принято общедоступными правилами, на которые я постоянно ссылаюсь, а приятно - мне.

играть без удовольствия от игры - бессмысленное занятие, но ты об этом регулярно забываешь. мне хватает заоконного мира для "сперва добейся!", в полигональном мне достаточно того, что я соблюдаю все известные мне правила, вращая остальным как мне заблагорассудится, делая приятно себе и окружающим.

что никогда ни у кого не рождало обоснованных претензий. кроме тебя. и необоснованных.

попустись уже, лоя. play and let play, парафразом очевидной заповеди отвечу я тебе. охлади бесцельный пыл, не знаю, ну вот сонетом анри де ренье в переводе максимилиана волошина, например:

Приляг на отмели. Обеими руками
Горсть русого песку, зажженного лучами,
Возьми и дай ему меж пальцев тихо течь.
А сам закрой глаза и долго слушай речь
Журчащих волн морских да ветра трепет
пленный,
И ты почувствуешь, как тает постепенно
Песок в твоих руках. И вот они пусты.
Тогда, не раскрывая глаз, подумай,
что и ты
Лишь горсть песка, что жизнь порывы волн
мятежных
Смешает, как пески на отмелях
прибрежных.

или выпей водочки да полюбуйся пятничным рассветом в сизой дымке. будь мужиком.

всего лишь отстаиваю право на собственное не противоречащее ничему, кроме твоих абстрактных убеждений, мнение. с необходимыми на то уликами.

я не обхожу закон и свято чту любой официальный рулбук - я обхожу твои, лоя, домыслы, потому что мне не близок диктат палки.

хочу играть как принято и приятно, а не как хочется тебе - поэтому и не тороплюсь возвращаться, несмотря на.

Вы ничего не понимаете в паладинах Морадина.

Удачи представить себе дварфа-трезвенника! А в комплите паладина второй редакции вообще было специальное пояснение к immunity to disease - что на чрезмерное употребление алкоголя эта в остальном полезная способность не распространяется. Неспроста, надо думать. Дальше - 3.5 Book of Exalted Deeds рассуждает, что, мол: "Exceptionally virtuous characters might swear sacred vows, forever sacrificing the enjoyment of some worldly pleasure — alcohol or stimulants, sex, or material possessions — or course of action, including violence," - и предлагает не сильно жирный exalted фит "vow of abstinence" с +4 к спас-броскам на fortitude от ядов и дурманов, что явно несоразмерно претерпеваемым лишениям. Ну и красивый ход оттуда же - новый компонент "abstinence" для некоторых заклинаний, но про алкоголь там буквально пара слов, остальное - не прелюбодействуй да постись.

В общем, до тех пор, пока сложные отношения человека и алкоголя не прописаны в кодексе паладина (которого на шарде нет), всё остальное - домыслы.

И лоины домыслы - домыслы, сама не бухает, и другим не даёт.

for people who don't drink not drinking is important, как говорится.

Предлагаю считать дискуссию разрешённой и наебнуть по чарочке.

может, дружище, конечно может.

как и любая органичная личность. другой вопрос, куда его это приведёт?

я никогда не гнушался отыграть резвую попойку с гротескными последствиями, всегда же можно извиниться наутро ок? к тому же куда без вечернего запоя в местном гадюшнике персонажу навроде quintessential veteran paladin, без пары пальцев и глаза, например? как отыграть раскромсанный плохишами мешок со святыми костями без двухпинтовой кружки эля и полупьяной драки "держитеменясемеро" с бесчинствующими гастролёрами?

лоя забывает, что добро должно быть с кулаками. и вообще не в курсе, что оно ещё может быть и с яйцами.

главное - до состояний изменённого сознания и делирия не доводить. это, впрочем, совет универсальный :3

есть все основания полагать, что это может и должно быть изложено в faiths&avatars по ad&d.

в других источниках, особенно по 3.0, о миркуле и не сыскать ничего.

отвечаю: на свою. на то он и лорд мёртвых, чтобы плевать со стены неверующих на распри добра и зла. нежить и баатезу вообще ничего общего друг с другом не имеют, и истребляет первых келемвор исключительно из неприятия самой сути undead-существа, в котором может быть заточена при всех других раскладах долженствующая оказаться в фуге душа. есть подозрения, что и селестиалам делать в фуге нечего, общаются они с ней исключительно посредством эмиссаров. а вот танарри келемвор гоняет за милую душу, чтоб не борзели. хотя с ними у него тоже соглашение на поставку нерадивых душ, но что взять с этих хаотов.

да, сферический лн.

а вообще вся эта тема с pre-Times of Troubles сеттингом чертовски усложняет. мы, впрочем, отвлеклись.

