что постоянные чеки на социальные (и не очень) скилы и навыки это и есть ролеплей? Частые броски кубиков не от большого ума или искреннего желания чтобы все прошло «РПшно». Это все от лени. Тот, кто не хочет напрягать извилины и придумывать как можно отыграть свои действия, да так, чтобы ему при этом еще и поверили – просто бросает кубики, и система сама за него все решает. Это конечно здорово, но с отгрышем и ролеплеем не имеет ничего общего. Проще говоря, забрасывание кубиками – обычное манчкинство.

Попытаюсь объяснить почему я так считаю. Представьте что игра это картина, и каждый игрок имеет свой кусок общего холста. Одни пользуются всей палитрой, смешивают краски, всячески пытаются дополнить общую картину, внести что-то интересное, уникальное. Другие поступают проще. Они каждый раз, рисуя свой кусок полотна, изображают одну из своих заготовок. Выводя сперва контур этой заготовки, они закрашивают его карандашами нужно цвета, как это делают дети в книжках-разукрашках .
Приблизительно такую же параллель можно провести между игроком, который действительно хочет отгрывать и тем, кому хочется просто получить хорошую оценку за свой рисунок.

В идеале, когда каждый игрок будет полностью отыгрывать каждый параметр своего персонажа, броски кубиков вообще не потребуются. Все будет ясно со слов и действий. А игра при этом будет идти гладко и выглядеть красиво. Взять те же «полевки». Там вообще нет никаких цифр (практически), все решается отыгрышем и собственной головой, а не системой.
Но, увы, в НВН и настолках так не бывает. Здесь всегда возникают спорные моменты выходящие за рамки отгрыша. В таком случае и используются проверки на разные скиллы и абилки. Но это зачастую идет во вред общему впечатлению от игры.

Но частый чеки не самое главное, что портило впечатление от ивента Свога. Хуже то, что оказывается многие игроки попросту не знают как это правильно делается и проверка какого умения требуется в той или иной ситуации.
Вот самый яркий пример

Цитата
00:27:16 xxx: Семь дворфов почти справились с ним (речь шла об очень старом Теневом Драконе), неужели мы не сможем?! *убеждает*

Это похоже на отыгрышь >15 пунктов «Убеждения»?.. Ну да ладно. Соль не в этом.
Следом за этой фразой шел чек, который показал довольно пристойный результат. После чего господин ххх попросил всех своих партийцев последовать его примеру, т.е. бросить чек на скилл убеждения. Я аху… (на этом месте находилось описание моей бурной реакции на происходящее, но из-за зашкаливающего уровня ненависти его закосила цензура).
Мне вот просто интересна логика, руководясь которой сделаны такие выводы. Ведь если руководиться нею, то можно прийти к выводу что во время атаки, атакованный персонаж должен сделать проверку на собственный модификатор атаки, и в случае если его результат окажется выше результата атакующего, атакованному удастся избежать атаки. Так ведь? Я ничего не напутал?
Цитата
01:26:50 xxx: Правду, черьв! *Кричит прямо в лицо гному*

Так же не очень похоже на отыгрышь неплохо развитого умения Intimidate. Я бы на месте гнома просто стукнул его полбу палкой.

Еще один случай, который хорошо запомнился:
Место сломанного моста. Была возможность перепрыгнуть через разлом, и все ею воспользовались, бросив по сигналу Свога чек на ловкость. Но это не правильно. Ловкость очень обобщенное понятие. Можно быть настолько ловким, чтобы подковать блоху, но при этом не в состоянии прыгнуть даже на 2 метра в длину. За прыжки и прочее отвечает отдельный скилл – Акробатика (Tumble).
Это не единственные примеры которые можно привести по этой теме. Но продолжать не стоит. Надеюсь мне удалось выявить суть ошибок.

Кроме этого изрядно доставляли действия персонажей. Такую алогичность я еще не встречал. Даже выпетые 4 кружки пива накануне квеста не смогли её скрыть. Но об этом наверное в следующий раз. и так растянул…

Автор: Tonny128 Mar 8 2010, 00:22

В оправдание персонажа ххх могу сказать, что я ни разу не бросал кубики по собственной инициативе.Почти всегда проверки устраивал либо Свог, либо этого хотела вся группа. Меня тоже удивила такая проверка навыка Убеждение, но предложил её игрок ууу. А по запугиванию - ты вырвал финальную фразу из длинного диалога с этим самым гномом. Nuff said.

Автор: Prevail Mar 8 2010, 00:22

Продолжай, продолжай. Надо ляпы показывать заранее, чтобы потом их не повторяли из квеста в квест, тыкая других лицом в плохой отыгрыш, и не замечая бревна в своем глазу

Автор: Svaln Mar 8 2010, 01:40

Цитата
Мне вот просто интересна логика, руководясь которой сделаны такие выводы.


http://dnd.wikia.com/wiki/Diplomacy

Автор: Keks Mar 8 2010, 02:18

Прыжок его дальность зависят от силы, он ловкости в данном случае могло зависеть как именно чар приземлился, ведь можно и перепрыгнуть, но неудачно приземлиться и завалиться назад, "За прыжки и прочее отвечает отдельный скилл – Акробатика (Tumble)." - данный скилл отвечает за нестандартные прыжки, например с раскачивающегося подвесного моста или со стены по которой лезешь вверх/вниз, в первом случае будут 3 чека:
Акробатика (Tumble) но можно и ловкость - нормально ли рассчитал момент прыжка и собственно каким вышло начало прыжка (не соскользнула ли нога и т.п.)
Сила - дальность прыжка
Ловкость но можно и тамбл - удачно ли чар приземлился.
Следует отметить, что использование скила происходит при четком ДЦ, а использование броска на ловкость при % шансе (например шанс 75 % приземлиться спрыгнув со стены нормально) в этом случае д20+мод ловки


ВВВВВВВВИИИИИИИИИИИРРРРРРРРРЬЬЬЬЬЬ - проведи ШИ, готов принять любую роль, хоть трупа smile.gif

Автор: Swogu Mar 8 2010, 02:23

Вобщем-то, я бы не стал так близко принимать этот ивент к сердцу. Было много новеньких и собсна это был первый ивент Пайнта, такчто многое пошло не так как надо. А насчет перепрыгов, считаю, что именно ловкость нужно проверять, ибо ловкость отвечает за координацию движений. А тамбл это умение, причем по большей части боевое.

Автор: Dimas Mar 8 2010, 02:46

Цитата(Svaln @ Mar 8 2010, 02:40) *
http://dnd.wikia.com/wiki/Diplomacy

Свалн, я знаю как работает скилл Дипломатия. Но разве где-нибудь было сказано о том, что биоваровское извращение под названием "убеждение" на шарде используется в качестве скилла "дипломатия"? Ткните носом.
Но пусть даже так. Сути это не меняет. Моего персонажа никто не убеждал в игре (кстати, чек бы мой персонаж выиграл, ибо ранг убеждения у него 21 против 19 выброшенных мистером ххх. Но я уверен что никто бы не стал придерживаться моей точки зрения, как это положено по механике скилла Дипломатия). Был просто брошены кубики. Ведь на, сколько я знаю, ценности шарда таковы, что первичным здесь является отыгрышь. И на него следует полагаться в принятии решений персонажем, а не на кубики. Или я не прав? Поправьте меня если я ошибаюсь.

З.Ы. Вообще интересно то, что никто не обратил внимание на первую часть моего поста. Все так рьяно ринулись листать рулбуки, что не заметили одну маленькую деталь - проблема описана именно вначале... Что ж, это только подтверждает ее актуальность.

Автор: Swogu Mar 8 2010, 02:53

Убеждение на шарде уже давно принято считать дипломатией, за неимением другого.
Про кубики. Ну да, были моменты, где кубики бросались необоснованно, но на такие броски я обычно просто закрываю глаза. Да и Димас, нельзя быстро всему научиться и все понять, со временем все устаканится. Ведь в прошлых ивентах не было замечено, научатся.

Автор: Dimas Mar 8 2010, 02:59

Цитата(Swogu @ Mar 8 2010, 03:23) *
Вобщем-то, я бы не стал так близко принимать этот ивент к сердцу. Было много новеньких и собсна это был первый ивент Пайнта, такчто многое пошло не так как надо.

Проблема как раз в "стареньких" игроках. Тех, кто якобы должен сколотить костяк и быть блюстителем и проповедником традиций шарда.
Цитата(Swogu @ Mar 8 2010, 03:23) *
А насчет перепрыгов, считаю, что именно ловкость нужно проверять, ибо ловкость отвечает за координацию движений. А тамбл это умение, причем по большей части боевое.

Ты ДМ тебе виднее. Поэтому я не стал спорить на этот счет в игре.

Автор: Dimas Mar 8 2010, 03:10

Цитата(Swogu @ Mar 8 2010, 03:53) *
Убеждение на шарде уже давно принято считать дипломатией, за неимением другого.

Ок. Тогда это мой фейл.
Цитата(Swogu @ Mar 8 2010, 03:53) *
Про кубики. Ну да, были моменты, где кубики бросались необоснованно, но на такие броски я обычно просто закрываю глаза. Да и Димас, нельзя быстро всему научиться и все понять, со временем все устаканится. Ведь в прошлых ивентах не было замечено, научатся.

Я себя чувствую инопланетянином. Реально не понятно о чем я говорю? Не важно сколько бросалось кубиков. Важно то, что никто не отыгрывает прокачанные скиллы своего персонажа. Вместо этого http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8.

Автор: Svaln Mar 8 2010, 03:21

Цитата
Все так рьяно ринулись листать рулбуки, что не заметили одну маленькую деталь - проблема описана именно вначале... Что ж, это только подтверждает ее актуальность.


Просто не для всех она актуальна.
Есть гораздо более существенные проблемы, чем недостаточно красочный отыгрыш дипломатии >20, и вчера они наблюдались вполне отчетливо.

Автор: Dimas Mar 8 2010, 03:24

Цитата(Svaln @ Mar 8 2010, 04:21) *
Просто не для всех она актуальна.

Возможно... Но главное то, что она актуальна для этого шарда.

Автор: PaiNt Mar 8 2010, 04:24

Цитата(Dimas @ Mar 8 2010, 07:18) *
Еще один случай, который хорошо запомнился:
Место сломанного моста. Была возможность перепрыгнуть через разлом, и все ею воспользовались, бросив по сигналу Свога чек на ловкость. Но это не правильно. Ловкость очень обобщенное понятие. Можно быть настолько ловким, чтобы подковать блоху, но при этом не в состоянии прыгнуть даже на 2 метра в длину. За прыжки и прочее отвечает отдельный скилл – Акробатика (Tumble).
Это не единственные примеры которые можно привести по этой теме. Но продолжать не стоит. Надеюсь мне удалось выявить суть ошибок.

Конкретно там можно было обойтись и без бросков на прыжки, по моей задумке. Так на интелект возможно, причем скорее даже вообще без броска.

Вижу проблему тобой обозначеную. Злоупотребление чеками. Вообще надо сделатьвыполнять такое правило - все чеки тольок с оглашения ДМ-ом. Плюс толлько для тех людей для которых сказали.

Автор: Tonny128 Mar 8 2010, 05:48

Подумал, обиделся и решил ответить более пространно. Пауло (к черту персонажа ххх) битый час трепался перед партией про сокровища целого клана дварфов, ты же вырываешь из лога последнюю фразу и говоришь что это УГ, а не убеждение. Немного некрасиво, на мой взгляд. Хорошо, почему же тогда Макси, если Пауло был столь неубедителен, пошел с партией, а не отнес голову чудовища свирфам и не вылез на поверхность? Нипанятна. То же самое и о запугивании. Семь человек во главе с садисткой Киреш не могут запугать одного гнома? Да ему и говорить ничего не надо было, он и сам бы всё как на духу выложил.
З.Ы. Проблему с чеками я понял, бросал по необходимости, а не потому что я чековый маньяк. Просто немного обидно за такие вот наезды на любимого чара.

Автор: Kogorun Mar 8 2010, 10:37

Хм, чеки все постоянно кидают потому, что игроки плохо знакомые друг с другом всегда тянут одеяло на себя. Сколько раз уже наблюдал, за тем как находятся два-три "лидера" и каждый хочет повернуть события по своему. В "реале" такая компания, разбилась бы по интересам и каждый пошел своей дорогой. НО ДМ один (Свог молодец, и делает все возможное и требовать от него большего просто не прилично) => отсюда начинается топтание на месте, постоянные броски дайсов, срач и т.д и т.п.

Итого имхо: что бы играть было интересно и "правильно" нужны команды, где люди не один час "отыграли" вместе, тогда все будет идти плавно, без всяких лишних чеков.

Автор: Slaad Mar 8 2010, 12:18

Лично мой персонаж бы не обламался свалить из подземелья, если бы Димас прокинул чек на убеждение. Орнейл там вообще затесался только из-за того, что Пауло про должок напомнил. Адекватным решением, на мой взгляд, было бы как раз не лезть не бог весть куда...
За нордовчан приятно, весь квест не мешали гнуть линию так называемым "лидерам", борясь таким образом за чистоту talk-channel smile.gif

Автор: Svaln Mar 8 2010, 12:37

Какие лидеры? Не наблюдал в упор, если честно, даже таковых в кавычках. Что вовсе не есть минусом, впрочем.
Кстати, касательно чистоты talk'а: был приятно удивлен, сказать по правде. В этом ивенте (на первых порах, во всяком случае) участвовала не партия, а толпа - прямо как в старые добрые времена. При этом мешанины в канале почти не было.

Автор: virusman Mar 8 2010, 12:45

Кекс прав, надо проводить ШИ..
Как только появится свободное время - постараюсь сделать. smile.gif

Автор: Slaad Mar 8 2010, 12:52

Цитата(Svaln @ Mar 8 2010, 12:37) *
Какие лидеры? Не наблюдал в упор, если честно, даже таковых в кавычках. Что вовсе не есть минусом, впрочем.

Вели за собой Пауло и Дариус, пока последний не вылетел. Остальные либо вообще не влияли на развитие событий, либо вносили лишь малую толику, не способную увести линию событий в другое русло.

Цитата(virusman @ Mar 8 2010, 12:45) *
Кекс прав, надо проводить ШИ..

Что есмь ШИ? smile.gif

Автор: PaiNt Mar 8 2010, 13:10

Школа Игрока

Автор: Keks Mar 8 2010, 14:12

Вирь, тока позови, ладно?

Автор: virusman Mar 8 2010, 23:02

Школа Игрока - это практика отыгрыша в чистом виде. Игроки играют конкретную ситуацию по заранее распределённым ролям (но содержание самих действий, реакции и результаты полностью зависят от игроков). Игровая механика отсутствует, а основная цель - сыграть вместе красиво и интересно.

Автор: virusman Mar 8 2010, 23:17

Пример можно посмотреть здесь:
http://nwn.fireground.ru/forum/index.php?showtopic=2490&st=0&p=37669&#entry37669
И ещё немного инфы здесь:
http://nwn.fireground.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2473&view=findpost&p=37465

Автор: Hank von Totenkopf Mar 8 2010, 23:22

ШИ можно устроить и в условиях форума ИМХО.

Автор: virusman Mar 8 2010, 23:33

Нет, это не то: ШИ можно проводить только в реальном времени, на форумах - это совсем другой формат.

Автор: Hank von Totenkopf Mar 8 2010, 23:35

Цитата(virusman @ Mar 8 2010, 23:33) *
Нет, это не то: ШИ можно проводить только в реальном времени, на форумах - это совсем другой формат.
Почитал щас пост Зира... Ага, ты прав. Я думал, что это немного иначе выглядит.

Автор: RStip Apr 12 2010, 13:19

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 12 2010, 13:01) *
Нет, того надо удалять ибо он ошибочен...

хм..давай-ка посмотрим в каталоге:
итак..модель Морган v2.0
пофикшены проблемы предыдущей версии со скилами и фитами, добавлены некоторые другие, также внесены изменения в конструкцию:
1.Вместо лишней левой руки добавлен протез-меч без особых усилий пользователя крошаший мобов.
2.Посчиталось целесообразным заменить также одну ногу уникальным самострелом. В сидячем положении данная конструкция выпускает 10 болтов за раунд.
Примерно так? Или что-то забыл?

Автор: Hank von Totenkopf Apr 12 2010, 15:56

Цитата(RStip @ Apr 12 2010, 14:19) *
хм..давай-ка посмотрим в каталоге:
итак..модель Морган v2.0
пофикшены проблемы предыдущей версии со скилами и фитами, добавлены некоторые другие, также внесены изменения в конструкцию:
1.Вместо лишней левой руки добавлен протез-меч без особых усилий пользователя крошаший мобов.
2.Посчиталось целесообразным заменить также одну ногу уникальным самострелом. В сидячем положении данная конструкция выпускает 10 болтов за раунд.
Примерно так? Или что-то забыл?

Нет, немного не так. Морган создавался как Воин\Мастер Оружия, но Морган под версией 1.0 отличался легкой туповатостью, которая с одной стороны не мешала Моргану 1.0 нормально общаться с другими жителями, но с другой стороны данная ошибка напрочь перекрывала путь в Мастера Оружия. В Моргане 2.0 данная оплошность была пофикшена, мозг устаревшего образца был заменен на мозг с совершенно новой системой позитронных цепей благодаря которой Морган 2.0 или Морган NextGen может быть не только Воином, но и Мастером Оружия.

