Привет всем. я играю в онлайн-НВН всего несколько лет и в основном на забугорных шардах. но вот пришло время мне познать шарды отечественные. хочу с вами поделиться своими наблюдениями с позиций полного новичка, пришедшего из международного коммунити.
Подозреваю, что не все воспримут этот пост адекватно, тем не менее, хочу заверить все заинтересованные стороны, что побуждения у меня самые лучшие и обидеть никого я не хочу. это не наезд на администрацию, это дружеский совет и пара предложений.
Итак. Начну с самого еретического. Экзис - это не РП-сервер. Экзис - это обычный экшн-сервер с кастрированным ПвМ (что само по себе звучит как оксиморон). Чтобы не бросаться голословными заявлениями, попробую пояснить свою точку зрения. РП-сервер - это не такой сервер, где много ролеплейщиков, которые ходят бить мобов исключительно по карточкам и постоянно пристают к ДМ-ам, чтоб им дали квест или ещё как-то оживили мир. Ролеплейщики и квест-ДМы есть на всех серверах без исключения. Главный же элемент РП-сервера - это т.н. "persistant world". Этого на Экзисе нет. От других экшн-серверов Экзис кроме кастрации ПвМ не отличился ничем. (кроме прикольной тулзы с присваиванием имени - я этого ещё нигде не видел и это очень круто).
Я заметил, что местные ДМы считают местных игроков ленивыми в плане РП. Давайте разберём поводы для отыгрыша на Экзисе - первая встреча и знакомство, вопросы новичков о мире, обсуждение какого-то недавнего квеста\события, ...всё. В остальных случаях происходит псевдоролевой чат - общение "в роли" о миграционных паттернах арктических гоблинов, ценах на хлопок в Вотердипе и способов разжигания костра с помощью арканной магии. Вот этот вот псевдоролевой чат - вещь бесполезная и быстро приедающаяся - и есть, то что на этом сервере сосавляет бОльшую часть т.н. РП. Сам по себе сервер пуст в плане отыгрыша.
О чём же говорят персонажи на настоящих ролевых серверах? О местной политике (кто станет канцлером на следующих выборах? почему глава воровской гильдии опять расхаживает на воле? стражам опять недоплачивают и они звереют. в Варфтауне к власти пришёл лидер связанный с бэйнитами и грозит Кордору войной), об экономике (дварфы из Крэг Маунта закрыли для чужеземцев перевалы и сталь скоро здорово подорожает, мастерскую Текса обчистили и клинки с его клеймом расходятся из-под полы, в Гулдоранде экономический бум - новый мэр объявил о временной отмене налогов, чтобы привлечь в посёлок торговцев), об искусстве (в местной таверне пройдёт выставка скульптур мионских эльфов-мастеров, новый коммандор сменил униформу стражей - она стала покрасивее, зато обошлась городу в копеечку) и т.д., и т.п. Прошу отметить, что все примеры реальны и взяты из забугорного РП-шарда, где я играю. Более того, все события организованы самими игроками БЕЗ вмешательства ДМов вообще. Да, для этого нужна серьёзная инфраструктура, но это именно то, что отличает РП-сервер от сервера, который ДМы просто объявили ролевым.
Итак, что нужно для полноценного ролевого сервера?
1. Политическая система.
Возможность становиться гражданином того или иного населённого пункта. возможность баллотироваться в его руководство. выстраивание политических отношений с другими политическими единицами\финансовыми группами\религиозными сектами. стража, также состоящая из игроков, внутриигровая тюрьма. и так далее.
2. Экономическая система и система крафта.
система налогов (сборы при продаже лута и из магазинов, которые держат сами игроки). бюджет населённого пункта (зарплаты чиновникам и стражам, строительство новых зданий, торговля). богатые игроки нанимают новичков для сбора ресурсов\крафтинга\очистки территорий от монстров и т.д. разветвлённая система ресурсов и крафта даёт возможность более плотного взаимодействия игроков между собой и генерирования плеер-квестов (Например, канцлеры планируют рейд стражи на территорию андердарка с целью освобождения недавно захваченных рабов. Они заказывают башне магов столько-то зелий ультравидения, силы быка и т.д. один из архмагов поручает стеклодуву поставить ему огромную партию бутылочек для зелий в кратчайший срок, предлагая большие деньги. стеклодув, понимая, что не успеет везде сразу, нанимает новичков или просто слоняющихся без дела игроков принести ему песка и угля в большом количестве. если среди них есть стеклодув, за неплохие деньги может даже его нанять в качестве подмастерья для ускорения процесса - казалось бы мелочь, а сколько возможностей для отыгрыша и квест есть уже для всего шарда). думаю, крафт - вообще одна из важнейших вещей для оживления экономики, и, как результат взаимодействия между игроками.
