Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Axistown 2 Forums _ Axistown 1.9 _ Блеф

Автор: mip-n Sep 6 2009, 20:59

хочу пожаловать на незавидное положение персонажей-лжецов и попросить совета.
Приведу пример:
Я прошу оставить мне деньги на хранение, мотивируя это тем что в опасной дороге они могут потеряться.. Глупость конечно, но я же не зря поднимал навыки убеждение и блеф. Верьте мне ! smile.gif
Но люди , а не персонажи которые должны мне поверить, не верят мне исходя из опыта игрока а не персонажа - что есть прямое нарушение вживания в роль smile.gif
Прошу пресечь это и предоставить мне информацию как пользоваться чеками на блеф и убеждение. Когда, против чего кидать. Вот так.

Автор: Roza Sep 6 2009, 21:05

mip-n, ни один нормальный персонаж не отдаст не пойми кому бабки на хранение. Особенно, если этот не пойми кто, выглядит плутовато :Р
Даже если ты все чеки выиграешь

Автор: mip-n Sep 6 2009, 21:17

вот, а я ведь вкладывал поинты, жертвовал боевыми качествами чтобы легче втереться в доверие, а выходит я должен придумывать убедительные причины , чтобы убедить и персонажа и игрока играющего им. Тоесть мне проще тогда сбацать воина какогонить и обманывать при этом как плут.
пришла мысль: а ведь это идея - я буду выглядеть не как плут, что повысит ко мне доверие. Хотя это будет и не правда. Но ведь надо обмануть и игрока и персонажа , так что все средства хороши

P.S. перевожу : как вы относитесь к воину пользующемуся методами плута (обман, блеф, убеждение) не прокачивая их?

Автор: Roza Sep 6 2009, 21:22

Никто не мешает посмотреть твой класс при входе в игру smile.gif

Автор: Ixsinu Sep 6 2009, 21:27

Забавно. Тоже развивал персуад, ибо это полезная вещь для отыгрыша. Но это не уберфича позволяющая тебе, при выйграном чеке убедить любого перса лишиться анальной девственности за гроши. везде есть разумные пределы.

Автор: mip-n Sep 6 2009, 21:28

посмотрят и увидят что я не плут а воин, а я их буду обманывать все равно.

Автор: mip-n Sep 6 2009, 21:31

Цитата(Ixsinu @ Sep 6 2009, 22:27) *
Забавно. Тоже развивал персуад, ибо это полезная вещь для отыгрыша. Но это не уберфича позволяющая тебе, при выйграном чеке убедить любого перса лишиться анальной девственности за гроши. везде есть разумные пределы.


мы не касаемся таких тонких и интимных деталей smile.gif
хотя если у персонажа интеллекта нет, то можно и такое провернуть (тьфу, тьфу, тьфу)smile.gif

Автор: Ixsinu Sep 6 2009, 21:37

Мысли шире. Если ты отыгрываешь лгуна, то о чеках блефа и персуада ты должен думать в последнюю очередь. Повышая эти скилы, ты сам, и вместе с тем твой персонаж, должен придумывать искусную, неуловимую ложь, такую на которую поведеться не только персонаж, а и сам игрок. Чеки на эти скилы канают только для неписей и для частных случаев, когда персонаж может объективно (подчеркнуть) поверить или нет. Это решает рандом, ввиде дайсов. а когда персонаж не может впринципе поверить толстому троллю, значит это ты не можешь отыграть скил блефа. и винить тут надо тока себя. Так думаю.

Автор: mip-n Sep 6 2009, 21:41

Цитата(Ixsinu @ Sep 6 2009, 22:37) *
Мысли шире. Если ты отыгрываешь лгуна, то о чеках блефа и персуада ты должен думать в последнюю очередь.
...
а когда персонаж не может впринципе поверить толстому троллю, значит это ты не можешь отыграть скил блефа. и винить тут надо тока себя. Так думаю.


вот - вот. тоесть чтобы отыграть плута мне надо вжиться в плута - а двайте я начну с того что обману себя и вас - что у меня есть навыки обмана, хотя их и не будет у персонажа.
У персонажа не будет навыков обмана - а я буду все равно обманывать и вас и дмов, что они у меня есть - все равно чек против неписей только smile.gif

Автор: Roza Sep 6 2009, 21:44

ДМа ты допустим не обманешь. И если он посчитает, что твой чар переигрывает - по шее ты получишь. А если никаких жалоб и возражений не будет - обманывай, ради бога.