Автор: Dimas Apr 12 2010, 16:03

Пардон, че за бред?

Автор: loinne Apr 12 2010, 17:37

Перевожу с игрового на всеобщий:

Билд не тот.

Автор: RStip Apr 12 2010, 17:43

Цитата(Dimas @ Apr 12 2010, 17:03) *
Пардон, че за бред?

я тоже не понимаю...неужели нельзя было внести более серьезные модификации?!

Автор: Dimas Apr 12 2010, 17:52

Яркий пример РП-ханжества. Когда очевидному "билдостроению" пытаются придать ролевой оттенок.

Автор: kiruhs Apr 12 2010, 17:56

Вик

 Portraits.rar ( 182.31 килобайт ) : 187
 

Автор: PaiNt Apr 12 2010, 18:02

нужно вначале на локальном модуле билд выстоить а потом на шард :Ы

Автор: RStip Apr 12 2010, 18:05

подлые манчи smile.gif

Автор: Hank von Totenkopf Apr 12 2010, 19:02

Цитата(Dimas @ Apr 12 2010, 18:52) *
Яркий пример РП-ханжества. Когда очевидному "билдостроению" пытаются придать ролевой оттенок.
Тебе какая разница, уважаемый? А может я портрет еще не тот что нужен выбрал? А может у меня в чарлисте божество не указанно было?
А вообще по теме, тут не очевидное билдостроение, тут заведомое создание персонажа Мастера Оружия, но т.к. по своей невнимательности я проглядел, что мастерам нужно больше умственных способностей я создал сперва ненужного персонажа. Или ты, когда еще играл на шардах, например хотел сделать Паладина, а сделал бы к примеру Вора(такое дикое расхождение для контраста), неужели ты бы менял своего персонажа начиная с первого уровня из вора в паладина? Не верю! (С) Ты бы просто взял и пересоздал чара, как поступил и я. wink.gif

Цитата
нужно вначале на локальном модуле билд выстоить а потом на шард :Ы
Ну да как поступают люди выставляющие себя ТруРолевиками

Автор: Dimas Apr 12 2010, 19:13

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 12 2010, 19:02) *
Тебе какая разница, уважаемый?

Большая, поскольку я состою в команде разработчиков, которая пытается создать шард для сообщества людей ищущих в онлайне ролеплея, а не хорошо спрятанные под его маской "билды".
Добвленно:
Я не запрещаю этого, так как права такого не имею. Но осуждать - осуждаю, и высказываю свое недовольство, поскольку такое право у меня есть как и у любого "Жителя шарда"

Автор: Hank von Totenkopf Apr 12 2010, 19:21

Цитата(Dimas @ Apr 12 2010, 20:13) *
Большая, поскольку я состою в команде разработчиков, которая пытается создать шард для сообщества людей ищущих в онлайне ролеплея, а не хорошо спрятанные под его маской "билды".
Ты мне сейчас глупого, но упорного инквизитора напоминаешь. Не в том месте ты спрятанные под маской РП билды ищешь. Я никогда не скрывал, что часть (да Ло, часть, а не все поголовно :Р ) моих персонажей создавалась первоначально как билд. Но это не от того, что я манч или, не дай Бог, задрот, а от того, что во все времена набор опыта на шарде был делом легким и порою даже непринужденным и когда играя не так часто персонаж растет с астрономической скорость до эпиков, постоянно играть героями скучно и нужно разнообразие. А почему бы не попробывать что-нибудь сбилдить в таком случае?

А вышеописанный Морган создавался не по билду, а по задумке. Ибо если бы билд был главным - он был бы другим.

О попытках создания шарда разговор отдельный, но насколько мне известно там будет совершенно все иначе и клепать билды будет как минимум неинтересно.

Автор: Dimas Apr 12 2010, 19:45

Хэнк, я не буду с тобой соревноваться в том, кто лучше перекрутит факты на свою корысть. Просто скажу очевидное - понятие "билд" не коем образом не может вписаться в ролевую игру. А попытки оправдать это, как раз и являются ханжеством.

Автор: Hank von Totenkopf Apr 12 2010, 20:24

Цитата(Dimas @ Apr 12 2010, 20:45) *
Хэнк, я не буду с тобой соревноваться в том, кто лучше перекрутит факты на свою корысть. Просто скажу очевидное - понятие "билд" не коем образом не может вписаться в ролевую игру. А попытки оправдать это, как раз и являются ханжеством.
Ну вот... где я факты перекручиваю? Я не говорю что билды это хорошо или плохо. Я говорю о том, что кто-то говорит о билдах открыто, а кто-то пытается показать себя...ну наверное с лучшей стороны... и строит билд втихаря, все равно все делают билды своих персонажей перед созданием, и не обязательно считают что-то в цифрах и т.д. Люди все равно прикидывают каким персонаж будет, какие классы возьмет, какой характер, какие навыки (будет ли персонаж безоружным или будет ходить с длинным мечем, а может ему по нраву луки?). Вот скажу лично за себя - никогда не считал чего и сколько надо персонажу на 5, 10 или 20 уровне, но при создании я сразу определяюсь какой класс и мультикласс, в дальнейшем, будет у персонажа.

Автор: loinne Apr 12 2010, 20:25

Цитата
А вышеописанный Морган создавался не по билду, а по задумке


Если его харизма не ниже 10, я возьму свои слова назад про манча. ВМов с харей больше 9 я не видела вообще.

Автор: Hank von Totenkopf Apr 12 2010, 20:29

Цитата(loinne @ Apr 12 2010, 21:25) *
Если его харизма не ниже 10, я возьму свои слова назад про манча. ВМов с харей больше 9 я не видела вообще.
Харизма его ровно 10, что связанно с декадентским образом мышления данного персонажа, а так же его мизантропности и социопатизма. Да и у него есть только один верный слуга который идет за ним не по причине привлекательности =)

Неужели я реабилитировался в газах loinne? rolleyes.gif

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 12 2010, 21:29) *
Харизма его ровно 10, что связанно с декадентским образом мышления данного персонажа, а так же его мизантропности и социопатизма. Да и у него есть только один верный слуга который идет за ним не по причине привлекательности =)

Неужели я реабилитировался в газах loinne? rolleyes.gif
И кстати я даже Инту и Ловкость не докачивал до +2 вроде =)

Прилепленно:
Да, так и есть. По 13(+1).

Автор: Slaad Apr 12 2010, 20:56

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 12 2010, 21:24) *
Ну вот... где я факты перекручиваю? Я не говорю что билды это хорошо или плохо. Я говорю о том, что кто-то говорит о билдах открыто, а кто-то пытается показать себя...ну наверное с лучшей стороны... и строит билд втихаря, все равно все делают билды своих персонажей перед созданием, и не обязательно считают что-то в цифрах и т.д. Люди все равно прикидывают каким персонаж будет, какие классы возьмет, какой характер, какие навыки (будет ли персонаж безоружным или будет ходить с длинным мечем, а может ему по нраву луки?). Вот скажу лично за себя - никогда не считал чего и сколько надо персонажу на 5, 10 или 20 уровне, но при создании я сразу определяюсь какой класс и мультикласс, в дальнейшем, будет у персонажа.

+1
Всегда билд просчитывал в той или иной степени, но уже после того, как задумка появлялась. Несколько обломно знаете ли участвовать в ивенте, только как переносчик поклажы. Расчет целесообразен, из того, что есть надо выжимать максимум, хотя бы чтобы восприниматься сопартийцами как полезная единица.

Автор: Hank von Totenkopf Apr 12 2010, 21:10

Цитата(Slaad @ Apr 12 2010, 21:56) *
+1
Всегда билд просчитывал в той или иной степени, но уже после того, как задумка появлялась. Несколько обломно знаете ли участвовать в ивенте, только как переносчик поклажы. Расчет целесообразен, из того, что есть надо выжимать максимум, хотя бы чтобы восприниматься сопартийцами как полезная единица.

Поступлю некрасиво, но +1. Я пока видел только одного человека который с удовольствием отыгрывал если можно так назвать мусорных персонажей, которые ни на что неспособны по-умолчанию. Я знаю, относительно, многих людей которые создавали персонажей вроде бы заведомо ущербных как-то дети, старики, калеки и прочие сирые и убогие внешне, а так же внутренне: трусы, сумасшедшие и готичные орчихи лесбиянки, но в итоге весь отыгрыш выливался в "я исцелен!", "я одумался", "я вырос" и т.д. Либо на персонажа быстро забивали болт либо участвовали им только в квестах. Вот пока не увижу еще кого-нить, при чем не одного, с убогим персонажем и долгим, хорошим отыгрышем - тогда скажу тому человеку, что дескать Вы, уважаемый, ролевик настоящий.

Автор: Svaln Apr 12 2010, 22:00

А убогий персонаж = тру?

Автор: RStip Apr 12 2010, 22:01

скорее всего это бы стоило обсудить в темах Мнения и советы по ролеплею и Что влияет на выбор вами того или иного класса?
а не как не в "Иконках персонажей" smile.gif

Автор: RStip Apr 12 2010, 22:16

чудно конечно звучит:

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 12 2010, 22:10) *
Поступлю некрасиво, но +1. Я пока видел только одного человека который с удовольствием отыгрывал если можно так назвать мусорных персонажей, которые ни на что неспособны по-умолчанию. Я знаю, относительно, многих людей которые создавали персонажей вроде бы заведомо ущербных как-то дети, старики, калеки и прочие сирые и убогие внешне, а так же внутренне: трусы, сумасшедшие и готичные орчихи лесбиянки, но в итоге весь отыгрыш выливался в "я исцелен!", "я одумался", "я вырос" и т.д. Либо на персонажа быстро забивали болт либо участвовали им только в квестах. Вот пока не увижу еще кого-нить, при чем не одного, с убогим персонажем и долгим, хорошим отыгрышем - тогда скажу тому человеку, что дескать Вы, уважаемый, ролевик настоящий.

что значит мусорные персонажи?
Какой персонаж ни на что вообще не способен? Такие вообще бывают?

Автор: Hank von Totenkopf Apr 12 2010, 23:15

Цитата(RStip @ Apr 12 2010, 23:16) *
чудно конечно звучит:

что значит мусорные персонажи?
Какой персонаж ни на что вообще не способен? Такие вообще бывают?
Ни на что не способен в плане у него не раскачаны ни боевые ни социальные способности. Ну мусорные... ну вот как раз такие которые ни на что не способны. Например отыгрышь деда доживающего последние годы, отыгрышь ребёнка и не старого могучего мага и не избранного не пойми кем ребенка, а самых обыкновенных. Ведь никто не будет делать (практически никто) персонажа уступающего среднестатистическому герою который может завалить отряд орков. А если персонаж может либо перебить толпу мобов либо уговорить кого-то это сделать, значит,по мнению многих "ТРУ" у такого чара есть билд и пусть он скрывается за бравадами и квентой, но билд есть. Хотя... даже у "ни на что неспособного персонажа" есть билд, хоть он и заведомо слабый.

Я просто не могу понять некоторых людей которые кичаться своими квентами и говорят что персонаж первичен, его устроение вторично. Но при малейшей угрозе дискриминации, будь то потеря опыта или шмота начинает дико вопить. Вот я почему-то сразу вспоминаю "случай в пустыне с дроу" Или людей которые считая себя ролевиками заходят в деревню, садятся на лавку и отписавшись красивой фразой типа "медитирует в лучах заходящего солнца" уходит в глубокий анабиоз. Зачем это? Ну я понимаю отойти на несколько минут по важной и неочень причине, а тут? Не хочется играть, но хочется квеста?

Цитата(Svaln @ Apr 12 2010, 23:00) *
А убогий персонаж = тру?
А что для тебя тру?

Я вот у Димаса Труролевика презирающего билды хочу спросить. Вот ты когда играл как ты создавал персонажа? Наугад расставлял статы и брал навыки и умения? Или ты все-таки продумывал кто есть твое альтер-эго, чем он занимается,зачем пришел в этот мир?

Автор: Svaln Apr 12 2010, 23:31

Цитата
А что для тебя тру?


Тру - это я. Нескромно, но факт!

Автор: loinne Apr 13 2010, 01:10

Цитата
"случай в пустыне с дроу"


Это из истории Нового Экзиса? Опять что-то пропустила.

Цитата
садятся на лавку и отписавшись красивой фразой типа "медитирует в лучах заходящего солнца" уходит в глубокий анабиоз


Здесь в оправдание себя и других могу сказать, что бывает есть дела, скажем, на полчаса, а утвердить свое появление на шарде нужно, для будущих событий.

Автор: PaiNt Apr 13 2010, 06:35

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 07:15) *
Или людей которые считая себя ролевиками заходят в деревню, садятся на лавку и отписавшись красивой фразой типа "медитирует в лучах заходящего солнца" уходит в глубокий анабиоз. Зачем это? Ну я понимаю отойти на несколько минут по важной и неочень причине, а тут? Не хочется играть, но хочется квеста?

Играть хочется, но вот иногда реальная жизнь отвлекает.
Вообще от этого всеже есть польза.. Человек планируя зайти на шард видит в списке игроков других (медитирующих) и заходит, а если бы никого не видел (игроков 0/20) то и не зашел бы вероятно..

Автор: RStip Apr 13 2010, 07:46

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 00:15) *
Ни на что не способен в плане у него не раскачаны ни боевые ни социальные способности. Ну мусорные... ну вот как раз такие которые ни на что не способны.
Ведь никто не будет делать (практически никто) персонажа уступающего среднестатистическому герою который может завалить отряд орков.

О, как интересно, что ущербный персонаж на ролевом (вроде бы) шарде определяется как тот, кто не может перебить толпу мобов.
Вероятно это связано с тем что не хватает небоевых квестов?

Кстати большинство моих персов были изначально слабее среднестатистических «героев», и это определялось исключительно тем каким этот перс задумывался.

Вообще понятие билд штука сложная, каждый по-разному понимает. Цифры тут в любом случае неизбежны. Когда планируешь перса ты должен описать в цифрах сколько у него мудрости, силы и т.д. что он должен уметь, будет ли он бдительным стражем или неосторожным клинкомахателем например. Но это одно дело, совсем другое когда ты считаешь что у перса должно быть 12 инты, а потом ты замечаешь что он тогда не станет например ВМом. И начинаешь изменять своего перса только по этой причине. Это совсем другой случай.

Автор: Hank von Totenkopf Apr 13 2010, 09:13

Цитата(RStip @ Apr 13 2010, 08:46) *
О, как интересно, что ущербный персонаж на ролевом (вроде бы) шарде определяется как тот, кто не может перебить толпу мобов.
Вероятно это связано с тем что не хватает небоевых квестов?
Ты читаешь только то что хочешь, и поэтому не уловил суть. Да и Экзис в настоящий момент далеко не ролевый шард, ролевики тут есть, но не больше =)

Цитата(RStip @ Apr 13 2010, 08:46) *
Кстати большинство моих персов были изначально слабее среднестатистических «героев», и это определялось исключительно тем каким этот перс задумывался.
Ну вот, значит ты билдил заведомо более слабого персонажа. Значит ты манч. Значит ты не ТРУ, ибо трушные ролевеки не смотрят на то слабее ли твой будущий персонаж кого-либо на шарде или сильнее.

Цитата(RStip @ Apr 13 2010, 08:46) *
Вообще понятие билд штука сложная, каждый по-разному понимает. Цифры тут в любом случае неизбежны. Когда планируешь перса ты должен описать в цифрах сколько у него мудрости, силы и т.д. что он должен уметь, будет ли он бдительным стражем или неосторожным клинкомахателем например. Но это одно дело, совсем другое когда ты считаешь что у перса должно быть 12 инты, а потом ты замечаешь что он тогда не станет например ВМом. И начинаешь изменять своего перса только по этой причине. Это совсем другой случай.
Вот честно, не вижу разницы. одно дело когда созданый тобой чар в процессе игры начинает неустраивать тебя по каким-либо параметрам и ты его переделываешь, а другое дело когда произошла ошибка при сздании чара.

Цитата(PaiNt @ Apr 13 2010, 07:35) *
Играть хочется, но вот иногда реальная жизнь отвлекает.
Вообще от этого всеже есть польза.. Человек планируя зайти на шард видит в списке игроков других (медитирующих) и заходит, а если бы никого не видел (игроков 0/20) то и не зашел бы вероятно..
Ну так тогда надо завершить неотложные дела в реале и играть на здоровье, чего дергаться и отвлекаться то?

Цитата(loinne @ Apr 13 2010, 02:10) *
Это из истории Нового Экзиса? Опять что-то пропустила.
Нет, не пропустила. Ты была в тот момент. Ты была кучкой имб дроу =) Может вспомнишь.

Автор: Slaad Apr 13 2010, 09:40

Хэнк - реалист, остальные - идеалисты smile.gif
Не дают опыт за: удачное воровство, открывание замков, создание ловушек (создания вещей и в помине нет), обезвреживание ловушек, успешное применение навыков убеждения, блефа или эмпатии к животным и т.д. Единственной возможностью получать опыт, а таким образом и развитие персонажа - бить мобов. А кому, скажите будет интересно возиться на одном месте, когда есть возможность прогрессировать? И не надо приводить в пример опыт от ДМов, ни разу еще не видел, чтобы экспу выдавали за удачное применение небоевых навыков dirol.gif

Автор: kiruhs Apr 13 2010, 09:41

Холивар...