отвечаю: смог бы, но без всякого на то удовольствия. видимо, ещё в 2004 я подспудно выбирал несуразный интеллект 13 для паладина, исходя из вчера узнанной системы конвертации ability score в IQ.

кстати, поэтому я никогда и не играл за визарда, хотя руки чесались долгие годы - я понятия не имею, как отыгрывать интеллект эйнштейна, им не обладая. по идее, мой чат должен был быть забит сообщениями дма "все тупят, но твой чар понимает, что", но шард - не настолка, халявы не будет.

я уже говорил, что интеллект для паладина - вещь совершенно необязательная, и буду на этом настаивать, продолжая играть за 12+ филосорапторов. именно поэтому мой личный пример - как и любые другие сугубо личные примеры - не канает. если у кого-то есть более подробная информация, помимо домыслов, про взаимосвязь интеллекта с речевыми и языковыми способностями персонажа, я буду чрэзвычайно за неё благодарен. всё, что мне удалось выудить - +1 стартовый язык за каждый положительный ability modifier интеллекта, ну и изложенное выше (грамотный персонаж вне зависимости от интеллекта может писать и читать на известном ему языке, а изначально неграмотны только варвары в качестве pc).

очень даже писаные! ясно, что на всё - мнение большинства, а оно пока не в пользу игры по её правилам, но вместе со знанием этих правил приходит понимание того, что даже в анархичной по сути d&d намного удобнее и человечнее находиться под общеобязательной властью закона, т.е. минимального набора из FR:CS и FR:F&P. в таком случае, спорные вопросы могут разрешаться не победоносным красноречием или быстротой реакции, а сводом трактуемых, но достаточно казуистичных правил. что справедливо.

не понимаю твоего возмущения: ладно я был бы где-то неправ, пытался навязать свою надуманную точку зрения для личной выгоды - но вроде как распинаюсь тут со всеми необходимыми доводами, и распинаюсь, в первую очередь, для остальных. сам я эти вещи знаю давно, и сидеть кичиться ими на форуме с полутора калеками было бы с моей стороны просто глупо. единственная моя цель: побудить игроков взяться за эти в общем-то прекрасно скроенные и местами даже интересные книги, благо есть и переводы, и полноценные сканы в .pdf, и разнообразные вики.

можно, впрочем, и без них, но тогда в любой спорной ситуации тебе придётся довериться более сведущим или дму. чего я делать искренне не люблю и предпочитаю знать сам, но наверняка.

вообще, лой, в третьей редакции другая механика - если персонаж не был последователем определённого бога, или тем более вообще не придавал вопросам религии значения, то он отправляется на один из внешних планов (космология дана в planar handbook), соответствующих его мировоззрению. глупо, но получается, что после смерти у нерелигиозного персонажа есть огромный выбор пунктов назначения, тогда как глубоко верующие привязаны к планам своего божка. механика жизни после смерти описана в complete divine, с момента смерти и со всеми тяготами переезда.

в forgotten realms всё сложнее и проще одновременно - все души попадают на план фуги (fugue plan), своего рода чистилище, где ожидают своей участи. за последователями богов приходят их эмиссары, забирая души на соответствующий божку план для последующего соития в религиозном экстазе, а вот за остальными - неверующими (faithless) и недомолившимися (false) - приходят келемвор с джергалом. дальше ты всё правильно помнишь, всех неверующих - в стену вокруг city of judgement, что на том же fugue plane, а недомолившихся - внутрь города, навечно, в качестве рабов и материала для пыток. в этом всём ещё участвуют баатезу и танарри, первые совращают вновь прибывшие души примкнуть к рядам дьяволов в качестве низшего звена и пушечного мяса (что, на мой взгляд, вполне разумно, ввиду перспективы быть потом внутри city of judgement этими же самыми дьяволами пытаемым, по соглашению баатезу с келемвором), вторые - тупо открывают портал и эти самые души крадут (отовсюду, в том числе и из стены - при этом защитниками города суда выступают как его обитатели, в числе которых последователи келемвора и души недомолившихся, так и баатезу, которым просто доставляет настучать по ебулечке демонам).

ну и напомню, что на ториле слова "танарри" и "баатезу" в основном неизвестны, и для них используют понятия "демон" и "дьявол" соответственно.

сколько же ненужной херни у меня в голове.

я могу проделать всё то же самое, катаясь по кругу на моноцикле и жонглируя!

как страшно в педантичном гневе выглядеть смешным, прямо набоков с сачком. ну да главное, чтоб на пользу пошло. ждём от вас новых квент, упитанных свежеприобретёнными познаниями.