Автор: Ixsinu Sep 6 2009, 21:45

Ну во-первых чек не только против неписей, если следовать точно моей логики.
А во-вторых, ты затронул такую проблему которая не имеет решения. Она затрагивалась когда обсуждалось нужда отыгрывать 8-ку инты, 8-ку ловкости и т.д. (читай не 8-ку а 6-ку). Давай так, если ты уважаешь ту игру в которую играешь и уважаешь тех игроков с которыми отыгрываешь, ты будешь поступать так, как сам думаешь верно, то есть, если есть у перса выскоий блеф, отыгрывай искусную ложь, нет- не отыгрывай. Хотя, конечно, притензий в твою сторону не будет даже при обратном раскладе.

Автор: mip-n Sep 6 2009, 21:46

Цитата(Roza @ Sep 6 2009, 22:44) *
ДМа ты допустим не обманешь.


Протестую ! я же полноценно отыгрываю плута! я патологический лжец по определению! я должен обманывать всех и вся!

2 Ixsinu
Ну конечно я не буду так делать - не имея навыка пользоваться навыками. Я буду прокачивать как и персонажа, так и себя!
Вы мне верите ? smile.gif

Автор: Roza Sep 6 2009, 21:48

ДМ - не игрок, не непись - он нечто высшее, поставленное сверху наблюдать за порядком. Не зря у него иммуны ко всему wink.gif. ДМа в неписи - это уже другое дело.

Автор: Ixsinu Sep 6 2009, 21:51

Цитата(mip-n @ Sep 6 2009, 21:46) *
2 Ixsinu
Ну конечно я не буду так делать - не имея навыка пользоваться навыками. Я буду прокачивать как и персонажа, так и себя!
Вы мне верите ? smile.gif

в такой подаче не верю. Ты показал хороший пример отыгрыша низкого блефа. Так держать!

Автор: mip-n Sep 6 2009, 21:53


Цитата(Roza @ Sep 6 2009, 22:48) *
ДМ - не игрок, не непись - он нечто высшее, поставленное сверху наблюдать за порядком. Не зря у него иммуны ко всему wink.gif. ДМа в неписи - это уже другое дело.


убедила - чтобы не получить по шеям - не буду обманывать дмов. ну может самую малость

Цитата(Ixsinu @ Sep 6 2009, 22:51) *
в такой подаче не верю. Ты показал хороший пример отыгрыша низкого блефа. Так держать!

а если бы я не добавил бы слов "Вы мне верите?"

Автор: Ixsinu Sep 6 2009, 21:55

Цитата(mip-n @ Sep 6 2009, 21:53) *
а если бы я не добавил бы слов "Вы мне верите?"

более прокаченный блеф, но до эпического еще далековато.

Автор: mip-n Sep 6 2009, 22:03

Я считаю что использовать навык без самого навыка - это подло и низко - обманывая других мы обманываем себя. Перед смертью мы вспомним всех когоо бманули пожалеем что делали так, но будет поздно. Поэтому я сделаю лучше выбор сейчас, чтобы не пожалеть об этом потом

Автор: Roza Sep 6 2009, 22:07

Уже лучше, но все равно "Не верю" (с)

Автор: mip-n Sep 6 2009, 22:18

мальчику одному раз обманувшему насчет волков , не поверят никогда.. хотя он может сказао и правду в третий раз. Нежелание верить ближнему своему приведет нас к жизни отшельников

Автор: loinne Sep 6 2009, 23:46

Моя голова.. он меня довит

Автор: mip-n Sep 6 2009, 23:48

странно, но вроде я уже слышал такое.. на Амене smile.gif

Автор: loinne Sep 7 2009, 00:04

Просто слишком много страшных слов. Это все теория ) На практике статы и скиллы

Автор: PaiNt Sep 7 2009, 07:16

Ixsinu, все выразил исчерпывающе имхо..

Автор: Slaad Sep 7 2009, 09:36

Вы меня конеш, ща помидорами забросаете, потому, что не играю, но мнение выскажу, все равно smile.gif
Лгать можно по-разному, и многие психологи обращают внимание на движение глаз, использование различных речевых оборотов, движения и мимику. Все это в полной мере не описать в крохотном окошке чата, а если и описывать, то уйма времени уйдет. Так вот, хороший лжец будет если уж и не полностью контролировать свою манеру держаться, то хотя бы стараться так делать. Думаю, что именно это и подразумевает навык лжи, т.к. врать может кто угодно, а врать так, чтобы собеседник подсознательно в этом вас не заподозрил могут лишь единицы.

Автор: mip-n Sep 7 2009, 13:21

2 slaad вопрос не о том что такое ложь, а о связи между цифирками в навыке ложи(блефа) и словами персонажа в чате.
Если подходить формально - то даже пиша чушь в окне чата, но с большим навыком блефа - тебе должны абсолютно верить.
Но практика показывает что помимо навыка блефа , ты должен поднимать и свое, человека, умение лжи.
Но в принципе ничто не останавливает, кроме порядочности, от того чтобы не поднимать навык блефа и при это им пользоваться.