А, собственно, что мешало докинуть будущему ВМу инты на 4 лвле, и если мало на последующих? Ах да. Тогда же не получиться в силу вкачать чара и он будет ущербным))

Автор: Dimas Apr 13 2010, 10:01

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 12 2010, 23:15) *
Я вот у Димаса Труролевика презирающего билды хочу спросить.

К чему такая нелепая лесть? Я никогда себя не позиционировал как труролевик/рп-наци. Эта должность закреплена за другим человеком wink.gif. Я вообще считаю, что не может быть плохого/хорошего ролевика. Либо ты ролевик, либо нет. И понятие "тру" тут не уместно, поверь.
Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 12 2010, 23:15) *
Вот ты когда играл как ты создавал персонажа? Наугад расставлял статы и брал навыки и умения? Или ты все-таки продумывал кто есть твое альтер-эго, чем он занимается,зачем пришел в этот мир?

Неоднократно писал эту схему. Повторюсь:концепция персонажа>квента>оцифоровка. Концепцией персонажа в этом случае служит короткое, буквально в одно-два предложения, описание. У последнего моего персонажа это было: "Халфинг - Паладин Арворина, ищущий свою пропавшую сестру". Затем образ развивается, и расписывается в квенту, после чего происходит оцифоровка. Кардинальное отличие оцифровки от билда как раз и является в том, что происходит выражение задуманного персонажа в игромеханических терминах. Это делать в нашем случае необходимо, так как другого пути попасть на шард нет. Персонажа в любом случае придется создавать. Но например у "полевиков" понятия оцифровка вообще не существует, поскольку самой игромеханики в подобной игре не предусмотрено.

Теперь вернемся к билду. Банально, но персонаж основой которого является билд с точки зрения ролеплея безлик. Потому что сперва полностью расписывается его игромеханические характеристики, а потом, если игра имеет претензию на ролеплей, пишутся обоснования каждому из навыков и, возможно, квента. Такие описание, как правило имеют характер "отмазки для ДМа". Будь у игрока возможность создавшего такого персонажа вовсе не писать такие "оправдания", он бы непременно так бы и поступил.

P.S. Надеюсь мысль ясна.

Автор: RStip Apr 13 2010, 12:30

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 10:13) *
Ну вот, значит ты билдил заведомо более слабого персонажа. Значит ты манч. Значит ты не ТРУ, ибо трушные ролевеки не смотрят на то слабее ли твой будущий персонаж кого-либо на шарде или сильнее.

Причем тут билдил более слабого перса? Так получалось отнюдь не специально, но я например просто не могу поставить бдительному, наблюдательному воину мудрость 8 например. Или заставить клира-путешественника ходить в хеви-броне. Это просто не логично было бы. А насчет почему такие персы рождались – это уже вопрос к моему воображению. Такие уж приходили мне в голову и, почему –то становились мне интересны.
А насчет ролевика – я лично себя не считаю ролевиком, отнюдь. Более того за полгода игры на ролевом шарде толком РПить и не умею, это подтвердит любой кто сталкивался с моими персами.
Сообственно поэтому я и задаю эти вопросы. Мне интересно получить ответы, а не холивар устраивать. smile.gif

Цитата(Slaad @ Apr 13 2010, 10:40) *
Хэнк - реалист, остальные - идеалисты smile.gif
Не дают опыт за: удачное воровство, открывание замков, создание ловушек (создания вещей и в помине нет), обезвреживание ловушек, успешное применение навыков убеждения, блефа или эмпатии к животным и т.д. Единственной возможностью получать опыт, а таким образом и развитие персонажа - бить мобов. А кому, скажите будет интересно возиться на одном месте, когда есть возможность прогрессировать? И не надо приводить в пример опыт от ДМов, ни разу еще не видел, чтобы экспу выдавали за удачное применение небоевых навыков dirol.gif

Вот собственно одна из реальных проблем – все хотят кача – РП образом или битьем мобов. Действительно использование навыков никак не поощряются опытом. И ладно бы если за мобов экспы не давали, но так..это просто несправедливо smile.gif

Автор: Prevail Apr 13 2010, 12:33

А это такой извращенный способ издевательства над труЪ ролевиками. Соблазн так сказать.
С одной стороны, за мобов дают опыт, но всячески ругаю за кач. С другой стороны, за простой отыгрыш вне квестов опыт не дают, либо очень-очень редко. И мечется бедный игрок не зная куда себя приткнуть. И извращается, придумывая оправданные с ролевой точки зрения билды, или пытается оправдать.

Автор: loinne Apr 13 2010, 13:26

Цитата
Эта должность закреплена за другим человеком


Вот только попадись ты мне в темном переулке, Ди happy.gif. И вообще, это было давно и неправда. Я вон даже Юмиксу 30 левел выдала.

Цитата
Ты была кучкой имб дроу


Вот не помню. В чем подвох там был и при чем тут крики про шмот?

Цитата
Более того за полгода игры на ролевом шарде толком РПить и не умею


Товарищи, он врет. Бейте его палками.

Цитата
если за мобов экспы не давали


Правда? Вам это действительно нужно?

Автор: Dimas Apr 13 2010, 13:40

Цитата(loinne @ Apr 13 2010, 13:26) *
Вот только попадись ты мне в темном переулке, Ди happy.gif.

Каюсь, беру свои слова обратно smile.gif
Цитата(loinne @ Apr 13 2010, 13:26) *
Правда? Вам это действительно нужно?

Большинство игроков не в состоянии четко сформулировать что им нужно от ролевого шарда. Печальная статистика.

Автор: AvataR Apr 13 2010, 15:09

Цитата
Эта должность закреплена за другим человеком


А я чего-то на Свальна подумал...

Цитата
Ты была кучкой имб дроу

Цитата
Вот не помню. В чем подвох там был и при чем тут крики про шмот?


Это не тогда ли когда "ТРУЪ-ролевики" посреди боевого момента ушли гуглить распадается ли адамантин на солнце или нет?

Автор: Hank von Totenkopf Apr 13 2010, 15:53

Цитата(kiruhs @ Apr 13 2010, 10:41) *
А, собственно, что мешало докинуть будущему ВМу инты на 4 лвле, и если мало на последующих? Ах да. Тогда же не получиться в силу вкачать чара и он будет ущербным))
А, собственно, что мешало тебе прочесть все прежде чем писать? =) Чар не вкачивается в силу, у него совсем другие статы.

Цитата(Dimas @ Apr 13 2010, 11:01) *
К чему такая нелепая лесть? Я никогда себя не позиционировал как труролевик/рп-наци. Эта должность закреплена за другим человеком wink.gif. Я вообще считаю, что не может быть плохого/хорошего ролевика. Либо ты ролевик, либо нет. И понятие "тру" тут не уместно, поверь.
То не лесть, то сарказм =) А люди поговаривают иное, мол ты очень тру =)

Цитата(Dimas @ Apr 13 2010, 11:01) *
Неоднократно писал эту схему. Повторюсь:концепция персонажа>квента>оцифоровка. Концепцией персонажа в этом случае служит короткое, буквально в одно-два предложения, описание. У последнего моего персонажа это было: "Халфинг - Паладин Арворина, ищущий свою пропавшую сестру". ....

Теперь вернемся к билду. Банально, но персонаж основой которого является билд с точки зрения ролеплея безлик. Потому что сперва полностью расписывается его игромеханические характеристики, а потом, если игра имеет претензию на ролеплей, пишутся обоснования каждому из навыков и, возможно, квента. Такие описание, как правило имеют характер "отмазки для ДМа". Будь у игрока возможность создавшего такого персонажа вовсе не писать такие "оправдания", он бы непременно так бы и поступил.

P.S. Надеюсь мысль ясна.
Ну дык и мои персонажи и взять того же Моргана придумываются по той же схеме. Сперва его его отношение к жизни и чем он занимается по профессии(оказалось машет мечом), затем уже внешний вид и прочее и уж совсем в конце когда персонаж есть на бумаге загружается игра и создается чар, без разных подгонок и выверения циферей. Это вы начали говорить про не тот билд и прочее - вот и обидно dry.gif

А чар создающийся изначально из какого-то билда (боевого, социального или смешанного типа) и лишь потом обрастающий внешностью и биографией является не чтобы и безликим, но конвейерным и унылым, которым можно участвовать и в PvP, и в PvE и в квестах, но как-то в качестве механизма/инструмента достижения цели, а не самодостаточной единицы игрового мира.

Цитата(RStip @ Apr 13 2010, 13:30) *
Причем тут билдил более слабого перса? Так получалось отнюдь не специально, но я например просто не могу поставить бдительному, наблюдательному воину мудрость 8 например. Или заставить клира-путешественника ходить в хеви-броне. Это просто не логично было бы. А насчет почему такие персы рождались – это уже вопрос к моему воображению. Такие уж приходили мне в голову и, почему –то становились мне интересны.

Вот собственно одна из реальных проблем – все хотят кача – РП образом или битьем мобов. Действительно использование навыков никак не поощряются опытом. И ладно бы если за мобов экспы не давали, но так..это просто несправедливо smile.gif
Билд более слабого перса тут не при чем, это я следуя твоей логике так рассудил, что раз персонаж слабее среднестатистического героя и ты об этом знаешь - значит это расчет, а следовательно билд. И так же с мудростью 8. А вот насчет клира-путешественника тут еще надо подумать, может быть он упорный очень или таскает железо из-за божества-покровителя wink.gif

Цитата(RStip @ Apr 13 2010, 13:30) *
А насчет ролевика – я лично себя не считаю ролевиком, отнюдь. Более того за полгода игры на ролевом шарде толком РПить и не умею, это подтвердит любой кто сталкивался с моими персами.
И вот кого не спроси все себя не считают ролевиками, за исключением труСвальни mellow.gif

Цитата(RStip @ Apr 13 2010, 13:30) *
Сообственно поэтому я и задаю эти вопросы. Мне интересно получить ответы, а не холивар устраивать. smile.gif
Ну локальный холивар дело занимательное можно и по-воевать =)

Цитата(AvataR @ Apr 13 2010, 16:09) *
Это не тогда ли когда "ТРУЪ-ролевики" посреди боевого момента ушли гуглить распадается ли адамантин на солнце или нет?
Ну собственно "ТРУЪ-ролевик" там один был он и истерил. А так ты угадал, на бублик *протягивает бублик*



Дед мороз отвечает на письма

Автор: kiruhs Apr 13 2010, 16:11

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 15:53) *
А, собственно, что мешало тебе прочесть все прежде чем писать? =) Чар не вкачивается в силу, у него совсем другие статы.


Да нигде не написаны его статы. Поэтому и предположил что в силу

Зы. Ах да, прозевал одну фразу. "отличался легкой туповатостью". Но все равно. Поднабрался жизненного опыта, поумнел, и после 20го лвла стал ВМом rolleyes.gif



А если серьезно Hank прав. В конце концов мы в НВН играем, а не в полевуху. И от механики и "циферок" никуда не убежишь. В любом случае, концепция любого чара выражается в нвн с помощью статов, фитов, скиллов и т.д. Сама система ДнД принуждает к этому. И спорить о том, что было первым, концепция, выраженная билдом или билд, подбитый под концепцию, это как спорить, что было первым курица или яйцо. По крайней мере у меня таких различий нету. Концепция персонажа, квента и билд персонажа обдумывается вместе, одновременно

Автор: Slaad Apr 13 2010, 16:19

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 16:53) *
А чар создающийся изначально из какого-то билда (боевого, социального или смешанного типа) и лишь потом обрастающий внешностью и биографией является не чтобы и безликим, но конвейерным и унылым, которым можно участвовать и в PvP, и в PvE и в квестах, но как-то в качестве механизма/инструмента достижения цели, а не самодостаточной единицы игрового мира.

Таарк у меня был изначально билдом. Я заметил, что на ивентах тупо некому танковать, решил, что эта роль весьма вкусная, поэтому сделал дварфа с кучей хп и снижением повреждений, используя для теста модуль http://nwvault.ign.com/View.php?view=Modules.Detail&id=3704. Но роль просто танка показалась весьма скучной, т.к. персонаж еще и личность, а я испытываю страсть ко всему необычному. Решил почитать про дварфов, втянулся. Вспомнил, что дварфа-паладина за все время игры не видел, поэтому решил что изначальным классом будет именно пал. Оригинальности все равно показалось мало... Проштудировал божеств, обнаружил, что Морадину мало кто поклоняется на момент существования деревеньки Экзисвиль. А надо было как-то привязать... Возник концепт квенты. В итоге, в первый же вечер схватил перманент, но это была самая интересная личность, за которую я играл smile.gif

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 16:53) *
И вот кого не спроси все себя не считают ролевиками, за исключением труСвальни mellow.gif

Зато каждый считает ролевиками окружающих smile.gif

Автор: Hank von Totenkopf Apr 13 2010, 16:28

Цитата(Slaad @ Apr 13 2010, 17:19) *
Таарк у меня был изначально билдом. Я заметил, что на ивентах тупо некому танковать, решил, что эта роль весьма вкусная, поэтому сделал дварфа с кучей хп и снижением повреждений, используя для теста модуль http://nwvault.ign.com/View.php?view=Modules.Detail&id=3704. Но роль просто танка показалась весьма скучной, т.к. персонаж еще и личность, а я испытываю страсть ко всему необычному. Решил почитать про дварфов, втянулся. Вспомнил, что дварфа-паладина за все время игры не видел, поэтому решил что изначальным классом будет именно пал. Оригинальности все равно показалось мало... Проштудировал божеств, обнаружил, что Морадину мало кто поклоняется на момент существования деревеньки Экзисвиль. А надо было как-то привязать... Возник концепт квенты. В итоге, в первый же вечер схватил перманент, но это была самая интересная личность, за которую я играл smile.gif
Это скорее исключение из правил, к сожалению. Выходит жаль что рано схватил перманент.

Цитата(Slaad @ Apr 13 2010, 17:19) *
Зато каждый считает ролевиками окружающих smile.gif
Не всегда, чаще манчами =))))

Автор: Slaad Apr 13 2010, 16:45

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 17:28) *
Это скорее исключение из правил, к сожалению. Выходит жаль что рано схватил перманент.

Скорее отношение к тому, чем играешь. Можно было бы остановиться на постройке билда, но если игроку еще и личность интересна, он ее создаст. А посему мы опять приходим к тому, что все от восприятия "строителя" зависит.

upd: Требование квенты в таком свете выглядит, как проверка на адекватность.

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 17:28) *
Не всегда, чаще манчами =))))

Твоя правда smile.gif)

Автор: Р.П. Apr 13 2010, 17:03

Вот читаю все это и думаю... А я же тогда кто? о_О

Автор: Hank von Totenkopf Apr 13 2010, 17:22

Цитата(Slaad @ Apr 13 2010, 17:45) *
Скорее отношение к тому, чем играешь. Можно было бы остановиться на постройке билда, но если игроку еще и личность интересна, он ее создаст. А посему мы опять приходим к тому, что все от восприятия "строителя" зависит.
Хотя да, соглашусь что и из билдового чара можно сделать отличного персонажа. Но тут уже большинство будет смотреть с пафосным видом, мол ты манч, а мы труъ =) А потом будут говорить а мы и не Труъ вовсе, мы даже наоборот качки и задроты =)

Цитата(Р.П. @ Apr 13 2010, 18:03) *
Вот читаю все это и думаю... А я же тогда кто? о_О
Р.П.? О_о У тебя же на лбу, можно сказать, написано =)

Автор: PaiNt Apr 13 2010, 17:23

Цитата(Р.П. @ Apr 14 2010, 01:03) *
Вот читаю все это и думаю... А я же тогда кто? о_О

Я тоже об этом задумывался.. Кто я? Зачем мы в этом мире? Как сделать так чтобы все были счастливыми?... забей.

Автор: Р.П. Apr 13 2010, 17:25

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 18:22) *
Р.П.? О_о У тебя же на лбу, можно сказать, написано =)

Когда я называл себя, я еще не знал этого сокращения dry.gif
Цитата(PaiNt @ Apr 13 2010, 18:23) *
Я тоже об этом задумывался.. Кто я? Зачем мы в этом мире? Как сделать так чтобы все были счастливыми?... забей.

А чем забивать? :3

Автор: Hank von Totenkopf Apr 13 2010, 17:34

Цитата(Р.П. @ Apr 13 2010, 18:25) *
А чем забивать? =3
Именно этим 8===3, думаю можно Свога попросить у него сколько-то много в холодной воде pardon.gif

Автор: Swogu Apr 13 2010, 18:52

30 см

Автор: Arroi Apr 13 2010, 19:07

Цитата(loinne @ Apr 13 2010, 16:26) *
Правда? Вам это действительно нужно?

ДАААА.

Вот тут говорят, опыт, кач, новые левелы, вы что-же еще не накачались? так может игрой\шардом ошиблись в сети полно игр\шардов с качем и без всяких ограничений типа билд\квента.

Вот из-за таких "перекаченных" ролевиков в эпическом шмоте на квеста боссы или слишком легкие или абсолютно не убиваемые.

В чем фишка иметь 20 лвл, но не иметь никакого социального веса, пол шарда бегает полубогов, хотя не пробыли в мире и недели скажем.

Вот как по мне так на шарде не хватает мест куда можно сходить, почему не поставить капитана и не продавать билеты на острова нарисованные Свогом и другие доп арены с мобами на 4-8 лвл персов?

Автор: loinne Apr 13 2010, 19:39

Цитата
ДАААА.


