Трудности нравственного выбора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Трудности нравственного выбора |
Sep 20 2010, 14:49
Сообщение
#21
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Основная проблема алаймента в том, что люди не умеют его правильно определять. (с) Вирь
-------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Sep 20 2010, 14:53
Сообщение
#22
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,107 Регистрация: 9-September 10 Пользователь №: 509 |
Цитата 6) Оплакивание павшего товарища. А что, за такое тоже элаймент меняют? |
|
|
Sep 20 2010, 14:56
Сообщение
#23
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Что-то я не догоняю, как ты на это смотришь, можно с примером? Мои примеры видимо у меня в голове =) Ну давай что-нибудь попробую.Пример: Возьмем одну и ту же ситуацию и подставим под нее персонажей с разным мировоззрением. Ситуация: Кража денег Для добрых - это само по себе злое действие, значит шифт в зло. Для злых - это может быть обычным действием злого персонажа (по Димасу), значит шифта быть не должно. Для нейтральных - тут ситуация немного сложнее и нужно ввести больше условий, зачем и почему персонажа совершил кражу. Немножко повторю что писали выше: 1) если украл для себя - злое действие и шифт в зло. Если украл чтобы раздать нищим - в добро. Но опять надо ввести еще условие, если украл у богатого - все же добро. А вот если у бедного, у которого больше нет за душой и медяка - то зло. И наверное в каких-то случаях для нейтрального персонажа совершившего кражу денег шифт делать вообще не надо. Прилеплено: Ну и конечно же от вот этих самых дополнительных условий зависит "размер" шифта Сообщение отредактировал Hank von Totenkopf - Sep 20 2010, 15:06 -------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 20 2010, 15:03
Сообщение
#24
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
o_O Забота о собственных детях - это эгоистичный поступок? Честно говоря, я просто в шоке от подобной морали. Есть какаято филосовская теория.. может даже фрейд..хз не помню. воообщем суть такова - если ты делаешь поступок который приносит тебе удовольствие/удовлетворение - это эгоистичный поступок . Поэтому ТЫ соврешил эгоистичный поступок, потому что мотиватором его было ТВОЕ удовольствие - ТЫ хотел получить удовольствия от успеха своего дела, от удовольствия других, и т.д. Эгоизм - как понятие слова у большинства не очень правильно и имеет негативные ассоциации, хотя на самом деле ничего кроме выражение приоритета ценностей выражать не должно. Сообщение отредактировал PaiNt - Sep 20 2010, 15:10 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 20 2010, 15:06
Сообщение
#25
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Цитата Ох и бедные твои детишки... Если они будут, могу предложить тебе усыновить Цитата Только мотивация и что он делает. Ну, я тоже смотрю на мотивацию и поступок. Но еще считаю важными и последствия этого поступка - не только положительные/только отрицательные, но все. Хотя и тут все неоднозначно. Стоит ли шифтить такого "робин гуда" в ивила, если он недостаточно мудр/умен, чтобы предугадать возможные негативные последствия воровства для жертвы? |
|
|
Sep 20 2010, 15:15
Сообщение
#26
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Да, опять повторяю. Один и тот же поступок для ивила и гуда имеет разные последствия. Что для гуда получается ниже его нормы (помог встречной старушке, дав ей 50 золотых на оплату налогов, хотя у самого лишняя пара тысяч, которую он собирается просандалить в элитной таверне), для ивила это неслабый шифт, учитывая, скажем, что за донос на старушку он бы получил право на часть ее имущества. надо экспоненциальную зависимость и прайс с ценами поступков! тааакс.. убийство на улице - 20 зла 10 хаоса избиение представителей власти - 5 зла 15 хаоса непристойное поведение в общественных местах - 5 хаоса так.. Кто там, аа у вас уже есть 80 очков зла ваш понижающий коэфициент для зла 0.69! Шифт! Получите, распишитесь! -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 20 2010, 15:15
Сообщение
#27
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Засовывать принципы РЛ-фисолофии в мир ФР и систему алайментов как минимум некорректно. В сеттинге (Пейнт, не читай) говорится, что в мире Королевств добро и зло это не философские понятия, а вполне себе ощутимые силы, бьющиеся между собой со времен создания Ао (по другой теории, группой Оверлордов) вселенной.