3. Религия.
ну тут понятно. даже на Геме религии уделили больше внимания, чем здесь.
Вывод - если это смогли сделать буржуи, получится и у нас. пост мой обращён в первую очередь к игровому коммунити и скриптерам. первые - интересно ли вам это и готовы ли участвовать в построении и развитии ролевой состовляющей сервера, вторые - есть ли время и возможность, собственно, для технической имплементации всего этого. я-то не знаю насколько всё это сложно, знаю только, что ни на одном русском шарде этого нет, а на хороших забугорных - поголовно.
Суть в том.. Что есть абстрактно два комьюнити "наше" (руское) и "не наше" (весь остальной мир)
Так вот развитость и размер комьюнити весьма различается... и не в "нашу" пользу. А чем больше комьюнити тем больше шанс получить в нем так называемы, неуловимый "тру-РП".
И вообще, не стоит забывать что текущий шард - это всетаки 1.9, а значит кардинальные изменения в нем не планируются, он введен чтобы поддерживать "наше" и без того слабое РП комьюнити хоть как-то.. И многое из того что ты сказал, и даже больше, по части различных систем планируется в версии 2.0.
direfish: Спасибо за пост. Было интересно прочесть. По большому счету сказанному сложно чем-то возразить. Да и смысл? Ситуация действительно близка к той, что ты описал и ответственность за это, пожалуй, в равной степени ложится как на игроков, так и на ДМов.
Но дело в том, что модуль на котором сейчас играют безнадежно устарел и очень давно серьезно не обновлялся. К тому же он делался по принципу "сначала бацаем - потом думаем". В то время никто не задавался целями воссоздать и сохранить целостность и логичность мира. Была идея просто сделать шард, чтоб поиграть, впрочем как и у всех ру-шардов.
Но вторая версия шарда делается опираясь на те фундаментальные понятия о ролеплейе, которые были приведены в первом посте. Об этом не сложно догадаться взглянув на сеттинг для 2.0. Сам же модуль 1.9 был повторно запущен более года назад для того, что бы попытаться собрать вокруг себя людей которые хотят играть именно в том мире, который ты описал.
Получится это у нас или нет - покажет время. Но основная проблема на сегодняшний момент, имхо, в том что "нам" куда более приятно болтать языком на тему "как все плохо", нежели работать как "они". Короче, кардинально отличие: мы - говорим, они - делают.
З.Ы, Если есть желание помочь чем-нибудь б0льшим, чем совет - милости просим в Axistown Dev Team
какая помощь требуется? скриптить и билдить не умею, но если там диалоги писать, то...
http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=363 - вам сюда
Во-первых, как и говорилось выше, версия 1.9 все-таки не ролевый шард, а шард на основе которого пытаются собрать более или менее отыгрывающее коммьюнити в преддверии 2.0. И если сравнивать 1.9 2010 года с 1.9 например 2005 года то прогресс в сторону усиления ролевости шарда очевиден, тут и Вирь продолжает вводить разные фишки для увеличения интересности и Ло старается перевести игроков из разряда качков в разряд отыгрывающих людей, да и многие игроки после очередной реинкарнации шарда стали приходить на Экзис как на РП шард, т.е. сюда идут если хотят Рпить на русском языке...
Во-вторых, как упомянул Пэйнт, нас очень мало... даже если собрать всех игроков со всех RU шардов, мне кажется, их не хватит на коммьюнити хотя бы одного забугорного. Время НвН1 в рунете практически прошло, нет наплыва людей(во всяком случае большого), время НвН2 в рунете так и не началось(ну не удобно и не интересно играть в НвН2 - сам пробывал )
direfish, интересно написал. Мне понравилось. Тебе +.
Люди, которые здесь собрались занимаются созданием первого чисто ролевого сообщества на основе нвн. То, что написал direfish это боян, который собственно и послужил причиной создать нечто новое. Медленно идет прогресс? Да. Но и работы накопилось столько же. И не нужно говорить, что у них делают, а у нас только говорят, просто у нас люди заняты реальной жизнью больше, чем виртуальной. Ибо проблем там больше. И те люди, которые вкладывают частицу себя в проект 2.0 прекрасно знают все то, что написал тут нам direfish. Никакого открытия.
Ну для меня было откровением то, что описал автор темы. Я не знал, что в рамках нвн такое можно осуществить.