А ведь ты второй, кто так говорит. Вас же за язык здесь никто не тянет, товариши.

Цитата
квеста боссы или слишком легкие или абсолютно не убиваемые.


Здесь ты прав, кроме "боссы". Разве боссы не на рейдах в линейках, или как там их?

Цитата
хотя не пробыли в мире и недели скажем.


А кое-кто раз в 2 недели заходит на ивенты Свога. Не так ли?

Автор: Svaln Apr 13 2010, 19:52

Кто все эти люди? Почему незнакомцы спорят на форуме шарда о ролплее и билдах, пытаются подколоть кого-то и поучить уму-разуму? Или я ошибаюсь, и они имеют хоть какое-то отношение к его жизни?

Автор: RStip Apr 13 2010, 19:59

кого из них ты не знаешь? smile.gif

Автор: Hank von Totenkopf Apr 13 2010, 21:24

Цитата(Arroi @ Apr 13 2010, 20:07) *
Вот тут говорят, опыт, кач, новые левелы, вы что-же еще не накачались? так может игрой\шардом ошиблись в сети полно игр\шардов с качем и без всяких ограничений типа билд\квента.

Вот из-за таких "перекаченных" ролевиков в эпическом шмоте на квеста боссы или слишком легкие или абсолютно не убиваемые.

В чем фишка иметь 20 лвл, но не иметь никакого социального веса, пол шарда бегает полубогов, хотя не пробыли в мире и недели скажем.

Вот как по мне так на шарде не хватает мест куда можно сходить, почему не поставить капитана и не продавать билеты на острова нарисованные Свогом и другие доп арены с мобами на 4-8 лвл персов?

+ адын. Про локи хз, но в остальном он праф!

Автор: Р.П. Apr 13 2010, 21:39

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 13 2010, 22:24) *
+ адын. Про локи хз, но в остальном он праф!

Дайте мне билетик в локу у моря, где хотели повесить одного чувака! Без мобов! Уж больно понравилась *_*

Автор: AvataR Apr 14 2010, 12:57

Цитата(Arroi @ Apr 13 2010, 19:07) *
Вот как по мне так на шарде не хватает мест куда можно сходить, почему не поставить капитана и не продавать билеты на острова нарисованные Свогом и другие доп арены с мобами на 4-8 лвл персов?

ААААаа единомышленник!!!111 О_О
Скоро можно будет официально подавать петицию об открытии доступа в квестовые локи =D
Ну правда ведь на шарде ткнуться некуда...

Автор: Svaln Apr 14 2010, 13:52

Цитата
кого из них ты не знаешь?

Хм. Они - та массовка, что когда-то изредка появлялась и болтала ни о чем на площади? Фанаты РП на лавочке? Подлого манча Кекса с его плеерквестами еще помню, например. Многих из спорящих - нет. Дела говорят громче слов, видимо.

p.s.: а идея с локами - тру! Особенно касательно тех, где еще остались неписи. Вот только игнорируется РП-сторона пути туда, но, наверное, с этим можно что-то придумать.

Автор: Hank von Totenkopf Apr 14 2010, 14:10

Цитата(Svaln @ Apr 14 2010, 14:52) *
Хм. Они - та массовка, что когда-то изредка появлялась и болтала ни о чем на площади? Фанаты РП на лавочке? Подлого манча Кекса с его плеерквестами еще помню, например. Многих из спорящих - нет. Дела говорят громче слов, видимо.
ЧСВ Кекса может быть перебито... или все-таки это невозможно...

Автор: PaiNt Apr 14 2010, 16:10

Цитата(Hank von Totenkopf @ Apr 14 2010, 22:10) *
ЧСВ Кекса может быть перебито... или все-таки это невозможно...

Прааавда?

Цитата(kiruhs @ Apr 14 2010, 00:11) *
Концепция персонажа, квента и билд персонажа обдумывается вместе, одновременно

Я вдруг вспомнил что лично у меня порой так все и случается smile.gif..

Автор: Hank von Totenkopf Apr 14 2010, 18:47

Цитата(PaiNt @ Apr 14 2010, 17:10) *
Прааавда?
Если честно то не уверен pardon.gif

Автор: Korrankar Apr 16 2010, 08:42

Вообще, как человек, "которого никто не знает" )) пожалуй, влезаю не в свое дело, но все-таки скажу.
Как ни странно, по-моему, этот холивар действительно должен был бы быть в теме про концепции персонажей. Но это мое ИМХО как новичка ))

Мои персонажи (кто тесно с ними общался, знает) в бою не просто бесполезны - они до сих пор не выбрались из пеленок ниже 8-10-го уровня благодаря тому, что дохнут быстрее, чем получают экспу. В основном из-за того, что когда я их создавал, у меня сначала вырисовывался образ персонажа, затем создавались под образ и квента, и статы с абилками. Причем все три моих перса на шарде значительно проигрывают в бою большей части мобов (кроме кобольдов с крысами, но тут надо еще постараться) - кроме, возможно, Аррана, но он благополучно слил ограм при попытке пройти через ущелье в первый же день, поэтому утверждать не буду (на четвертом левеле любой сольет тем чертовым берсеркерам, имхо). С одной стороны, оно вроде как трушно и ролеплейно, что персонажи в основном думают согласно образу, а потом делают опять же согласно ему, но опять-таки, в механике НвН без дела много думать не придется - либо ты умеешь постоять за себя, либо отправляешься пополнять сонмы умерших пермосмертью.
Это я к чему - билд все-таки нужен, по-моему. Это в настолке можно было договориться с мастером по поводу умений и их применения. А в механике НвН отсутствует огромное количество возможностей, которое давало выживать в настолке даже небоевым персонажам. Как пример - большая часть моих персов в настолке были типа "небоевой кастер - головная боль ДМ'a" из-за того, что куча даже пхб-шных заклинаний можно было использовать по своему усмотрению в любой ситуации, причем небоевые доставляли не меньше боевых, а то и больше. (Вспоминается страшная пара рэйнджер-друид, в которой мы убивали практически любых монстров, при условии, что рэйнджер умел только стрелять, а мой друид из боевых спеллов знал только Стену Шипов Сильвануса - стрела в грудь и Enlarge разрывали в куски в прямом смысле практически любого).
Возвращаясь к нашим слаадам - я получаю значительно больше удовольствия от отыгрыша на шарде, чем от качания. К тому же, прямо скажем, при попытке качаться мои персонажи получают респаун через минут десять, максимум - полчаса, и все заработанные честным разбоем очки опыта летят в Баатор, забирая с собой то, что получил до этого. (кстати, мои глубочайшие поклоны Athariusу и его Люциану, что терпят моих гм, помощников - по-моему, терпение у человека, который за полчаса бегал воскрешать сопартийца раз пять, из-за него постоянно уходил с локации, кишащей экспой и вообще потратил хилер киты почти впустую - просто святое). В последнюю неделю мне везет - благодаря присутствию ДМа на сервере во время моих заходов удалось поднять клерика Огмы на уровень из-за отыгрыша, что доставило вообще неимоверно (благо, внезапно чуть ли не квест подвернулся).
В общем-то, выходит, что за отыгрыш можно получать экспу. И билд для этого не нужен - лично мне. С другой стороны, если взять во внимание, что можно отыгрывать не только небоевых персонажей, но и суровых воинов или злобных некромантов/ревностных паладинов, сражаться все равно придется. И если они будут постоянно дохнуть, потому что показались кому-то слишком манчкинистыми - какой смысл вообще создавать сильных воинов, профессиональных наемников, к примеру? Или "манчей не должно быть" - это такое хитрое оправдание, почему по истории Экзиса 2.0 лич так быстро всех отымел? ))) Кстати говоря, я до сих пор не встретил ни одного человека, с которым мне было бы неинтересно играть или чей отыгрыш вызывал бы у меня сомнение в соответствии образу. А есть у него билд, нет билда - если вписывается в образ - почему нет?

Автор: PaiNt Apr 16 2010, 09:28

неплохо и одыкватно высказана мысл

Автор: loinne Apr 16 2010, 11:18

Да, Корранкар молодец, причем не только из-за этого поста-статьи, но и из-за довольного большого профессионализма на шарде. С другой стороны, последний абзац показывать то, что он не сильно знаком с реалиями шарда, эх. Корранкар, я тебе потом все объясню в личку.

Автор: RStip Apr 16 2010, 12:15

а что же не так с последним абзацем? вроде все верно

Автор: Svaln Apr 16 2010, 13:33

Корранкар - хитрец. Проявляя толерантность к билдам, не забыл уточнить, что сам-то он при этом находится в "команде праведников" smile.gif

Автор: PaiNt Apr 16 2010, 15:20

Цитата(Svaln @ Apr 16 2010, 21:33) *
Корранкар - хитрец. Проявляя толерантность к билдам, не забыл уточнить, что сам-то он при этом находится в "команде праведников" smile.gif

Учись студент!

Автор: Korrankar Apr 16 2010, 18:27

Svaln, на самом деле я не могу сказать, что я в команде "праведников", в особенности, учитывая последние... гм... попытки уменьшить поголовье орков и огров ))) Можно сколько угодно спорить о билдах и ролеплее, в ДнД всегда будет присутствовать и то, и другое. Я почему сравнивал с настолкой - там разница в том, что ДМ в этом случае будет давать команде именно таких монстров, чтобы на них можно было качаться даже низким уровням - т.к. кампания это или одиночный модуль, но все сделано для того, чтобы именно эти персонажи развивались и не сдохли через полчаса сессии. С другой стороны, на шарде достаточно сильные для маленьких монстры, чтобы в одиночку нельзя было много качаться - с одной стороны, стимул для ролеплея и отсева тех, кто собирается набить с нуля уровень-другой за вечер, убивая мобов, с другой - доставляет своей атмосферностью деревни, окруженной со всех сторон дикими землями с дикими существами, которые сильны для любого непрофессионала, но для могущественного воина\мага\кого-угодно-еще, как для героя (а ДнД - все-таки вещь, как ни крути, ориентированная именно на героев) не составляют особой опасности.
Я таки не проявляю толерантности к билдам или отыгрышу. Просто имхо - отыгрыш на шарде, который называется "ролевым" - это главное, с одной стороны, а с другой - ролевыми могут быть не только слабые, уродливые, тупые и тем уникальные люди\гномы\и т.д., а вообще любые представители любой расы, вне зависимости от своего пола-класса-возраста-наличия-или-отсутствия-билда. Главное - качественное вживание в образ. Если персонаж - Файтер\Вор\Мастер Оружия, к примеру, почему нет, если для этого есть объяснение, которое гармонично смотрится. Все существа как-то развиваются. Все зависит от психологии. Так что, имхо, высокие характеристики не помеха отыгрышу (если они действительно не помеха отыгрышу )))) ) Опять же, психология - кто-то хочет всю жизнь махать мечом или бубнить заклинания, кто-то хочет попробовать несколько видов деятельности, в особенности хаотики. Опять же, одиночный класс не всегда передает особенностей навыков и характеров персонажа (почему у меня, собственно из троих два мультиклассы). Ну и плюс вечный вопрос как упихать это в реалии ДнД с чеками и абилками.
loinne, кажется, я понял, о чем идет речь. И заранее извиняюсь, я неверно выразился в последнем абзаце )) Там речь шла о том, что я написал Свальну сверху - что сильные персонажи могут тоже быть ролеплейными, а вышло как-то криво (( Но все равно жду в личку - интересно все же )

Автор: PaiNt Apr 17 2010, 03:21

Цитата(Korrankar @ Apr 17 2010, 02:27) *
(( Но все равно жду в личку - интересно все же )

She use Bluff skill...

Автор: PaiNt Apr 17 2010, 03:25

Цитата(Korrankar @ Apr 17 2010, 02:27) *
(а ДнД - все-таки вещь, как ни крути, ориентированная именно на героев)

+1, I'm agree.

Автор: Korrankar Apr 17 2010, 17:28

Цитата(PaiNt @ Apr 17 2010, 03:21) *
She use Bluff skill...

Ты убиваешь мою веру в ДМов ))) Или, по крайней мере, в мои вилл сэйвы )))

Автор: Hank von Totenkopf Apr 17 2010, 21:59

Цитата(Korrankar @ Apr 17 2010, 18:28) *
Ты убиваешь мою веру в ДМов ))) Или, по крайней мере, в мои вилл сэйвы )))
Самое главное, чтобы он не принялся убивать и самих ДМов.

Автор: VdBomber Apr 18 2010, 09:24

Korrankar +1 про общую тенденцию с мобами ...

тоже ведь думаешь круто можно наконец сделать персонажа прочно ориентированного на убийство например нежити..
а на деле выходит: получил 4й уровень.. проверил кладбище - очень бодро двинул тапки от бодаков..
расклад - получил 1,5К экспы за отыгрыш.. здох.. все - опять третий уровень... к сожалению уже проверил на себе, правда другим персонажем.

устаю редактировать свой пост..

можно попросить сделать сразу 10 уровень в квенте и это обосновать, к слову.. но тогда общая тема развития персонажа уже в игре отпадает что очень печально.. чесно говоря мне понравилось именно дописывать своим персонажам то что мне изначально в голову не приходило уже по ходу отыгрыша..

заранее приношу свои извинения корифеям
1. за плебсовый стиль
2. за то что я никто тут и толкаю свою мысль
3. за все хорошее smile.gif
...

Автор: Atharius Apr 20 2010, 09:53

Браво, Корранкар. Было произнесено все то, что последние дни плавило мозг даже во сне )

Как тесно общавшийся с твоими персонажами, повторю еще раз, они НЕ бесполезны, но в силу тех или иных причин выполняют несоответствующие функции. (Кое-кому известно, сколько усилий я приложил вне игры, стараясь это исправитьsmile.gif). И кому как не мне знать, каково терять неимоверные количества опыта из желания подогнать статы к тем значениям, какими их видишь у своего персонажа в ущерб его жизнеспособности? Стоит ли удивляться (увязать мою позицию с позицией LE Люциана в этом проблематично), что я намерен терпеливо помогать тем, кто жмет "Респаун" каждые полчаса?..

На нынешний момент лично к моему большому удовольствию на шард вернулась Лоинне, и стало возможным развиваться посредством ролплея, что действительно стало необходимой утопающим в собственных смертях соломинкой, помимо этого, без ДМа я уже чувствовал, как иссякает интерес к игре, медленно раздавливаемый обилием тупокача. Но, делаю ссылку на предыдущий пост, действительно не видел я своего мага имеющим 4 уровень.. не мог прочувствовать его, просто вынужден был заниматься опостылевшим, стоящим теперь поперек горла качем ночами, и начал действительно вживаться в роль мизантропичного, гордого мага только с обретением 9го уровня.

Лоинне от души благодарю (кто-то будет шокирован, согласно общему настрою высказываний на форумеsmile.gif), и приношу извинения за возможную назойливость в игре.

Так же, следуя примеру Бомбера, высказавшегося выше, мои извинения ветеранам, вынужденным читать посты в обилии повылазивших невесть откуда новичков smile.gif

Автор: PaiNt Apr 20 2010, 13:47

Цитата(Atharius @ Apr 20 2010, 17:53) *
без ДМа я уже чувствовал, как иссякает интерес к игре, медленно раздавливаемый обилием тупокача.

Видишь Лоинне! Теперь ты знаешь как важно твое постоянное присутствие! ДМ - это отвественность рулевого, рулевой забил - система ролеплей-игроки покатилась в бездну.

Спасибо тебе Лоинне, за то что у нас есть постоянный рулевой smile.gif.

Автор: RStip Apr 20 2010, 17:53

Цитата(PaiNt @ Apr 20 2010, 14:47) *
Видишь Лоинне! Теперь ты знаешь как важно твое постоянное присутствие! ДМ - это отвественность рулевого, рулевой забил - система ролеплей-игроки покатилась в бездну.

ага, есть ДМ - можно РПить и получить нахаляву опыт ни за что
Нет ДМа - можно и покачаться smile.gif

Автор: PaiNt Apr 20 2010, 19:10

Цитата(RStip @ Apr 21 2010, 01:53) *
ни за что

это уже другой вопрос wink.gif

Автор: Svaln Apr 20 2010, 20:22

Цитата
рулевой забил - система ролеплей-игроки покатилась в бездну.


Что далеко не в лучшем свете выставляет самих игроков.

RStip, +1 smile.gif


Автор: Prevail Apr 20 2010, 20:30

Да как сказать. Бывает наоборот, играешь себе потихоньку, отыгрываешь, никого не трогаешь, а тут приходит ДМ и все портит своим вмешательством. Хотя и без него было очень даже неплохо.

Автор: RStip Apr 20 2010, 20:33

Цитата(Prevail @ Apr 20 2010, 21:30) *
Да как сказать. Бывает наоборот, играешь себе потихоньку, отыгрываешь, никого не трогаешь, а тут приходит ДМ и все портит своим вмешательством. Хотя и без него было очень даже неплохо.

угу-угу, бывает и такое, причем не только на Экзисе, такие ситуации и на других шардах встречал

Автор: Slaad May 7 2010, 09:50

Все-таки решил написать пару слов об ивенте Свальна.