Клерики, демоны, паладины, организации, божества, коммонеры, тавернщики, целые города, властители и короли - все косвенно или напрямую служит оружием в их войне. Сообщение отредактировал loinne - Sep 20 2010, 15:16 -------------------- |
|
|
Sep 20 2010, 15:16
Сообщение
#28
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Ну, я тоже смотрю на мотивацию и поступок. Но еще считаю важными и последствия этого поступка - не только положительные/только отрицательные, но все. Хотя и тут все неоднозначно. Стоит ли шифтить такого "робин гуда" в ивила, если он недостаточно мудр/умен, чтобы предугадать возможные негативные последствия воровства для жертвы? ИМХО последствия наступают либо сразу и тогда все понятно тоже сразу, либо через какое-то время и тогда шифтить наверное надо, но в момент или после наступления последствий и шифтить с учетом прошедшего времени со скидкой балов. Например: Робин Гуд крал денег у богача и раздал бедным (ему шифт в добро), но тому богачу очень сильно нужны были деньги украденные РГ и нужны были именно в тот момент, ну например он их вез колдуну который должен был снять проклятие с дочери богача, в следствии чего дочка богача умерла от проклятия. Значит действия РГ убили человека, а значит он совершил злое действие, но т.к. он не знал всех условий и думал что действует во имя добра и справедливости, да к тому же дочка богача померла не сразу, то шифтить его надо, но шифтить гораздо слабее, чем в том случае, если бы он прирезал несчастную сразу. =) -------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 20 2010, 15:18
Сообщение
#29
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
надо шифтить преимущественно сразу и конкретно, как можно меньше цепей рассуждений, дорасссуждаться до чего угодно можно, по себе знаю
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 20 2010, 15:29
Сообщение
#30
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
А что, за такое тоже элаймент меняют? Единичный случай, будем надеяться, что ошибка Если они будут, могу предложить тебе усыновить Боюсь. Вдруг мне в этом случае придется в рл философствовать на тему воровства для собственной семьи? Засовывать принципы РЛ-фисолофии в мир ФР и систему алайментов как минимум некорректно. В сеттинге (Пейнт, не читай) говорится, что в мире Королевств добро и зло это не философские понятия, а вполне себе ощутимые силы, бьющиеся между собой со времен создания Ао (по другой теории, группой Оверлордов) вселенной. Клерики, демоны, паладины, организации, божества, коммонеры, тавернщики, целые города, властители и короли - все косвенно или напрямую служит оружием в их войне. Хорошо, вот я - новичок. Пришел на шард, ничего не знаю, но мне нравится. Играю себе, никому не мешаю, а в один момент получаю шифт, да причем такой, что мой паладильник не может больше быть паладильником. И ведь ничего плохого не сделал, вроде все было, что называется, "по-совести" как в рл бы произошло. Но выходит, что тут философствования рл не подходят для этого PW. Как мне, новичку, быть? Как играть органично вписываясь в мир и не вступать в конфликт мнений с другими игроками и ДМом? Сообщение отредактировал Slaad - Sep 20 2010, 15:30 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 20 2010, 15:35
Сообщение
#31
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
надо шифтить преимущественно сразу и конкретно, как можно меньше цепей рассуждений, дорасссуждаться до чего угодно можно, по себе знаю Тем более =) Я просто рассуждал на тему вопроса Свальна.