Я считаю что чем больше мир, тем сильнее погружение в него, но если на шарде будет огромная куча локаций, то игроков просто не будет хватать чтобы заполнять эти самые локации. За бугром - другое дело, у них больше людей на подобные мероприятия, причем как вобще играющих в НВН, так и ролеплейщиков (даже в процентном соотношении). Поэтому то что за бугром реализовать будет весьма трудно, хотя отдельные идеи, я надеюсь, администрация сможет исполнить.
2Хэнк и Дастромар: да, русскоговорящих нвн-щиков действительно мало. но это не решающий фактор. тем более, что развивающийся сервер с дружелюбной командой привлечёт ещё людей. будет хоть человек 20 - уже неплохо, можно жить.
2Свогу: перед тем, как постить, я просмотрел форум. если и говорилось что-то подобное раньше, то, видимо, несколько лет назад. а если несколько лет всё стоит на месте, то одни и те же вопросы неизбежно будут подниматься раз за разом. это закономерно. про проект 2.0 я не знал. вчера проглядел форум. учитывая дату, когда проект был запущен, складывается подозрение, что ждать его ещё столько же. возможно, есть смысл по-тихоньку работать с той версией, которая уже есть?
Все мнения, которые были высказаны в попытке оспорить сказанное в первом посте - это попытки оправдать собственную лень и нежелание что-то менять к лучшему. ИМХО
2Пэинт: Будет контент - будут люди. Сейчас почему мало людей? Потому, что на русских шардах играют только те, кто а) плохо знает английский, б) не имеет лицензионные ключи для игры через геймспай. те, кто не страдают такими проблемами, предпочитают крупные иностранные шарды, потому что там банально интересней играть. именно сами шарды интересней - я вот на своём шарде участвовал за всё время всего в паре дм-квестов, но там всегда есть чем заняться, даже когда вокруг никого нет и неохота драться с монстрами. русское коммунити достаточно большое, просто оно размазано по иностранным серверам и одинаково слабым отечественным. один хороший сервер, возможно, нас объединит.
Давайте лучше делать 2.0, чем мечтать о нем...
Ага, с мира по нитке - голому рубашка. Кстати, в это случае название "2.0" очень символично если проводить параллели с "Веб 2.0".
Ого, сколько понаписали... Вы вообще спите когда-нибудь?
Тебе мало тем для флуда?
На NWN платформе уже не построить ролевую основу. Вы хотя бы обратите внимание на последние популярные игры. Интересуют: a) История (Dragon Age, The Witcher) б) Эффекты и кач (Лиейка, Айон). Вот на движке Айон можно что-то сделать. Отсутсвие модульности (скрипты в NWN) РП не помеха, а нудный кач с удовольствием разообразят даже самые заядлые манчи. Если РП стало бы популярным, разработчики включили бы и дополнительные модули.
Откуда такая информация, что не построить? Уж лучше на НВН, чем на своеобразно-ориентированных играх вроде Линейки.
Ахаха. Как же смешно. Просто все решают деньги. Котируется графика - будут ее делать. Будет котироваться что-то еще - будут делать что-то еще. Всегда разработчики основывались на мнение большинства. Если учесть что 90% игроков в НВН были и будут манчами - что же теперь, оставшихся ущемлять отсутствием платформы для отыгрыша?
Нет. Ролевик всегда будет ролевиком, в независимости от того, насколько крута графика игры. Крепкий сюжет интересен лишь сингловым игрокам, онлайн-любителям нужен лишь кач, динамика и возможность порвать в ПвП друга-соседа или незнакомого китайца, скажем. Так что пост о переезде коммьюнити в другую игру просто потому что видите ли все играют в навороченные игры, необоснован.
Может быть для тебя это будет новостью - но тут никто не стремится к многотысячному онлайну. 30 человек хватит с лихвой. И наверняка в СНГ найдется гораздо больше таких же людей, которым нужны не
Лои, из твоих уст "ролевик", звучит как болезнь. Ролевик, в первую очередь человек. А у человека есть вкусы и предпочтения, за которыми следят компании и выпускают игру на "котируемый" вкус. И если выбирать между играми с одинаковой РП средой, но разным графическим уровнем, то выиграет та, у которой графика выше. И почему те "ролевики" которые играют в NWN, не слухом не духом не оказались на ролевых чатах: Граница миров, Эмбер, Клад. Там ролевой уровень у 50% игроков на уровне литераторства. А у админов Границы был вполне себе договор с писателями-фантастами, которые черпали вдохновение с его строк. Не из-за ли "флешбеки, видеоролики, графика, эффекты, динамика"?
что за спор бредовый? "я не буду играть в НВН, я буду играть в самую крутую РПГ онлайн, которой нет."