Я не знаю понравилась ли ему самому реализация задуманного, но на мой взгляд, это был провал. И дело, даже не в том, что продолжение дважды переносили. Сама задумка весьма неплоха: мы расследуем убийство влиятельной семьи в незнакомой деревне. Но квест просто напичкан всевозможными именами и событиями, которые необходимо помнить и постоянно к ним возвращаться, что в свою очередь отвлекает от основной цели. Попытка создать психодраму была интересна, но, по-моему, логичность всей сюжетной линии не сильно велика. Чего еще можно сказать, если основные открытия сюжета последовали после фраз: "Погребок у тебя, конечно, дрянь, Иштван. Пойду посмотрю, может, за той дверью найдется чего съестного..." и "Ого! Вот это у вас тут грибы растут..."

Мне не понравилось, как отыграла НПЦ Ло. За все время игры с ней, сложилось впечатление, что она умеет отыгрывать 2 типа характера: легкомысленных дурочек (читай Сейла) и надменных высокомерных аристократов, смотрящих на остальных персонажей как на гомно (Эст и прочие). В итоге, возможные отклонения от шаблона "чужаков здесь не любят" мы не наблюдали у каждого НПЦ, встреченного на пути (за исключением Сильвии, которая относится, как раз, к типу дурочек). Финальный персонаж, убийца, по всей видимости, должна была создать тот драматический настрой, который нес весь сюжет, но опять таки, встретили "надменную аристократку". Лично у меня было желание прихлопнуть всю деревеньку, так омерзительны они мне были.

Кстати, по этому поводу тоже хочется написать. Была ситуация на грани битвы с жителями деревни, спасибо, конечно, ее удалось избежать. Но, меня просто прибесил момент, когда откуда ни возьмись, появился охранник деревни (спецом, чтобы уж наверняка навалять отряду люлей, если битве быть). Хочется заметить, что Свог, такими хитростями не занимается... Неудовольствие вызвал еще и шифт в сторону хаотика (3 пойнта, но все же). Это был блеф, Ло об этом догадалась, но все равно сделала свое дело. Неужели, было неясно, когда отряд начал выбрасывать все козыри, что все направлено, на переключение внимания? Шифт, кстати, тоже однобокий. Почему не накидывались пойнты в стороны законника, когда, к примеру, дварф не бросил Иштвана, превращенного в камень сопартийником? Почему не было шифта в гуд, когда отряд спасал жизнь Сильвии?

Отыгрыш игроков, во второй и третий дни, я просто не могу осуждать, пришлось много времени убить на ввод в курс дела и бегание кругами. Спасибо им за терпение. Но вот, что творили Люц и Мэрик - полный аншлаг. Конечно не хочется вываливать кучу негатива на новичков. Но, ребята, вы подумайте, что квест делался с любовью, придумывался сюжет, рисовались локи, а вы просто так пришли и решили всех воскресить, взять доминейтом под контроль и пр. Мало того, наломали дров, усложнив разгадку тем, кто собирался проходить прямо и честно, а сами не стали продолжать...

Короче, я надеялся по окончании получить хоть какое-то удовлетворение от проделанной работы, но получил лишь изрядную долю напряжения. Конечно, не стоит относиться к игре серьезно, но, например, разносторонние характеры от Свога доставляют массу удовольствия, к чему и хотелось бы стремиться.

З.Ы. Когда договариваются с началом в 21 час, это значит, что надо быть в 21:00, а не в 21:xx. Есть дела в реале - отменяйте все нафиг, не заставляйте людей убивать время, которое они могли бы потратить с пользой.

Автор: Dimas May 7 2010, 10:46

Я там не был... но выглядит, как здоровая и конструктивная критика. Запасемся поп-корном и ждем комменты остальных участников smile.gif

Автор: PaiNt May 7 2010, 10:49

Цитата(Slaad @ May 7 2010, 17:50) *
Отыгрыш игроков, во второй и третий дни, я просто не могу осуждать, пришлось много времени убить на ввод в курс дела и бегание кругами. Спасибо им за терпение. Но вот, что творили Люц и Мэрик - полный аншлаг. Конечно не хочется вываливать кучу негатива на новичков. Но, ребята, вы подумайте, что квест делался с любовью, придумывался сюжет, рисовались локи, а вы просто так пришли и решили всех воскресить, взять доминейтом под контроль и пр. Мало того, наломали дров, усложнив разгадку тем, кто собирался проходить прямо и честно, а сами не стали продолжать...

Да, хотелось бы тоже сказать.. Квест - это прежде всего история которая появляется по его прохождении, автор сконструировал множество событий и персонажей не просто так, он задумывал всетаки какой-то ход сюжета, рельсы вы говорите? а нет - просто инструкция по пользованию. Представьте ивент как микроволновку например, вы может ложить туда сыр, булочки, даже яйцо если обернете его в специальную упаковку, но всетаки кошку в печь ложить не стоит. Тоже не нарвилось в свое время Кексовское оживление стражников>слуг, не знаю как это все назвать одним словом, просто играя ивент забейте на излишнюю свободу а лучше прислушайтесь к событиям которые встречаются у вас на пути.


Цитата(Slaad @ May 7 2010, 17:50) *
Мне не понравилось, как отыграла НПЦ Ло. За все время игры с ней, сложилось впечатление, что она умеет отыгрывать 2 типа характера: легкомысленных дурочек (читай Сейла) и надменных высокомерных аристократов, смотрящих на остальных персонажей как на гомно (Эст и прочие). В итоге, возможные отклонения от шаблона "чужаков здесь не любят" мы не наблюдали у каждого НПЦ, встреченного на пути (за исключением Сильвии, которая относится, как раз, к типу дурочек). Финальный персонаж, убийца, по всей видимости, должна была создать тот драматический настрой, который нес весь сюжет, но опять таки, встретили "надменную аристократку". Лично у меня было желание прихлопнуть всю деревеньку, так омерзительны они мне были.

Да есть такое, но я думаю она становится гораздо лучше и опытнее, если сравнивать например с началом ДМ-ства. Да и вообще, проводить ДМ-у чужие квесты весьма сложно, автору нужно наверное неделю в лучшем случае инструктировать дм-а чтобы все более менее получилось как планировалось ..


Цитата(Slaad @ May 7 2010, 17:50) *
З.Ы. Когда договариваются с началом в 21 час, это значит, что надо быть в 21:00, а не в 21:xx. Есть дела в реале - отменяйте все нафиг, не заставляйте людей убивать время, которое они могли бы потратить с пользой.

Да не в том вопрос, отменяйте дела или нет, просто надо быть точным - сказал - сегодня не приду, задержусь, подойду 22 и не раньше ни пожже и точно, чтобы партия могла планировать прохождение ивента или забивание на товарища.

Автор: Svaln May 7 2010, 11:16

Логичность "погребка" зависела полностью от вас. Вы же только с половиной неписей поговорили и, соотв., даже не узнали, что этот дом раньше принадлежал Хелене. Хотя дыры в полотне сюжета я допустил и спорить с этим бессмысленно, здесь своей ошибки не вижу.
Что до логичности появления Виреи - здесь сказались вечные переносы. В первый день ивента она появилась в ЭВ, что дало возможность рассмотреть ее некоторым персонажам (другое дело, что эти некоторые в итоге свалили с квеста). Указать (намеком) на кого-то с ее внешностью могла обезумевшая Антия (вы, кстати, так цеплялись за эту несчастную птичку, что совсем забыли о единственном потенциальном свидетеле среди людей smile.gif ). Поговорить вам с ней не удалось, но изначально еще была идея появления ее среди финальной толпы со своим заявлением. Она тоже отменилась, чтобы уже наконец-то добить квест (третий перенос, думаю, стал бы последним, мы это уже проходили когда-то). Я согласен с тем, что такая связь очень хрупкая, ибо чтобы ее заметить, нужно многое держать в голове. Но на что-то более надежное и при этом не слишком очевидное у меня банально не хватило моска, сорри.
А то, что все поселенцы, кроме Иштвана и Сильвии, были враждебно настроены по отношению к вам - это не Лоинне, это моя задумка, часть атмосферы.

Автор: Slaad May 7 2010, 11:44

Цитата(Svaln @ May 7 2010, 12:16) *
Логичность "погребка" зависела полностью от вас. Вы же только с половиной неписей поговорили и, соотв., даже не узнали, что этот дом раньше принадлежал Хелене. Хотя дыры в полотне сюжета я допустил и спорить с этим бессмысленно, здесь своей ошибки не вижу.

Какой смысл беседовать с НПЦ, если у нас нету для этого никаких причин (никакие детали не вели, к примеру, к мельнику).

Цитата(Svaln @ May 7 2010, 12:16) *
Что до логичности появления Виреи - здесь сказались вечные переносы. В первый день ивента она появилась в ЭВ, что дало возможность рассмотреть ее некоторым персонажам (другое дело, что эти некоторые в итоге свалили с квеста).

Вышло так, что ключевой момент - комната с книгой, где Патриарх издевался над детьми, была спрятана от партии и если бы не повторный осмотр трупов, мы бы никогда не пришли к разгадке, т.к. не узнали бы, что были и иные мотивы для убийства.

Цитата(Svaln @ May 7 2010, 12:16) *
Указать (намеком) на кого-то с ее внешностью могла обезумевшая Антия (вы, кстати, так цеплялись за эту несчастную птичку, что совсем забыли о единственном потенциальном свидетеле среди людей smile.gif ).

Она же сумасшедшая, неужели было так логично проявлять интерес к тому, что она скажет?

Цитата(Svaln @ May 7 2010, 12:16) *
А то, что все поселенцы, кроме Иштвана и Сильвии, были враждебно настроены по отношению к вам - это не Лоинне, это моя задумка, часть атмосферы.

Да они все одинаковые были. Как будто это один персонаж с разной внешностью.

Возможно, я буду не прав, но любой перенос игры - это утерянная атмосфера, в которую погружается воображение играющего за проведенное время. Задача ведущего - не допустить того, чтобы этот перенос состоялся. Следовательно, если отряд не догадывается над разгадкой, надо подкидывать им некоторые вспомогательные детали. Процесс квестовождения общий и мы все вместе формируем интересную и захватывающую историю. Поэтому, ДМ может прикинуть сколько времени у него есть на квест и расставить для себя контрольные точки (к примеру, к 23 часам отряд должен уже иметь "эту" зацепку, если ее у них не будет, мы подыграем ему). У нас же получилось банальное кубикобросание и такой ключевой момент как потайная комната, где мучались дети, без которой мы бы просто не смогли прояснить всю картину, была скрыта. Беглый же осмотр той локации в первый раз ее никак не выдал, во многом благодаря этому и не завершился ивент в первый день. Кроме того, над глупенькими игроками, которым требовалось подыграт, ДМ всегда сможет постебаться в этом разделе, явно указав, где подвела смекалка smile.gif

Автор: loinne May 7 2010, 11:47

Это был страж дома Габоров. 1 левельный файтер с АС 11, атакой 6 и жалкими 12 хитами. Сильно бы он повлиял на ход боя, Слаади? Я, конечно, не буду мешать тебе флюродросить Свогу и брызгать слюной в мою сторону, но... почему ты не указал в своем обличающем посте, что на протяжении всего квеста ты ныл, как тебе это все не нравится и что ты хочешь уйти? В остальном же я оправдываться не буду, я понимаю что 3 очка хаотика могут сломать тебе твой продуманный билд ДД, что думать в квесте без убийства мобов очень сложно, что желание обличить ДМа в нубстве намного выше желания понять, что характеры НПС в этом квесте я брала не из своей головы, а из предложенной мне бумажки с описанием. Ура Д'Артаньяну!

Автор: Njkzy May 7 2010, 11:48

Как участник второго дня могу сказать, что найти убивицу простыми детективными методами мне бы не удалось. Хотя конечно мысли о сбежавшей девочке были, у меня сложилось впечатление что события с последним пророчеством происходили недавно относительно убийств. Возможно нужно было внимательней читать =)

Автор: Slaad May 7 2010, 12:11

Цитата(loinne @ May 7 2010, 12:47) *
Это был страж дома Габоров. 1 левельный файтер с АС 11, атакой 6 и жалкими 12 хитами. Сильно бы он повлиял на ход боя, Слаади?

Предположение о том, что этот перец появился спецом, чтобы навалять отряду было сразу у всех играющих. Тебя не удивляет, почему оно возникло?

Цитата(loinne @ May 7 2010, 12:47) *
Я, конечно, не буду мешать тебе флюродросить Свогу и брызгать слюной в мою сторону, но... почему ты не указал в своем обличающем посте, что на протяжении всего квеста ты ныл, как тебе это все не нравится и что ты хочешь уйти?

Каюсь, "ныл", вот только кому это интересно будет тут читать? А, речи о подхалимстве и Свогоизбранности просто смешны, мои персонажи получают перманенты и штрафы так же как остальные и расплачиваются за глупость как и все. Но Свог - лучший "водитель" из всех с кем пришлось играть, поэтому я ставлю его в пример. Так же мог бы выделить ключевые моменты, в которых, как мне кажется, заключен его успех, но боюсь, что ты слишком гордая и проигнорируешь их.

Цитата(loinne @ May 7 2010, 12:47) *
В остальном же я оправдываться не буду, я понимаю что 3 очка хаотика могут сломать тебе твой продуманный билд ДД, что думать в квесте без убийства мобов очень сложно, что желание обличить ДМа в нубстве намного выше желания понять, что характеры НПС в этом квесте я брала не из своей головы, а из предложенной мне бумажки с описанием. Ура Д'Артаньяну!

И опять каюсь, персонаж задуман с билдом, как и все, что у меня были. Но это нисколько не меняет отношение к корректировке алаймента. Если бы это происходило каждые 10 минут как в одну, так и в другую стороны, то и игроки бы не боялись играть так как считают нужным. У нас же это происходит в сторону зла и хаоса и то раз в неделю/месяц. Благие поступки персонажей просто игнорятся. Поэтому любой игрок так или иначе боится смены алаймента для своего перса.
В тексте нигде не написано, что ты нуб, это очередная попытка додумать за других. Напротив, ты представляешь собой отзывчивую надежную особу, склонную к порядку и систематизированию. Это ни хорошо, ни плохо. В этом своя соль. Но одинаковые характеры, наблюдаемые еще со времен когда ты была простым игроком, вызывают скуку.

Извините, я мб излишне прямолинеен, но верю, что это поможет развиваться.

Автор: RStip May 7 2010, 12:46

мда..вместо того чтоб поблагодарить Свальна и Ло за проведенный квест тут такое высказывается...
я в этом квесте не принимал участия, из-за ограниченного набора, но могу сказать по опыту что делать детективные квесты пожалуй наиболее сложно, из-за того что необходимо прятать множество подсказок (улик, свидетелей) по всем углам. Что касается переносов - к сожалению это часто просто необходимо , ведь в масштабных квестах по другому нельзя, упустишь деталь - и идея уже понимается не так как задумывалось а сидеть перед монитором часов 8 тоже не вариант, особенно учитывая что квест проходил в будние дни

Автор: Slaad May 7 2010, 12:53

Благодарность была в теме со скринами. Я представляю сколько времени на это ушло, за это организаторам и спасибо. Но хвалить чужую работу, если та не понравилась - это сделать первый шаг к тому, чтобы она вошла в привычку.

Автор: Dimas May 7 2010, 13:22

Цитата(RStip @ May 7 2010, 12:46) *
мда..вместо того чтоб поблагодарить Свальна и Ло за проведенный квест тут такое высказывается...

ИМХО. Слаад поступил правильно. Он высказал свое мнение которым задел, возможно, актуальные проблемы. Высказывая благодарность и восхищение, умалчивая при этом о явных недостатках, - на самом деле этим делаешь автору медвежью услугу. Поверь, надо иметь смелость (а не наглость как, я думаю, многие здесь считают) чтобы прямо и открыто сказать автору о недостатках в его творчестве. Автору же, в свою очередь, предоставляется отличная почва для саморазвития и работы над собственными ошибка, если у автора, разумеется, не завышена самооценка и уравновешенная психика. В результате благодаря честности и совместным усилиям, может возникнуть что-то гораздо лучше чем то, что мы имеем.

Автор: PaiNt May 7 2010, 13:59

Ээхх.. теперь Ло обиделась и не хочет провводить мой ивент sad.gif

Автор: Dimas May 7 2010, 14:03

Цитата(PaiNt @ May 7 2010, 13:59) *
Ээхх.. теперь Ло обиделась и не хочет провводить мой ивент sad.gif

Попроси у Виря временный доступ к ДМ-клиенту и проведи сам, а то и вправду делает кто-то один и отдувается... Лоинне smile.gif

Автор: PaiNt May 7 2010, 14:21

Цитата(Dimas @ May 7 2010, 22:03) *
Попроси у Виря временный доступ к ДМ-клиенту и проведи сам, а то и вправду делает кто-то один и отдувается... Лоинне smile.gif

ДМ - это судьба, а я креэйтор и игрок...

Автор: PaiNt May 7 2010, 14:27

А вообще прости нас Лоинне, дураков грешных girl_devil.gif если что не так..

Автор: Slaad May 7 2010, 14:57

Цитата(PaiNt @ May 7 2010, 14:59) *
Ээхх.. теперь Ло обиделась и не хочет провводить мой ивент sad.gif

К сожалению, я не знаю, как заставить человека повзрослеть. Могу только цитату привести, как лозунг ко всему разделу:
Цитата(Народная Мудрость)
Умные не обижаются, умные делают выводы.