к сожалению, нет.

перевожу: "мудрость описывать силу воли персонажа, его здравомыслие, чувственное восприятие и интуицию. интеллект отражает способность анализировать информацию, тогда как мудрость отражает способность быть в гармонии с окружающим миром, осознавать его."
дальше идут прекрасные примеры про сумасшедшего профессора с шкалящим интеллектом, но трусами наизнанку в силу недостатка мудрости, и простофилю - деревенского дурачка - который при этом вполне может оказаться проницательным малым, интуитивно докапываясь до сути вещей.

короче, очередное шоу "экстрасенсы-мутанты против физиков-ядерщиков", если позволите.

на этом предлагаю считать тему закрытой и вернуться к нашим паладинам.

кстати, со всем, что было выше этой фразы - согласен абсолютно. на то паладину мудрость и дана "вторым профилирующим" после харизмы, что интеллект ему излишний - только во вред. гарантированный.

на мой маловажный вкус, уже лучше. в будущем, если будет желание, можно минимально подучить географию если не Торила (планета, где происходит основное действо во вселенной Forgotten Realms), то хотя бы Фаэруна (один из материков планеты Торил, на который мы имеем честь дрочить уже которую серию мыльной оперы Neverwinter Nights) и разбавить биографию географическими названиями - в идеале, с подоплёкой и не от балды. в этом вам может помочь, в первую очередь, Forgotten Realms Campaign Setting, откуда даже можно вычленить основные места проживания гномов (кстати, почему "карлик"? невероятно ущербный перевод слова "gnome") и скудные описания этих самых мест.

также напомню, что экзистаун находится на острове, являющемся частью архипелага, поэтому справедливости ради можно хотя бы написать "сел на корабль и добрался до...", а ещё лучше "сел на корабль и затерялся в...", потому как, по изначальной задумке, - и вообще по месторасположению острова примерно in the middle of nowhere - найти его специально представляется маловероятным и немотивированным поступком.

с сеттингом можно ознакомиться здесь: http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=7

если не напугал до усрачки, то добро пожаловать! и не стесняйтесь задавать вопросы.

прекрасная, кстати, квента.
ну разве что ломоносовский путь от кормира до амна - на запад, а не на восток; ну и надо бы накинуть годик, а то и другой - расстояние немаленькое, да и от амна до trackless sea, где затерялся earthshine island, три года на оленях. кстати, кастрация английских названий из сеттинга - одна из причин моего бескрайнего butth... возмущения, потому что просрана была прекрасная история о том, почему и как два главных острова архипелага получили свои названия. в оригинале было так:

...и тонкая игра слов earthshine (отражённый землёй свет солнца, отражающийся и видный на неосвещённой солнцем части луны) и moonstone, и гиперборейский маяк, всё утонуло в описательной суходрочке. которой, впрочем, не отказать в старательности и тщательности, но...

ах да, ещё вот это:

довольно опасная формулировка, потому как можно от миеликки и по башке получить за такую ересь. хотя, если это сознательное введение собственного персонажа в заблуждение красоты хода для, то мне нравится.

пейзан -> peasant -> крестьянин

но ты обратил внимание на описанные мной последствия: глубокое душевное потрясение, приведшее к внутреннему противоречию и как следствие - к потере веры и оставлению паладинства с последующим становлением блекгардом? возможно, это последствия 12+ интеллекта, но и у персонажа с интеллектом 8 подобные сомнения возникли бы ещё скорее: когнитивный диссонанс между чувствуемым и видимым принял бы катастрофически неосмыслимые масштабы. всё это - к тому, что паладин в умелых руках заинтересованных в том игрока и дма становится одним из самых сложных и головоломных персонажей, несравнимо чаще любых других классов задавая обоим максимально сложные нравственные ребусы, для которых требуется единственно верное решение. поэтому я всегда и настаивал на том, что ограниченность выбора персонажа в мировоззрении и постоянное скольжение по лезвию этой мировоззренческой бритвы должны компенсироваться особым (если хотите, бережным) к нему отношением со стороны игроводов. добро должно быть с кулаками, и желательно - на пуд больше, чем у зла. просто потому, что играть по правилам (LG) в игре без правил (xE) - невыносимо тяжелее.

впрочем, остапа опять понесло.

уважаемый, с вас шляпа слетела! поберегите деепричастные, не мучайте, напишите: "с опушки".


и эту гадость выкиньте

и сюда положите.

а эту склейте, наречие всё ж.