Цитата Как играть органично вписываясь в мир и не вступать в конфликт мнений с другими игроками и ДМом? Уйти с шарда.На самом деле я как-то во время квеста получил большой шифт в сторону хаотика за то, что в спешке не попал курсором мыши в одного квестового непися а ударил по вдери. -------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 20 2010, 15:36
Сообщение
#32
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Хорошо, вот я - новичок. Пришел на шард, ничего не знаю, но мне нравится. Играю себе, никому не мешаю, а в один момент получаю шифт, да причем такой, что мой паладильник не может больше быть паладильником. И ведь ничего плохого не сделал, вроде все было, что называется, "по-совести" как в рл бы произошло. Но выходит, что тут философствования рл не подходят для этого PW. Как мне, новичку, быть? Как играть органично вписываясь в мир и не вступать в конфликт мнений с другими игроками и ДМом? Для этого и существуют правила и матчасть. Общие для всех. Собственно в этом и заключается смысл любой игры. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Sep 20 2010, 15:39
Сообщение
#33
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Хорошо, вот я - новичок. Пришел на шард, ничего не знаю, но мне нравится. Играю себе, никому не мешаю, а в один момент получаю шифт, да причем такой, что мой паладильник не может больше быть паладильником. И ведь ничего плохого не сделал, вроде все было, что называется, "по-совести" как в рл бы произошло. Но выходит, что тут философствования рл не подходят для этого PW. Как мне, новичку, быть? Как играть органично вписываясь в мир и не вступать в конфликт мнений с другими игроками и ДМом? Я бы добавил ковычки для ненавистного PW в угоду рулбуку против "логики жизни". Хотя вы не слушайте меня я невменяем в таких вопросах ! -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 20 2010, 15:46
Сообщение
#34
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Уйти с шарда. Тогда какой смысл от шарда, если новичок не может на нем играть? (Если это был сарказм - не отвечай) Для этого и существуют правила и матчасть. Общие для всех. Собственно в этом и заключается смысл любой игры. Какие правила? Какая матчасть? Все это просто не охватывает те случаи, что мы пытались рассмотреть выше. Единственное, что остается - это конфликт мнений. Люди иначе смотрят на одни и те же события, как им найти общий язык? -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 20 2010, 15:46
Сообщение
#35
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Цитата На самом деле я как-то во время квеста получил большой шифт в сторону хаотика за то, что в спешке не попал курсором мыши в одного квестового непися а ударил по вдери. Нет, ты получил шифт за то что твой ЛН(ЛГ?) монах действовал как ошпаренный гном с расстройством личности на протяжении всего квеста. Ты же потом сам и признался, что не умеешь (точнее, не хочешь) отыгрывать лофул-персонажей. -------------------- |
|
|
Sep 20 2010, 15:55
Сообщение
#36
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 20 2010, 16:22
Сообщение
#37
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Главное, о чём надо помнить при оценке/шифте алайнмента - то, что смещение алайнмента - это не наказание за плохой отыгрыш. Смещение алайнмента всегда должно означать изменения (или потенциальные изменения) в характере персонажа.
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Sep 20 2010, 18:56
Сообщение
#38
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Нет, ты получил шифт за то что твой ЛН(ЛГ?) монах действовал как ошпаренный гном с расстройством личности на протяжении всего квеста. Ты же потом сам и признался, что не умеешь (точнее, не хочешь) отыгрывать лофул-персонажей. За это я получал шифты паре балов за раз, а в момент "промаха" мне был шифт очень большой по-сравнению с прошлыми, вот я о чем =) А так да, согласен.-------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 20 2010, 23:03
Сообщение
#39
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 192 Регистрация: 7-January 08 Из: Питер Пользователь №: 14 |
хоть шифти, хоть не шифти... а я как отыгрывал (ну допустим) хаотик нейтрала, так и буду его отыгрывать... и никакая сила не сможет меня заставить отклониться от намеченного курса...
|
|
|
Sep 20 2010, 23:31
Сообщение
#40
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Нет, но будет кое-что добавлено насчет алайментов.
Намек - связано с репутацией персонажа в заданном месте. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23rd September 2024 - 22:46 |