Автор: Swogu May 7 2010, 17:01

Я бы хотел высказаться в защиту Лоинне, хотя на квесте не присутствовал. Вождение чужого ивента это очень сложная, рутинная и неблагодарная во многом работа. Тем более Лоинне в первый раз взялась за достаточно масштабный ивент, если я правильно понял, с новыми локами и множеством нпц, которые были придуманны Свальном, а этот момент уже очень сильно влияет на отыгрыш. В последнее время Лоинне отдает много времени шарду и я слышу много хороших отзывов о ней. Человек движется в правильном направлении, имхо, а квест без косяков - нонсенс.

Автор: Hank von Totenkopf May 7 2010, 17:25

Осилил! yahoo.gif

1) По-поводу переносов: т.к. квест получился действительно детективным(как я понимаю из прочитанного) то проходиться он должен не за пару часов, а размеренно и неспешно, чтобы пробраться в каждый закоулок задумки автора. В связи с тем что сидеть за компухтером 10 часов к ряду за прохождением одного квеста мало того, что дико утомительно, так еще и отрицательно будет складываться на уровне отыгрыша да и на уровне "желания игроков притронуться к каждой сюжетной мелочи" (что немаловажно в этом квесте) такие большие приключения приходиться разбивать на много частей. Хотя, мне почему-то кажется что квест можно было пройти и за 2 раза (в течении второго игрового дня, когда я участвовал, было пройденно не так уж и много и не было добыто большого количетсва необходимых деталей ИМХО)

2) По-поводу Ло: ничего не могу сказать про однотипность персонажей, но те, отыгрыш которых я видел собственными глазами был на уровне квеста и никак нельзя было назвать очень уж унылыми(мне пастух понравился например, колоритный типаж вышел)

3) Наверное надо все-таки чаще проводить квесты подобного плана, вот только устраивать их надо исключительно на выходных начиная с вечера пятницы и продолжать днем субботы и воскресенья, если будет нужно. Все-таки разрывы в день, а то и несколько это слишком много для квеста такого рода.

Цитата(Slaad @ May 7 2010, 13:11) *
Но это нисколько не меняет отношение к корректировке алаймента. Если бы это происходило каждые 10 минут как в одну, так и в другую стороны, то и игроки бы не боялись играть так как считают нужным. У нас же это происходит в сторону зла и хаоса и то раз в неделю/месяц. Благие поступки персонажей просто игнорятся. Поэтому любой игрок так или иначе боится смены алаймента для своего перса.
+ 1. Шифт алаймента происходит как-то однобоко и в основном, как ни странно, он касается именно тех персонажей, алаймент для которых играет важное значение (во всяком случае я почувствовал это на своем опыте). angry.gif

Автор: Prevail May 7 2010, 17:28

Hank von Totenkopf, какой же интерес шифтить, если оно во благо игрока?
Шифтить надо во вред, чтоб понял всю неправильность своего поведения и отступления от заданного характера чара.

Автор: Hank von Totenkopf May 7 2010, 17:35

Цитата(Prevail @ May 7 2010, 18:28) *
Hank von Totenkopf, какой же интерес шифтить, если оно во благо игрока?
Шифтить надо во вред, чтоб понял всю неправильность своего поведения и отступления от заданного характера чара.
Ло забыла перезайти под своим логином? О_о
Ну да, такая уж политика партии. Только вот назад возвращать то надо, мол понял и исправился.

Автор: Dimas May 7 2010, 17:43

Цитата(Hank von Totenkopf @ May 7 2010, 17:35) *
Ло забыла перезайти под своим логином? О_о

Не делай вид, что ты не знаешь чей это логин. У тебя плохо это получается wink.gif

Автор: Hank von Totenkopf May 7 2010, 17:47

Цитата(Dimas @ May 7 2010, 18:43) *
Не делай вид, что ты не знаешь чей это логин. У тебя плохо это получается wink.gif
Бубубу. Ладно, раз плохо получается не буду - уговорил rolleyes.gif

Автор: Atharius May 7 2010, 17:53

Цитата(Slaad @ May 7 2010, 14:50) *
Но вот, что творили Люц и Мэрик - полный аншлаг. Конечно не хочется вываливать кучу негатива на новичков. Но, ребята, вы подумайте, что квест делался с любовью, придумывался сюжет, рисовались локи, а вы просто так пришли и решили всех воскресить, взять доминейтом под контроль и пр. Мало того, наломали дров, усложнив разгадку тем, кто собирался проходить прямо и честно, а сами не стали продолжать...

Пара слов.

Совсем не хочу, чтобы у Свальна сложилось впечатление, что меня не было на его квесте потому, что было неинтересно. Вторым днем я увидел троицу героев, отправляющихся в степи и решил, что квест начали заново по причине отсутствия вчерашних игроков (Файвак был а Ущельях, а Мэрика не было вовсе). Третий же день я просто не стал захламлять своим присутствием ввиду того, что часть сюжета для меня потеряна, а народу и так в достатке.

Относительно цитаты выше. Верно, квест продумывался, но отчего вызвало нарекание то, что проходили его, используя доступные методы и заклятья?.. Неужто даже чеки на убеждение в случае высокого его показателя делать не стоит, опасаясь тем самым вторгнуться в область, не продуманную автором? smile.gif И не "просто так". Это был такой же по качеству путь прохождения сюжета, что и любой другой.

Еще пара слов.

Лично меня просто поражает, какой обьем работы проделывает Лоинне для того, чтобы мы имели возможность получать удовольствие от игры. И мне будет действительно жаль, если она просто пошлет все к чертям и больше не возьмется вести ни одного квеста, получая лишь резкую критику за свою работу. Критика необходима для того, чтобы оттачивать мастерство, опираясь на знания об ошибках, но не стоит требовать того, что человек и так старается дать, тратя столько времени на нашу игру.

P.S. Может статься, что я совершенно бесталанный, но лично у меня голова шла кругом после пары часов попыток более менее сносно ДМить в НВН. Так что именно по-этому я считаю, что человек не должен получать исключительно нарекания за подобного рода работу.

Автор: Hank von Totenkopf May 7 2010, 18:00

Цитата(Atharius @ May 7 2010, 18:53) *
Вторым днем я увидел троицу героев, отправляющихся в степи и решил, что квест начали заново по причине отсутствия вчерашних игроков (Файвак был а Ущельях, а Мэрика не было вовсе)
Так я же тебе сказал. что квест не сначала идет О_о

Цитата(Atharius @ May 7 2010, 18:53) *
Неужто даже чеки на убеждение в случае высокого его показателя делать не стоит, опасаясь тем самым вторгнуться в область, не продуманную автором? smile.gif
Оооо, делать чеки если раскачан какой-то скил не стоит ибо тебя сразу же назовут манчем который кидает чеки только на расскаченные скилы и вообще метагеймером. spiteful.gif

Автор: Svaln May 7 2010, 18:01

Ну, Слаад, вот это

Цитата
Какой смысл беседовать с НПЦ, если у нас нету для этого никаких причин (никакие детали не вели, к примеру, к мельнику).

Цитата
Она же сумасшедшая, неужели было так логично проявлять интерес к тому, что она скажет?

похоже на обыкновенные придирки.
Как это зачем беседовать с неписями? У вас же изначально вообще подозреваемых не было. А как же банальный "опрос круга знакомых подозреваемых", когда те у вас появились?
Что до сумасшедшей - логично или нет, а тот же Люциан, думаю, на выданное ею описание отреагировал бы (уж очень его заинтересовала бедная Вирея почему-то). Другое дело, что эта нить очень неудачна: нужно одновременно знать мотив, всю подноготнюю преступления, а потом еще и внешность сопоставить, и вспомнить непися, которого видел когда-то там перед началом ивента пару минут. Вот здесь, на мой взгляд, таится главная проблема квеста: я не пошел по пути архетипичного детектива (когда преступник обязательно является одним из подозреваемых и постоянно рядом). Не пошел потому, что схему такого типа у меня не получилось сделать достаточно сложной для решения. Это моя главная ошибка, я и не спорю.
А вот претензии к тому, что два главных "скелета в шкафу" были скрыты, честно говоря, не совсем мною поняты. А как же иначе? Или имелось в виду что-то другое?

Что до переносов - я с тобой полностью согласен. Касательно же почасового планирования ивента и подыгрывания игрокам - не согласен в корне. Т.е., по-твоему, все всегда должно заканчиваться одинаково хорошо, а изменения должны проявлятьсялишь в кол-ве полученной экспы ("додумался сам: получил экспу, додумал за тебя ДМ - не получил")? Какой тогда во всем этом смысл? На волте есть очень много синглплеерных модулей по-настоящемувысокого качества.

Автор: Slaad May 7 2010, 18:29

Цитата(Svaln @ May 7 2010, 19:01) *
похоже на обыкновенные придирки.
Как это зачем беседовать с неписями? У вас же изначально вообще подозреваемых не было. А как же банальный "опрос круга знакомых подозреваемых", когда те у вас появились?

Вот это как раз и называется тем, что игрок думает. У убийства должен быть мотив. Раз уж мы проводим расследование, то и пляшем от мотива, а не тыкаем пальцем в небо, в надежде, что это приведет нас к заветной зацепке.

Цитата(Svaln @ May 7 2010, 19:01) *
А вот претензии к тому, что два главных "скелета в шкафу" были скрыты, честно говоря, не совсем мною поняты. А как же иначе? Или имелось в виду что-то другое?

Что до переносов - я с тобой полностью согласен. Касательно же почасового планирования ивента и подыгрывания игрокам - не согласен в корне. Т.е., по-твоему, все всегда должно заканчиваться одинаково хорошо, а изменения должны проявлятьсялишь в кол-ве полученной экспы ("додумался сам: получил экспу, додумал за тебя ДМ - не получил")? Какой тогда во всем этом смысл? На волте есть очень много синглплеерных модулей по-настоящемувысокого качества.

Имелось ввиду, что все должно заканчиваться вовремя, не важно успехом или крахом партии. А в другой день игроки уже другие: у кого-то голова болит, кто-то не с той ноги встал, у другого депресуха и пр. Как говорится: "В одну реку нельзя войти дважды".
Скажи, если бы отряд не попал в потайную комнату у Андраша, мы бы смогли закончить квест и прояснить всю картину?

З.Ы. Сингловые модули, если честно, нравятся больше, из-за глубокой продуманности, но там просто потрещать не с кем smile.gif

Автор: Atharius May 7 2010, 18:52

Так душегубкой-то была та девушка с белыми волосами? Ха-ха ) А я-таки не даром готовил на нее Флеш ту Стоун smile.gif. Найденный дневник Хелены Рейзортонг (верно?) уже тогда, в первый же день убедил меня в том, что случайно виденная в Экзисвиле незнакомка каким-то боком... неспроста там, в общем. Хотя это на метагейм, да. Появился колоритный непись - к квесту.

Впредь наверное стоит называть подобных неписей Незнакомец серым шрифтом и не беседовать ими больше необходимого, дабы нельзя было вычислить аккаунт. И вводить его в игру не за пару минут до начала квеста, а, скажем, когда никто о квесте и не знает еще smile.gif. Или позволить отыграть персонажа, собственно, Свальну, как автору квеста, это даже лучший вариант.

(добавлено)
P.S. Вот теперь по-настоящему обидно, что не был с игроками до конца.

Автор: Slaad May 7 2010, 19:03

Не, мужик, ты бы просто так ее в камень не превратил, Свальни создал ситуацию сложного выбора, у убийцы было достаточно оснований убить Андраша и даже жестоко. Но остальные члены семьи были невинными жертвами. А кто по-настоящему был виновен, так это Хелена, из-за варева которой, Андрашу снесло крышняк.

Автор: Tonny128 May 7 2010, 20:45

Цитата(Slaad @ May 7 2010, 09:50) *
Была ситуация на грани битвы с жителями деревни, спасибо, конечно, ее удалось избежать. Но, меня просто прибесил момент, когда откуда ни возьмись, появился охранник деревни (спецом, чтобы уж наверняка навалять отряду люлей, если битве быть). Хочется заметить, что Свог, такими хитростями не занимается...


ОМГ, а вам не кажется, что это чистейший воды метагейм? Думаю Лоинне не стала бы атаковать партию стражником, даже если бы он действительно был экзисвильским. И, хотя меня и небыло на этом квесте, мне не кажется странным что стражник подошел к месту намечающейся драки. А уж как на него реагировать - это вопрос к персонажам, а не игрокам. Это мое ИМХО. А что касается шифтов только в ненужную сторону, то Свог этим болеет не меньше, уж пусть он меня извинит.

Автор: loinne May 7 2010, 22:39

Цитата
И мне будет действительно жаль, если она просто пошлет все к чертям и больше не возьмется вести ни одного квеста, получая лишь резкую критику за свою работу


Нет-нет, времена истерик остались позади. Мне надо немного отдохнуть, раз я не могу выложиться на 100%, и НПС не вызывают нужных чувств.

Цитата
Не делай вид, что ты не знаешь чей это логин. У тебя плохо это получается


Да все знают.

Автор: RStip May 13 2010, 11:59

небольшая табличка по способностям, мне лично была очень полезна

 ___________.doc ( 51 килобайт ) : 260
 

Автор: Hank von Totenkopf May 14 2010, 17:54

Цитата(RStip @ May 13 2010, 12:59) *
небольшая табличка по способностям, мне лично была очень полезна
Где ж ты раньше то был? Все эти годы )))) Табличка хорошая.

Ло, читай! wink.gif
Цитата
Значение Способности: 8-9 Модификатор:-1 Описание (влияние на персонажа и отыгрыш)Ниже среднего (молодой человек). Приобретение определенных Навыков может помочь справиться с незначительными недостатками той или иной Способности, значение которой отвечает этой категории. Подобные значения наиболее характерны для молодых людей Вестероса.
Пример — Харизма: Сэр Себастиан надеется, что Эйлин будет поражена его охотничьим мастерством, так как он понимает, что другие претенденты на её руку будут более изящными и искушенными в вопросах этикета, чем он.


Автор: loinne May 14 2010, 19:09

Ох, ты мне сделал выписку из официального гайда? Или, может быть, это уважаемый в ДнД коммьюнити человек написал? Тем более, про харизму тут написано в сравнении с другими, а не сам по себе. 6 строчек текста не дают тебе право указывать, как воспринимать харизму ДМу.

Автор: Hank von Totenkopf May 14 2010, 22:41

Цитата(loinne @ May 14 2010, 20:09) *
Ох, ты мне сделал выписку из официального гайда? Или, может быть, это уважаемый в ДнД коммьюнити человек написал? Тем более, про харизму тут написано в сравнении с другими, а не сам по себе. 6 строчек текста не дают тебе право указывать, как воспринимать харизму ДМу.
Ох, давайте собачится =) Я тебе написал "учи, руковдствуйся и неприкословно выполняй"? Я написал "читай", т.е. просто ознакомься wink.gif Не надо доставать палки и ножи сразу.

Автор: Arroi May 17 2010, 12:38

Есть мнение, а может и совет, господа прекращайте уже слешить в общий во время отыгрыша, это ужасно раздражает и убивает всякую атмосферу, хотите что-то сказать дму пишите в дм канал, какому-то игроку - в личку, хватит засорять общий чат. Тоже кстати относиться и дмам, информацию про чеки и на какие фиты когда кидать пишите пожалуйста в личку. А еще лучше кинуть д20 и прибавить(вычесть) бонус игрока, не разбавляя ролевого процесса голыми цифрами.

Автор: virusman May 17 2010, 12:43

Слежение за порядком - задача ДМа.
Я на своих квестах за продолжительные слеши или спор с ДМом просто выкидываю из квеста на самую далёкую локу.

Автор: Slaad May 17 2010, 15:56

Цитата(Arroi @ May 17 2010, 13:38) *
Есть мнение, а может и совет, господа прекращайте уже слешить в общий во время отыгрыша, это ужасно раздражает и убивает всякую атмосферу, хотите что-то сказать дму пишите в дм канал, какому-то игроку - в личку, хватит засорять общий чат. Тоже кстати относиться и дмам, информацию про чеки и на какие фиты когда кидать пишите пожалуйста в личку. А еще лучше кинуть д20 и прибавить(вычесть) бонус игрока, не разбавляя ролевого процесса голыми цифрами.

А мне наоборот нравится, когда какую-нибудь напряженную атмосферу разбавят шуткой со слешами (хотя вчера был явный перебор). И когда ДМ пишет в общий чат о кидаемых кубиках тоже smile.gif Хоть можно прогнозировать какие навыки чаще нужны. Меня больше раздражает манера, когда сам игрок говорит что-то вроде: "У меня ХХ харизмы, поэтому мой персонаж всех убеждает". Для этого есть ДМы, при чем у нас они не тормоза, сами просят кубики кидать в нужном месте.

Автор: Dimas May 17 2010, 17:08

Цитата(Slaad @ May 17 2010, 15:56) *
Для этого есть ДМы, при чем у нас они не тормоза, сами просят кубики кидать в нужном месте.

Вообще, в настольных модулях это взято за норму. ДМ решает когда и на какие навыки/способности делать проверку игроку. Кроме этого, было здорово, если бы ДМ отдавал предпочтение отыгрушу навыка а не результату броска. Например в случае с блефом принимать решение в соответствии с тем, насколько убедительно игрок отыграл свою ложь. Согласен такой способ не сможет считаться объективным, но лишь для тех, кто "хочет выиграть в ролевую игру".