помимо учебника розенталя, искренне рекомендую жизнеописать детство, отрочество и юность. и завершить повествование логически верным попаданием персонажа на острова, где расположен город экзистаун.

p.s.
а вот здесь - рукоплещу, браво! даун-хаус - великое кино всё же.

это только твои догадки, лой. правила говорят о том, что если персонаж грамотен (literate), то он может читать и писать на любом известном ему языке. полуорки - вообще игровая раса, сложно и странно рассуждать о том, что она может быть изначально настолько неполноценна. единственный illiterate класс в D&D - варвары, но и они могут обучаться грамоте вне зависимости от интеллекта. вообще я был удивлён, насколько мало этому уделено внимания в 3ей редакции, ни corebooks, ни даже races of destiny не содержат сколько-то значимой описательной характеристики интеллекта как ability, в том числе и в связи с владением языком. PHB напрямую говорит, что, цитирую: "a creature of humanlike intelligence has scores of at least 3", а monster manual вдогонку сообщает, что существо с интеллектом 3 и выше понимает хотя бы один язык (common, если не указано иное). в интернетах существует устоявшийся обычай привязывать интеллект к IQ, переводя последний в двузначное число (т.о., интеллект 12 = IQ 120 и т.д.), что, впрочем, не сильно помогает определить необходимый для персонажа минимум. больше всего меня поразило, как лёгким росчерком пера в сравнительной таблице intelligence score 8-9 заменили полуорка из 3.0 на "gnoll, centaur, troglodyte" без каких бы то ни было пояснений. короче, мрак. но паладин с интеллектом 8 имеет право быть - факт.

всё так. и только так. divine в FR привязан к богу, нет "абстрактной" божественной силы.

старею, становлюсь предсказуем.

так вышло, что тебе случается итожить чужие домысли своими, поэтому и комментирую в основном, лоя, тебя - не обессудь.
во-первых, сама ситуация сферично-вакуумна, потому что, как я ни тужился, представить себе деревню злых пейзанов с их озверевшими отпрысками у меня не получилось.
во-вторых, ты недооцениваешь эпичность пафоса вселенной FR, которая в одной из сносок в faiths&pantheons озвучена следующим образом: "certain kinds of contact with deities are actually routine, as bizarre as that may sound". базовый способ сообщения с богом - молитва divine caster'а для получения новых спеллов, следующая ступень - спелл commune, за ней - уже не зависящие от воли персонажа divine encounters, первые из которых тоже отнесены авторами к рутинным (явиться во сне иль наяву и послать на квест куда подальше), а вот любые остальные - к из ряду вон выходящим, за которые положено щедро обмазывать партию опытом. то есть, явление хельма народу с целью квестополагания - почти обыденность, и необходимость для поддержания общего градуса пафоса.
в-третьих, я сам отыгрывал паладина, ушатавшего кучу детей, которые на самом деле детьми и не были, а были суккубами; но несмотря на это, исходя из временного умопомрачения персонажа и слабого им осознания того, кого он ушатывает, - громандиозная аура зла в канючащем дитяте - я всё равно благополучно и одномоментно скатился в унылое говно (экс-паладин), в скорейшем времени благополучно завербованное кем-то вроде Бейна. потому что дети, кодекс, Ильматер и вообще. правда, потом пришёл сантилла и ушатал уже меня, основательно облутав останки, но это совсем другая история. это я к тому, что вынужден согласиться в кои-то веки с твоим максимализмом, но обращу внимание на одну деталь: паладин ильматер и паладин хельма это две крайности одной сущности (это так, это правда так), и я не готов ручаться, что для обоих из них дилемма "защищать слабых - истреблять зло" разрешилась бы одним и тем же.

что в очередной раз приводит нас к необходимости введения общего и специального кодекса паладинов.

"книжечка" — для всех.

игрокам — для индивидуализации, точки опоры и цельной парадигмы.
ДМу — надзирать за неукоснительным соблюдением.

пишется на основе постулатов выбранного божества таким образом, чтобы Ilmater и Helm не пропадали из виду по завершении генерации персонажа невидимой глазу строкой.

какие паладину ещё нужны абилки, лоя? шкурный интерес? когда-то тебе было интересней отсекать, за излишеством. как бы то ни было, "detect evil" кидается сквозь диалог в звёздах, summon mount — уже есть. чего ещё желать?

будет кодекс — будут и экс-паладины, что заманчиво. начать хотя бы с них, сирых — краткое описание паладинских орденов из FR:CS я приложу в скором времени для обозрения различий. надо же как-то заставлять форумных бойцов открывать faiths&pantheons.

выражение неиллюзорного удивления осенило мою ебулечку в момент, когда я осознал, что вернулся в эту жадно измазанную плодами рыб трудов дискуссию с той же целью, что и почти два года тому назад.