кто хочет играет, кто нет, проходит мимо.
Мне не понятен этот синдром неудавшегося разработчика.. Сначала denis0k, теперь - Djang.. У вас были какие-то свои цели и ожидания, которые НВН/НВН2 не оправдал, но это не повод для того, чтобы экстраполировать это на всех осальных.
У меня вполне реальные ожидания: НВН - нишевая игра, Экзис - нишевый шард, но это не делает их менее любимыми и интересными для определенного круга людей, которые здесь собрались.
По поводу массовости и коммерциализации: "лишние 1000$" - это уже работа, это совсем другие цели и методы. А Экзис сделан энтузиастами для энтузиастов. Если бы у меня были другие цели, я просто работал бы в геймдеве.
Мне тоже непонятен этот синдром. Более того, мне непонятно каким лешим этот синдром оказался привязан ко мне. Я на NWN ничего никогда не запускал. Мой пост вообще относился к сабжу, и не служил призывом бросать все делать по другому. Если смысл непонятен, то он в следующем: я считаю НВН платформу непереспективной. Захоти я запустить ролевой проект - выбрал бы что-то более востребованное. Предлагать как развивать Экзис я и не собирался, чай не маленькие, да и неуважение это. Оттого мне крайне удивительно, зачем это коллективное напяливание футболок с надписью: "Ай-ай нас не понимают".
З.Ы. Экстраполировать? Ты явно другое слово имел ввиду.
Окей, раз никого не собираешься поучать - зачем отписался? Решил сказать, что мол, тут собрались ничего не понимающие в играх и контингенте люди? Окей.
Djang, гораздо более подходящим местом для этого поста был бы Город Мастеров. Но поскольку ты пишешь на форуме этого шарда и задаешь эти вопросы мне, то я и отвечаю.
Вообще, я с тобой полностью соглашусь: если бы я сейчас с нуля решил разрабатывать ролевой проект - я начал бы выбор из чего-то, перечисленного тобой. Но так уж получилось, что мне не надо разрабатывать просто ролевой проект. Мне нужен именно Экзис и именно на НВН. Почему? Просто потому что для меня эта платформа наиболее интересна и удобна, приносит больше фана. Если я увижу что-то, что устраивает гораздо больше (а не просто "популярно" и "перспективно") - перейду туда. Пока не видел.
Так что "перспективность" зависит от того, какой смысл мы в это вкладываем. Популярность? Прибыль? Успешность? Красота картинки? Удобство разработки? Приятность времяпрепровождения?
Лоинне, прекрати флеймить.
Объясните тупому - о чем толкует мсье Djang? А то мне как-то уж http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA
Спасибо.
Как это не странню... Но именно для такой цели которую обозначил Вирус, нвн1 подходит гораздо больше других игр обознеаченных Диангом.
Дианг, ты представляешь сколько бы времени-сил бы стоило перевести шард, механику, и главное сеттинг на платформу которая на это не ориентированная, пусть там будет и лучше графика и универсальнее возможности?.. Кто этим будет заниматься, взглянем правде в глаза - ролевое комьюнити ужасно малочисленно, а та его часть которой интересна разработка еще меньше. Это иллюзия что переведя такой проект как Экзис на более вкусную платформу - поднимется онлайн.... Экзис - это прежде ролеплей, и котируется там только ролеплей, а если ориентированное на это комьюнити мало - то откуда возьмутся люди? Да.. Набежит куча людей падких на красивую графикку, но со временм, Естественным отбором , они устранятся по причине того что такой шард будет не для них.. Вообщем идея такая - те для кого ориентирован экзис будут в него играть хоть в браузере.
Не стоит забывать что нвн отлично прокачана на "модульность", не вызывает особых трудностей создавать в нем приключений, не требуется особого знания 3d моделирования и скриптинга, практически любой пользователь может что-то создать в тулсете.. А вот например сравнить это с TES Construction Set, я например вообще не вкуриваю как там работать.
По-моему, показателем перспективности можно считать число разработок под определенную платформу. НВН в этом плане до сих пор "на ходу". Графика говорите плохая? Вот http://sourceforge.net/users/pkpeachykeen товарищ так тоже считает, поэтому клепает NWShader. Сюжет слабый? Стоит попробовать модули сделанные игроками, вроде Kale's Rangers. Мало экспы и шмоток? Попробовать модуль Eye of Beholder. Конечно удовлетворить НВНом ту публику, что привыкла к ЛА2 или ВоВ будет сложно, но игроки до сих пор находят пристанище именно на платформе первой НВН...