Ещё одна традиция, которая мне очень понравилась за время моей кратковременной практики в настолку. Это неписанное правило: "ДМ может сам заполнить пробелы в квенте персонажа". Это не значит, что игроку нужно расписывать в квенте каждый день жизни его персонажа. Но если игрок указал в квенте, что его персонаж никогда не видел своих родителей, а воспитывали его люди-монахи, то это значит что он предоставляет право ДМу самому решить кем являются родители этого персонажа. Причем так, как ему(ДМу) нужно/удобно для модуля.

Автор: PaiNt May 17 2010, 17:20

Цитата(Slaad @ May 17 2010, 23:56) *
А мне наоборот нравится, когда какую-нибудь напряженную атмосферу разбавят шуткой со слешами (хотя вчера был явный перебор). И когда ДМ пишет в общий чат о кидаемых кубиках тоже smile.gif Хоть можно прогнозировать какие навыки чаще нужны. Меня больше раздражает манера, когда сам игрок говорит что-то вроде: "У меня ХХ харизмы, поэтому мой персонаж всех убеждает". Для этого есть ДМы, при чем у нас они не тормоза, сами просят кубики кидать в нужном месте.

Когда я хочу случайности невижу ничего страшного в том чтобы заслешить что-то типа //чек .. , дм может все и не упомнить и порой нелишне ему напомнить про адекватный чек.

Автор: Svaln May 17 2010, 19:38

Цитата
дм может все и не упомнить и порой нелишне ему напомнить про адекватный чек.

Полностью согласен.

Касательно слешей - тоже. Сам этим страдаю, но атмосферу они действительно портят.

Автор: Arroi May 17 2010, 21:12

Цитата(PaiNt @ May 17 2010, 20:20) *
дм может все и не упомнить и порой нелишне ему напомнить про адекватный чек.

напоминай ведь никто не против, в ДМ канал.

а любителям послешить, вон к Слааду в личку, он оценит ))

Автор: Slaad May 17 2010, 21:28

Цитата(Arroi @ May 17 2010, 22:12) *
а любителям послешить, вон к Слааду в личку, он оценит ))

А ведь так все в конечном итоге и делают smile.gif

Автор: Hank von Totenkopf May 17 2010, 21:29

Вирь, а можно шаут переделать по "слеш-канал"? Чтобы он активировался по двойному слешу? Без выделений и с зоной слышимости стандартного толка... Чтобы его легко можно было отключать как любой другой отдельный канал?

И еще вопрос, правда не в тему дискуссии: Вроде бы существует такая программа (не уверен по поводу движка - НвН 1 или 2) которая во время печатания игроком текста вывешивает как бы облачко над головой персонажа? Для облегчения понимания игрок отвечает или нет... а то иногда бывают задержки в диалоге со стороны одного человека и весь диалог уходит вперед не дожидаясь ответа...

Автор: virusman May 17 2010, 21:46

Цитата(Hank von Totenkopf @ May 17 2010, 22:29) *
Вирь, а можно шаут переделать по "слеш-канал"? Чтобы он активировался по двойному слешу? Без выделений и с зоной слышимости стандартного толка... Чтобы его легко можно было отключать как любой другой отдельный канал?
Теоретически можно, но сложно. Проще заткнуть игрока. smile.gif
Цитата(Hank von Totenkopf @ May 17 2010, 22:29) *
И еще вопрос, правда не в тему дискуссии: Вроде бы существует такая программа (не уверен по поводу движка - НвН 1 или 2) которая во время печатания игроком текста вывешивает как бы облачко над головой персонажа? Для облегчения понимания игрок отвечает или нет... а то иногда бывают задержки в диалоге со стороны одного человека и весь диалог уходит вперед не дожидаясь ответа...
Если и существует, то для НВН2. В НВН1 такое невозможно.

Автор: Hank von Totenkopf May 17 2010, 23:57

Цитата(virusman @ May 17 2010, 21:46) *
Теоретически можно, но сложно. Проще заткнуть игрока. smile.gif
Палкой +1? =)

Автор: Р.П. May 18 2010, 00:53

Цитата(Hank von Totenkopf @ May 18 2010, 00:57) *
Палкой +1? =)

Банхаммер smile.gif

Автор: Kogorun May 28 2010, 22:09

Цитата(Dimas @ May 17 2010, 21:08) *
Вообще, в настольных модулях это взято за норму. ДМ решает когда и на какие навыки/способности делать проверку игроку.

Звиняюсь, что поднимаю тему. Но вот видел техническое решение что ДМ сам "Берет из Игрока" нужный чек, если того требует ситуация. и прописывается это в правом "техническом логе". Таким образом текстовый лог остается чистым и без лишних споров: "Кидать али нет".

Автор: Swogu May 28 2010, 22:12

Палка эта криво работает.

Автор: Kogorun May 28 2010, 22:15

Жаль. Хорошо бы ее поправить, хотя бы к 2.0 wink.gif

Автор: loinne May 28 2010, 23:20

Единственное что там надо поправить - настройки оповещения о чеках. Local каждый раз придется ставить игрокам самим после рестарта.

Автор: Arroi Aug 27 2010, 11:05

Возник вопрос отыгрыша хаотичности у персонажей с высокой мудростью.
с одной стороны:
“Хаос” подразумевает личную свободу, способность легко адаптироваться и гибкость мышления. С другой стороны, хаотичность – это безрассудство, безответственность, принципиальное неподчинение власти и, как следствие, неспособность согласовать свои действия и объединяться с другими. Хаотичные персонажи считают, что только неограниченная свобода личности позволяет индивидууму полностью реализовать себя на благо общества, в котором он живет.

с другой стороны:
МУДРОСТЬ (МД)
Показатель Мудрости описывает волю персонажа, здравый смысл, восприятие и интуицию. В то время как Интеллект представляет способность анализировать данные, Мудрость больше связана с осознанием и достижением гармонии с окружающей средой.

И еще вопрос если личностные интересы(свобода) хаота совпадают с законами города, перестает ли он быть хаотом?

Автор: Svaln Aug 27 2010, 12:01

Действительно интересный вопрос.
На мой взгляд, безрассудство обязательным пунктом не является, и с наличием высокой мудрости просто вытесняется. Персонажу не обязательно действовать безрассудно, достаточно время от времени совершать какие-то "отклонения от плана", иногда (или часто) пытаться импровизировать даже в тех ситуациях, когда безопаснее поступить по шаблону (высокая мудрость подсказывает нам это, но хаотичность духа берет свое).
Безответственность никак с мудростью не связана, по-моему. Даже очень мудрый человек может быть крайне безответственным, это ведь черта характера.

Цитата
И еще вопрос если личностные интересы(свобода) хаота совпадают с законами города

С законами ЛГ-города? Перестает, имхо. Да и вообще, для хаотика четкая система принципов не свойственна. Кроме того, даже если каким-то образом они и совпадают, хорошим тоном для хаотичного персонажа, я считаю, является частое (редкое, беспорядочное etc) "забивание" на эти законы для удовлетворения каких-то своих сиюминутных желаний.

Автор: AvataR Aug 27 2010, 12:37

Хаотик с высокой мудростью вполне себе полноценный персонаж.
Хаотичность это не "действие вопреки" и "безрассудство". Это именно непостоянство. Просто у него нету далеко идущих планов - либо эти далеко идущие планы меняются каждые пять минут. И в каждой отдельно взятой ситуации он поступает с наибольшей выгодой для себя, не обращая внимания на правила и честность - при этом чем больше у него мудрости тем меньше он рискует.

Цитата(Arroi @ Aug 27 2010, 12:05) *
И еще вопрос если личностные интересы(свобода) хаота совпадают с законами города, перестает ли он быть хаотом?

Не перестает. Хаотик это не тот кто поступает ВОПРЕКИ правилам. А тот кто поступает НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ на правила.

Если хаотик едет зимой в автобусе то он не будет бить окна не потому что принято не бить, а потому что если разбить окно то хаотику будет холодно. При этом он не станет менее хаотичным. Однако если у него очень мало инты/мудрости он вполне может и разбить. ибо не знает что если разбить то будет холодно.

Автор: Svaln Aug 27 2010, 12:52

Цитата
Не перестает. Хаотик это не тот кто поступает ВОПРЕКИ правилам. А тот кто поступает НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ на правила.

Так-то оно так (в теории), вот только если на практике хаотиный персонаж ни разу не разошелся с законами города - это несколько странно, мягко говоря. Только в теории можно постоянно игнорировать правила, не нарушая их при этом.

Автор: Dimas Aug 27 2010, 12:59

Подождите-подождите! Какая цифра, в данном контексте подразумевается под словом высокая?

Автор: PaiNt Aug 27 2010, 13:10

Цитата
Эти люди считают, что вселенная не возникла из Хаоса – она и есть Хаос. В ней нет порядка или правил. Вот в чем смысл вселенной, великая тайна, которую может понять каждый, тогда как все остальное – это никчемные и трусливые попытки скрыться от истины. Посмотри вокруг. Существуют ли в этой жизни правила? Нет, ни одного. Единственный существующий порядок – этот то, что пытаются навязать полоумные Гавнеры и Гармониум. Их порядок чужд вселенной. Всего через мгновение после их ухода, вселенная возвращается в свое обычное состояние беспорядка и хаоса. Так зачем же бороться с хаосом, если он и должен царить в этом мире? В нем есть своя красота и магия. Заглядывая в Хаос, обучаясь ценить его случайность и понимая его величайшую запутанность, Хаоситекты (произносится: kay-Oh-si-tekts) познают тайны вселенной. Они хотят играть внутри бесформенного Хаоса и быть частью его неуправляемых энергий.

Автор: Р.П. Aug 27 2010, 13:40

Хаотик действует по законам, пока они ему не мешают))

PaiNt, мне ближе философия Сенсейтов)

Автор: Tonny128 Aug 27 2010, 14:50

Цитата(Dimas @ Aug 27 2010, 12:59) *
Подождите-подождите! Какая цифра, в данном контексте подразумевается под словом высокая?

Думаю, где-то 18 (без бонусов).

Автор: Slaad Aug 27 2010, 15:26

Цитата(Arroi @ Aug 27 2010, 12:05) *
Возник вопрос отыгрыша хаотичности у персонажей с высокой мудростью.
с одной стороны:
“Хаос” подразумевает личную свободу, способность легко адаптироваться и гибкость мышления. С другой стороны, хаотичность – это безрассудство, безответственность, принципиальное неподчинение власти и, как следствие, неспособность согласовать свои действия и объединяться с другими. Хаотичные персонажи считают, что только неограниченная свобода личности позволяет индивидууму полностью реализовать себя на благо общества, в котором он живет.

с другой стороны:
МУДРОСТЬ (МД)
Показатель Мудрости описывает волю персонажа, здравый смысл, восприятие и интуицию. В то время как Интеллект представляет способность анализировать данные, Мудрость больше связана с осознанием и достижением гармонии с окружающей средой.

И еще вопрос если личностные интересы(свобода) хаота совпадают с законами города, перестает ли он быть хаотом?

А что мудрость - всегда всеобъемлющее понятие? Если это применительно к Реинмару, то он священник и данная характеристика проявляется по отношению к его религиозным вопросам. А в суете шумного рынка он может быть дуб дубом, но тем не менее - мудрец dirol.gif Церковник, обладая этой характеристикой, сможет больше народу в свою веру обратить. Тем не менее вероисповедания существуют разные и исповедующие их могут придерживаться совершенно противоположных взглядов, что однако не мешает находить в каждой из них самородки мудрости.

Автор: virusman Aug 31 2010, 15:22

Я считаю, тут важно заметить, что в оригинале написано:

Цитата
On the downside, chaos can include recklessness, resentment toward legitimate authority, arbitrary actions, and irresponsibility.
То есть это негативные признаки хаотичности, которые могут проявляться.
Эти негативные признаки могут проявляться как раз при низкой мудрости. При высокой, имхо, стоит больше обращать внимание на позитивные признаки и общий дух хаотичности: следование собственной интуиции и ощущениям больше, чем установленным правилам.
Но в целом - да, у персонажей с высокой мудростью хаотичность меньше "выпячивает". Кстати, и Lawful-персонаж с высокой мудростью вряд ли будет стереотипным упёртым законником, не видящим реальности за правилами.
К примеру, если смотрел Firefly, то Malcolm Reynolds - это CG с высокой мудростью.

Автор: Arroi Sep 3 2010, 08:06

Цитата(Arroi @ May 17 2010, 15:38) *
Есть мнение, а может и совет, господа прекращайте уже слешить в общий во время отыгрыша, это ужасно раздражает и убивает всякую атмосферу, хотите что-то сказать дму пишите в дм канал, какому-то игроку - в личку, хватит засорять общий чат.

Еще раз, наверно подзабылось немного. Адресовано в общем всем, а в частности товарищу Zott'у, который слешит невообразимо много.
Цитата(virusman @ May 17 2010, 15:43) *
Слежение за порядком - задача ДМа.
Я на своих квестах за продолжительные слеши или спор с ДМом просто выкидываю из квеста на самую далёкую локу.

Отличное решение, хорошо бы все ДМы взяли его на вооружение.

Автор: magaiti Sep 22 2010, 12:57

Цитата(loinne @ Apr 12 2010, 21:25) *
Если его харизма не ниже 10, я возьму свои слова назад про манча. ВМов с харей больше 9 я не видела вообще.

Я бы не советовал. Есть, например, билд Пало-ВМа, с 14 харизмы, выбивающий косой криты по 280
Извините за некропосты, просто вычитываю форум, не удержался.

Автор: Zott Sep 22 2010, 13:06

Цитата(Arroi @ Sep 3 2010, 09:06) *
Еще раз, наверно подзабылось немного. Адресовано в общем всем, а в частности товарищу Zott'у, который слешит невообразимо много.

Отличное решение, хорошо бы все ДМы взяли его на вооружение.


Слешу я только, когда рп так скажем в паузе. В ходе сюжета вообще стараюсь не пользоваться. Так что не надо меня в эту топку приписывать.

Автор: loinne Sep 22 2010, 13:12

Цитата
Есть, например, билд Пало-ВМа


Который сразу же получит избавление от своих пало-абилок за мультикласс.

Автор: Slaad Sep 22 2010, 13:18

Цитата(magaiti @ Sep 22 2010, 13:57) *
Извините за некропосты, просто вычитываю форум, не удержался.

Извини уж и ты тогда, я там где-то почти 800 постов нафлудил... rolleyes.gif

Автор: AvataR Sep 22 2010, 13:24

Цитата(loinne @ Sep 22 2010, 14:12) *
Который сразу же получит избавление от своих пало-абилок за мультикласс.

Почему? О_О
Боги против Ки-энергии?)

Автор: loinne Sep 22 2010, 13:27

Не хочу повторяться, но прежде чем задавать такие вопросы, читайте ПХБ.

Автор: Dimas Sep 22 2010, 13:53

*Наблюдает за тем, как Лоинне ограничивает всем фантазию*

Автор: PaiNt Sep 22 2010, 15:02

Цитата(AvataR @ Sep 22 2010, 21:24) *
Почему? О_О
Боги против Ки-энергии?)

Посмотри что она http://vnfiles.ign.com/nwvault.ign.com/fms/files/hakpaks/5646/changes_v453.txt с ВМ mega_shok.gif ...

Автор: Vego Oct 9 2010, 03:32

Цитата(Флэристан @ Oct 9 2010, 03:01) *
Я воспринял это не "как всегда - всерьез", а так как это есть.
А есть это приблизительно так: большая часть онлайна "пасется" в пустыне - меньшая часть скучает в деревне или бегает "качается" поодиночке. Надеюсь люди вскорести начнут одумываться. Из вашей компании реальных причин "обитать" постоянно в пустыне имеет только 1 игрок у которого в описании есть упоминание что он родом из мест столь отдаленных. Остальные же просто "бегают" за РП - туда где оно есть... Наверное если бы оно было в пустом склепе - бегали бы туда.
Так ладно еще бегали бы за РолПлеем, отыгрывая комуну пилигримов решивших разбить свою миссию в пустыне, так бегают же за РП, плюя на то что по своей игровой роли они вообще там не должны находиться!..

Хех, Флэристан всех раскусил, господа. Мы играем не по ролям.
Видимо "правильный" отыгрышь роли состоит в бесконечном каче и иногда, по настроению, "щелканью семок"?

Флэр, прошу, объясни, как мне играть чтобы мой паладин был похож на паладина, а?

Автор: loinne Oct 9 2010, 04:08

Я могла бы объяснить, но ты и так уже знаешь и не споришь если не знаешь sad.gif не интересно.

Автор: Svaln Oct 9 2010, 08:56

Хм, если учесть, как у нас любят отыгрывать попавшего в местность с суровым климатом персонажа...

Автор: Vego Oct 9 2010, 10:13

Цитата(loinne @ Oct 9 2010, 04:08) *
Я могла бы объяснить, но ты и так уже знаешь и не споришь если не знаешь sad.gif не интересно.

Но играю я неправильно? Тогда объясни, потому что я не знаю.
Я спорю когда уверен в своей правоте и ошибке собеседника. Иначе не вижу смысла в споре.
Но если хочешь, могу поспорить с тобой без смысла.)

Автор: loinne Oct 9 2010, 14:09

Цитата
Но играю я неправильно?


Я этого не говорила 0_0

Автор: Slaad Oct 9 2010, 16:55

Хочу дать рекомендацию: дважды подумайте над поведением своего героя, когда будете отправлять его на битву с врагом, чьих сил вы не знаете. Слить битву, полагаясь, что группа мобов падет как всегда легко - опрометчивое решение, которое может привести вас к значительным потерям. Учитесь дипломатии и прощупыванию почвы.