жизненная необходимость обязательного к составлению и соблюдению кодекса чести своей очевидностью набила оскомину; но когда, если не сейчас — в смутном мареве перспективы моего возвращения, равно как и нарождающегося вырождения рыцарства как класса, во всех смыслах, меж дланями зависшего импостеров, что схлопнуться готовы?

(надо было чем-то заполнить место для а-весомости)

конструктив: пишется, вылаживается на форуме, вечем утверждается, кладётся в инвентори no-drop книгой, доступной глазу властелину подземелья. украл, выпил - в изгнанье. всё по науке.

сделай, вирь, а. ну позязя.

потому что мы играем в D&D, а не в DA, нет? alignment и есть местоположение точки мировоззрения персонажа в двумерной плоскости координат "добро-зло" и "порядок-хаос" в конкретный момент времени, третья плоскость здесь ни к чему. в настольных правилах нет численного обозначения этой величины, а решения о сдвиге принимаются только ДМом. alignment в D&D, как бы тебе того ни хотелось, направлен не столько в прошлое, сколько в настоящее и будущее, потому что не несёт в себе памяти о биографии персонажа. каким бы распрекрасным lawful good'ом не был паладин, став блекгардом, он будет lawful evil'ом и точка. и исходя из этого его мировоззрения мы будем судить о его настоящих поступках, оценивая по всё той же двумерной шкале, и пытаться предугадать ожидаемое развитие событий в ближайшем будущем.

я одного не понимаю, вы принципиально все книги не открываете? достаточно раздела alignments плеерсхендбука, чтобы понять такие элементарные вещи. но зачем, когда мы можем лучше, чем создатели вселенной, в которой мы типа как играем, правда? бррр.

это, батенька, морбидные фантазии ваши, а не игромеханика. для этого в настолке и существует всегда ДМ, чтобы определять DC скиллчека, но раз уж собрались использовать скилл, где DC может вычислиться контрброском, то, будь ласка, соблюдайте. а то кинешь 20ку на крит косой, а я скажу - не верю! а с остальным, про alignment в частности, согласен, как ни странно.

теперь - точно нет!

анечка, вы бесконечно правы, душа моя, в своём праведном порыве животворящего милосердия, но в нашем тоталитарном болотце, где каждый знает, как лучше - сиречь, как ему удобнее - без увесистого катехизиса ну просто никуда: чем ещё по блудливым ладошкам осаживать сорванцов-то? смиритесь, белокурый ангел, внемлите правилам, да попуститесь, полноте. хотите, я вам даже книжечку презентую с личным автографом?

напоследок ещё позанудствую: формально Флэристан абсолютно прав, intimidate в соответствии с 3.0-3.5 - практически аналогичный diplomacy скилл, только для таф гаев и опциональным применением в бою. избежать боя с решившимся на то персонажем он помочь не может, это не спелл fear.

лое - никакого конфликта между долгом, традицией и законом в этом не вижу, если речь идёт о sword coast и близлежащих, где дроу известны и "популярны". прекрати складывать этот тетраэдр рубика, подводя практически бесспорную ситуацию под свой спорный тезис о мифических приоритетах lawful персонажей. ни долг, ни традиция, ни закон этих мест не имеют ничего против аннигиляции черномазых. совсем другое дело - первое появление атипичных дроу в деревне, когда кинутый паладином detect evil не даёт результата, а враг налицо - но чем это могло закончиться, мы никогда не узнаем, потому что слишком много сеттингов для одной аазимарской головы (

лоя, как человек с фундаментальным юридическим образованием, готов тебя заверить, что властная воля выражается через общеобязательные нормы поведения и методы принуждения - почти универсальная формула, вне зависимости от носителя самой воли. "правитель" творит закон, если тебе угодно, при это "правителем", субъектом власти, может быть как народ, так и помазанник божий. как можно его слушаться и не выполнять его же законов? или тебе знакомы фаэрунские анархические коммуны, полные lawful персонажей?

верно. в том случае, если персонажу об этой традиции известно. я, помнится, в этом слегка ошибся, перепутав к хуям родной для ad&d planescape и трёшечный forgotten realms, где популярность этих мерзких созданий значительно разнится. признавать свои ошибки это ок. правда.

...но мы то знаем, что ты не забывчивая, а злопамятная (

опять двойка! лоя, это же пхб:


правильно говорить: lawful персонаж обязан соблюдать законы того общества, которое считает себе родным и под властью которого он находится.
ты же выдала синопсис chaotic good мировоззрения, оттуда же:


устроили ромашку!..

а как же я?.. (