Автор: Arroi Oct 9 2010, 17:15

Цитата(Slaad @ Oct 9 2010, 19:55) *
Хочу дать рекомендацию: дважды подумайте над поведением своего героя, когда будете отправлять его на битву с врагом, чьих сил вы не знаете. Слить битву, полагаясь, что группа мобов падет как всегда легко - опрометчивое решение, которое может привести вас к значительным потерям. Учитесь дипломатии и прощупыванию почвы.

Не нарывайтесь! Не лезьте в бой, если проблему можно решить другим путем. В любом бою есть шанс погибнуть, даже если вам кажется, что его нет. Далеко не всегда можно оценить крутость противника по его внешнему виду. Когда вы наконец узнаете, что стоящий перед вами тщедушный гоблин с маленьким копьецом на самом деле — аватар великого гоблинского бога Barbarian/Cleric/Outsider 20/20/20, будет поздно.
(с) http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=1960

Автор: magaiti Oct 9 2010, 17:40

Цитата(Slaad @ Oct 9 2010, 17:55) *
Хочу дать рекомендацию: дважды подумайте над поведением своего героя, когда будете отправлять его на битву с врагом, чьих сил вы не знаете. Слить битву, полагаясь, что группа мобов падет как всегда легко - опрометчивое решение, которое может привести вас к значительным потерям. Учитесь дипломатии и прощупыванию почвы.

http://logs.ur-dnd.ru/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0 rofl.gif

Автор: loinne Oct 9 2010, 17:47

Цитата
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=v...&artid=1960


Ты ограничиваешь фантазию советами тех, кто играет по рулбукам.

Автор: Флэристан Oct 9 2010, 21:54

Цитата(Vego @ Oct 9 2010, 03:32) *
Флэр, прошу, объясни, как мне играть чтобы мой паладин был похож на паладина, а?

Я не претендую на роль великого учителя отыгрышу. Почитай что-нибудь об этом в литературе, посмотри в кинематографии, если тебе и правда интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Образ_Жанны_д'Арк_в_культуре. Более яркого образа и подобия настоящего "паладина" в голову не пришло.

Цитата(Arroi @ Oct 9 2010, 17:15) *
Далеко не всегда можно оценить крутость противника по его внешнему виду. Когда вы наконец узнаете, что стоящий перед вами тщедушный гоблин с маленьким копьецом на самом деле — аватар великого гоблинского бога Barbarian/Cleric/Outsider 20/20/20, будет поздно.

Черт и это еще меня в "семках" обвиняли?.. pardon.gif

Автор: nocturnanacht Oct 9 2010, 22:16

"Мнения и советы по ролеплею" Автор - Флэристан.

Автор: Флэристан Oct 9 2010, 23:19

Прикрати курить или пить то что ты там куришь и пъешь!

Цитата(Р.П. @ Jan 18 2010, 19:22) *
На этот раз я все внимательно просмотрел и такой темы не нашел (да простят меня всемогущие, если она все таки есть)

Так вот, я предлагаю в этой теме делится мнением о том, как играют другие.(но никаких фраз вроде 'аццтой' и 'выпей йаду')
Пишете что нравится, что нет, называете причины. Возможно даете советы по исправлению. (вот я, например, как начинающий, никогда от здоровой критики не отказываюсь)
И прошу не начинать ругань, если чье-то мнение вам не понравилось. Если что, можете попросить, что бы вас не обсуждали или можете не заглядывать сюда.
Фуф, вроде все сказал.

Пы.Сы. Чувствую флуду будет ><

Автор: Dimas Oct 9 2010, 23:26

Цитата(Slaad @ Oct 9 2010, 16:55) *
Хочу дать рекомендацию: дважды подумайте над поведением своего героя, когда будете отправлять его на битву с врагом, чьих сил вы не знаете. Слить битву, полагаясь, что группа мобов падет как всегда легко - опрометчивое решение, которое может привести вас к значительным потерям. Учитесь дипломатии и прощупыванию почвы.

- Помни! Сила ТруРП игрока - это сила фантазии! Но помни! Сеттинг, Рулбуки - это все ведет к ограничению фантазии... Как только ты сделаешь первый шаг по пути ограничения, ты уже не сможешь с него свернуть!
(С) Мастер Йода. Экзис-версия.


Добро пожаловать в ДМ'ы smile.gif

Автор: loinne Oct 9 2010, 23:52

истерика

Автор: Vego Oct 10 2010, 00:07

Цитата(Флэристан @ Oct 9 2010, 21:54) *
Я не претендую на роль великого учителя отыгрышу. Почитай что-нибудь об этом в литературе, посмотри в кинематографии, если тебе и правда интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Образ_Жанны_д'Арк_в_культуре. Более яркого образа и подобия настоящего "паладина" в голову не пришло.

Да ладно, Флэр, не скромничай.
Знаешь, вот не могу припомнить чтобы в литературе или кино встречал такой образ. Не подскажешь название? Кроме рулбуков, ясно.
Жанна д'Арк, как паладин? Хм... ну, как частный случай паладина, эдакого фанатика с одной единственной целью и без угрызений совести по поводу погибших за нее людей, а дальше хоть потоп, да, может быть. Но мне не кажется что все паладины всех богов должны быть такими. Ты так не считаешь?

Автор: loinne Oct 10 2010, 00:29

Чем ты руководствуешься, Вего? Небось какими нибудь "рулбуками", а не фантазией?

Автор: Флэристан Oct 10 2010, 00:32

Я и не скромничаю.
Есть много вымышленных и собирательных образов "паладинов". Более ярких персон среди них я не припомню, как уже и говорил ранее.
Но есть крестоносцы и тамплиеры, есть паладины из фентази, есть паладины из научной фантастики (да-да и там они есть: взять хотябы "http://ru.wikipedia.org/wiki/Эквилибриум" - помоему достоный пример паладина) - самое основное, что можно обобщить из всего этого, это соединение понятий "воин", "вера" и "лидерство" в одном, которое и будет олицетворять "паладина".

Безусловно я не буду утверждать что все паладины должны быть сигранны под одну гребенку (потому я и не претендую на роль великого учителя - это ИМХО бесполезное занятие, поскольку в данном случае сколько мнений столько и паладинов), более того я встречал на своем пути ролевика: паладиншу богини любьви и плодородия, паладина Сагота (бога плутовства из хроник Сиалы), классических паладинов Спасителя (даром что не Христа), и даже паладинов Братства Стали; но несомненно указанные выше три признака "настоящего паладина" в них были ярко выражены - "воин", "вера" и "лидерство". По моему мнению данный образ при угосании хоть одного из них теряет идентификацию с означенным образом аки "паладин", и если вы стремитесь отыграть эту роль - лучше следить чтоб они "сияли ярко".

Автор: Vego Oct 10 2010, 00:55

Нечего добавить, спасибо. Значит, в моем персонаже этих признаков нету?

И, если можешь вспомнить, какая миссия была возложена на паладина бога воров?

Цитата(loinne @ Oct 10 2010, 00:29) *
Чем ты руководствуешься, Вего? Небось какими нибудь "рулбуками", а не фантазией?

Конечно же фантазией. Но, по причине ее скудности, приходится заполнять пробелы из ограничивающих рулбуков.

Автор: Флэристан Oct 10 2010, 01:08

Я не говорил что нету - я говорил, что я их не видел. Но я и правда, вероятно, мало видел твоего персонажа (не удивительно, если он пропадал в пустыне).

Нести веру в массы конечно (а разнообразное добро соответственно - из масс biggrin.gif ). Вы, когда говорите о "вере" - старайтесь не сразу смешивать понятия "веры" и "религии". Все-таки они не совсем одно и то же.

Автор: Dimas Oct 10 2010, 01:33

Тема паладина - одна из самых срачных тем. Неудивительно что ее так любят затрагивать жирные тролли в попытках насытить свой аппетит. Дабы не повторяться (а ведь умные люди, которыми себя здесь некоторые мнят, все же стараются избежать этого) и не выглядеть после этого глупо в глазах общественности, советую прочесть как минимум http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=147&st=0 и местами http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=47&st=0&start=0 темы на форуме.
Как максимум выкурить книжки:


Удачи!

Автор: Vego Oct 10 2010, 03:32

Спасибо, Димас.
Книги уже были выкурены.
Просто было интересно узнать мнение человека, который так отозвался о моем персонаже. Вроде и срача особого не развели.

Автор: PaiNt Oct 10 2010, 04:25

Растлению рулбука юная Лоинне поддалась. Девченка, что учил ты, уже нет. Поглотил ее Плеер Хендбук. (С) Магистр Йода. Экзис-версия.

Автор: loinne Oct 10 2010, 04:58

Цитата
Девченка, что учил ты, уже нет


Уроки языка русского прогуливал ты.

И вообще, это не олдскульный Йода.

Автор: PaiNt Oct 10 2010, 05:15

Прости, я подлец.. неее Подонок.

Автор: Slaad Oct 10 2010, 12:13

Цитата(Dimas @ Oct 10 2010, 00:26) *
- Помни! Сила ТруРП игрока - это сила фантазии! Но помни! Сеттинг, Рулбуки - это все ведет к ограничению фантазии... Как только ты сделаешь первый шаг по пути ограничения, ты уже не сможешь с него свернуть!
(С) Мастер Йода. Экзис-версия.


Добро пожаловать в ДМ'ы smile.gif

Лишь рекомендация. Игроки по-прежнему могут фантазировать на счет непобедимости собственных персонажей, однако, если это будет неуместно, пускай не обижаются, что их убили и облутили dirol.gif

Руководство здравым смыслом, если так хотите.

Автор: Dimas Oct 10 2010, 12:33

Цитата(Slaad @ Oct 10 2010, 12:13) *
Руководство здравым смыслом, если так хотите.

Анакин Скайуокер тоже думал, что руководствуется здравым смыслом...

Автор: Флэристан Oct 12 2010, 03:59

Кто-нибудь может "внятно" объяснить почему к примеру тот же палорогочет не будет "реально ролевым персонажем"? smile.gif

Нет, я понимаю, что персонаж с таким «билдом» однозначно намекает о желании его хозяина играть персонажем бравшим уровни руководствуясь соображениями максимальной эффективности героя в бою; почему это плохо? Вы разве ни разу не сталкивались с людьми работающими по специальности которая не особо им нравится только потому, что она приносит хорошие деньги…
Что значит не РПшно? Ролевая игра – это моделирование поведения согласующегося с выбранной игроком ролью. Не РПшно иметь несколько ролей – да вроде нет, люди часто развиты многосторонне, да и у НвНа это своя игровая фишка, заключающаяся в возможности смешивать разнообразные классы…
По правилам НвН (олицетворяющим ваш любимый рул-бук, как уже их сравнивали) паладина возможно смешать с чемпионом Торма и с плутом. Так почему это будет дурным тоном - потому что такое смешение опасно эффективно в бою? А если колдун или волшебник тоже опасно эффективны в бою – играть ими тоже дурной тон получается; а любой персонаж с разницей стартовому 4-му уровню больше чем в 5 уровней тоже опасно эффективен в бою – играть такими дурной тон…
Может быть вы думаете, что роль палорогочета сижком неказисто будет смотреться в отыгрыше? – Так ведь все зависит от опытности игрока играющего этим персонажем а не в сложности сочетания: обычный паладин Торма слегка циничной натуры не пренебрегающий в схватках наносить противнику подлые удары. Не очень к лицу паладину, но ведь он ради своей веры порой совершает самые обыкновенные убийства и казни (пусть это и еретики по его мнению, но убийство - есть убийство), даже несмотря на то что по мировоззрению он добрый и порядочный. Так почему он не может проявить в бою цинизм? Его могут за это молча осуждать товарищи по братству и не жаловать начальство, но зато там где вопрос об эффективности будет иметь главенствующее значение, он будет первым. Да, соглашусь – сложный характер персонажа для отыгрыша, но вполне посильный и очень даже интересный!

Автор: Swogu Oct 12 2010, 07:42

Почему тебе должны объяснять, ты что дурачок чтоли? Сам допри.

Автор: RStip Oct 12 2010, 08:26

Мда...*пошел перечитывать комплит*

Автор: Vego Oct 12 2010, 09:32

Флэр, когда тебе надоест доставать всех?

Тебе же сказали, напиши убедительную квенту и сможешь "отыгрывать" что захочешь, палорогочета, монкодруя, соркопала или любое другое чудо, на которое тебе хватит фантазии.

Автор: Р.П. Oct 12 2010, 09:35

Цитата(Vego @ Oct 12 2010, 09:32) *
Флэр, когда тебе надоест доставать всех?

Тебе же сказали, напиши убедительную квенту и сможешь "отыгрывать" что захочешь, палорогочета, монкодруя, соркопала или любое другое чудо, на которое тебе хватит фантазии.

не думаю, что для палорогочота можно написать более-менее логическую квенту, не то что убедительную dry.gif

Автор: Vego Oct 12 2010, 09:37

Я и не сказал что можно.

Автор: Флэристан Oct 12 2010, 11:37

Цитата(Swogu @ Oct 12 2010, 07:42) *
Почему тебе должны объяснять, ты что дурачок чтоли? Сам допри.

Потому что вы выглядите как те 5 обезьянок которые усиленно не думают про банан. biggrin.gif

P.S.:
Цитата(Р.П. @ Oct 12 2010, 09:35) *
не думаю, что для палорогочота можно написать более-менее логическую квенту, не то что убедительную

не думаю, что более-менее логическая квента для палорогочота, которую можно написать, вас убедит

Вы как те же "паладины": просто уперто верите, что это манчевский неРПшный мутант - потому, что вы так сказали и все тут. Логика против вашей упертости бессильна.

Автор: Swogu Oct 12 2010, 11:46

И что ты жаждишь все поправить и исправить? Не еби мозг, ты никому неинтересен. Тут уже была тысяча тем с подобными вопросами.

Автор: Флэристан Oct 12 2010, 11:48

Можешь считать меня "антипаладином". rofl.gif

(но я правда хочу понять вашу логику)

Автор: Swogu Oct 12 2010, 11:50

Логики нет. Ко всем билдам, о которых ты говоришь относятся в частности, судя по адекватности игрока.

Автор: Флэристан Oct 12 2010, 11:52

Тоесть тему с квентой на монкодруя засирали потому что я неадекватный игрок получается, а не потому что билд не ролевой? smile.gif

Автор: Swogu Oct 12 2010, 11:53

Нет, ты слишком адекватный для нашего неадекватного шарда.

Автор: Slaad Oct 12 2010, 11:56

Новая рекомендация

Не ожидайте, что Вилл Ходкинс, глава деревни, будет каждого проходимца проверять на ивельность и определять лжет ли он. Нынешний 50 уровень в смеси с паладинским классом ни что иное - как упущение прошлого. Возможно в апдейт АРТ войдет изменение нпц острова, но пока же хочется отметить, что по квенте этот нпц всего лишь воин, причем даже не эпический.

Это же относится к другим паладинам. Не следует каждого прохожего детектить, если ваш персонаж почувствует зло от другой особы, ДМ напишет вам это в личку. Я понимаю, что многие увлекаются чтением комплитов и рулбуков, но со стороны это смотрится крайне наивно и является лишь скупой попыткой поиска нитей к разгадкам, которая ну никак не претендует на изящность. Подобные действия оправданы при проведении судебных допросов или при поиске среди группы одинаковых существ ракшасы, сменившей внешность или любого другого создания, все естество которого излучает зло.

Автор: Vego Oct 12 2010, 12:05

Я делаю детект если появляется подозрение что персонаж злой.
К тому же, паладин должен стараться не сотрудничать с ивилами. Ну, или хотя бы знать чего ожидать от партийца. Какой еще способ убедиться в этом?

Автор: Флэристан Oct 12 2010, 12:07

Цитата(Swogu @ Oct 12 2010, 11:53) *
Нет, ты слишком адекватный для нашего неадекватного шарда.

Ок. Внятного объяснения быть не может - просто это вкусы игроков.

Ну а если так – зачем вы о них спорите??
Цитата(Vego @ Oct 12 2010, 09:32) *
Флэр, когда тебе надоест доставать всех?

В тот миг – когда окружающие прекратят лезть ко мне с объяснениями, что они считают мои вкусы вульгарными и настаивать чтобы я их изменил.

P.S.: Мастера кунг-фу на древнем востоке чтобы доказать превосходство своего стиля боя побеждали противников в бою…
Ну это так – маленькое лирическое отступление. wink.gif

P.P.S.: На самом деле их (способа) как минимум 2. biggrin.gif

Автор: Swogu Oct 12 2010, 12:09

Есть один способ, чтобы тебя больше не мучали на этом отвратительном форуме.

Автор: Slaad Oct 12 2010, 12:13

Цитата(Vego @ Oct 12 2010, 13:05) *
Я делаю детект если появляется подозрение что персонаж злой.
К тому же, паладин должен стараться не сотрудничать с ивилами. Ну, или хотя бы знать чего ожидать от партийца. Какой еще способ убедиться в этом?

На основании умозаключений и анализа поведения персонажа. Хотя, если паладин детектит кого-то чтобы отказаться от сотрудничества, а не для того, чтобы тут же, на месте, его прикончить, то ничего плохого в этом не вижу. Но сама по себе ивельность особы - недостаточная причина ее убивать.

З.Ы. Реквестирую хотя бы минимальную чистку темы smile.gif