Автор: loinne Sep 7 2009, 13:35

Дайсы останавливают smile.gif Результат броска все видят

Автор: mip-n Sep 7 2009, 13:53

дайсы можно и "забыть" кинуть - а можно и проигнорировать результаты.
речь идет о живых людях естесвено, а не о чеках при разговоре с нпс

Автор: Set Sep 24 2009, 14:15

Цитата(mip-n @ Sep 7 2009, 13:21) *
Но практика показывает что помимо навыка блефа , ты должен поднимать и свое, человека, умение лжи.
Но в принципе ничто не останавливает, кроме порядочности, от того чтобы не поднимать навык блефа и при это им пользоваться.


Я хотел бы напомнить что это игра, а значит нужно играть по правилам. Если следовать вашим словам, то помимо того что ты качаешь персу аттаку, ты еще и в жизни должен ее качать? Качая персу ЮМД ты должен и в жизни его качать? А про заклинания я уже ввобще молчу....в игре почти ВСЕ решают кубики. Даже если Игрок, своими словами отыграл отвратительно свой блефф, но при этом выкинул 20ку, а твой перс, если провалил Сенс Мотив, должен ему поверить и вести себя соответственно.
В игре персонажы не должны соответствовать игрокам, тгда магов вообще не будет, потомучто никто кастить спеллы в живую не умеет.

Автор: loinne Sep 24 2009, 14:35

Проблема в том, что в НВН нет сенс мотива. У меня было его предложение высчитывать его по формулам типа "д20 + мод Виздома + 1/2 левела персона (если сенс мотив не классовый), или + левел персонажа (если классовый)"

Автор: AvataR Sep 24 2009, 17:24

Не надо утрировать! Мип-н говорит о том, что сколь бы высоко не был у тебя прокачан навык блефа, твоя ложь должна быть более-менее похожа на правду, более-менее убедительна.

Автор: Dimas Sep 24 2009, 19:16

Цитата
Я хотел бы напомнить что это игра, а значит нужно играть по правилам. Если следовать вашим словам, то помимо того что ты качаешь персу аттаку, ты еще и в жизни должен ее качать? Качая персу ЮМД ты должен и в жизни его качать? А про заклинания я уже ввобще молчу....в игре почти ВСЕ решают кубики. Даже если Игрок, своими словами отыграл отвратительно свой блефф, но при этом выкинул 20ку, а твой перс, если провалил Сенс Мотив, должен ему поверить и вести себя соответственно.

ИМХО. Просто бросать кубик и не отыгрывать результат броска - мало чем отличается от манчкинизма. Любой результат чека надо уметь отыгрывать, поскольку Экзис, если и не считается, то претендует на статус Ролевого Шарда. Думаю, именно это хотел сказать mip-n.

Автор: albridge Sep 24 2009, 20:34

Цитата
...в игре почти ВСЕ решают кубики. Даже если Игрок, своими словами отыграл отвратительно свой блефф, но при этом выкинул 20ку, а твой перс, если провалил Сенс Мотив, должен ему поверить и вести себя соответственно.
А поставь себя на место человека, которому выкинули двадцатку, неся при этом полную ересь. Тебе будет интересно? Будет приятно изображать доверие и даже подыгрывать в этой ситуации? Сомневаюсь.

Если мы не можем полноценно отыграть магию или сражения, это не значит, что мы должны сознательно обеднять отыгрыш социальных моментов. Наоборот, когда в игре ты можешь уйти от кубиков и использовать свои пожизневые умения - это не только интересно для людей, с которыми играешь, но и полезно для тебя. Ведь тем самым, моделируя какую-либо ситуацию из жизни, ты учишься чему-то новому, развиваешься. И при этом не страшно ошибиться или выглядеть глупо, что часто бывает в жизни.

Хочешь отыграть барда? Найди в инете песню на старинный манер, придумай себе номер, организуй красивое выступление. Неужели прокачивание навыка артистизм и нажатие в нужный момент кнопочки "Исполнить песню" хоть на йоту сравнимо с этим?
Та же ситуация, на мой взгляд, и с ложью, и с любым другим социальным взаимодействием между игроками.

Автор: Set Sep 24 2009, 23:40

Цитата(kavin @ Jan 9 2008, 08:21) *
Игроки, склонные смешивать подобным образом жизнь и Игру, как правило, не получают удовольствия от Игры, когда у Персонажа неудачи и когда Персонаж кому-то проигрывает; принимая это на свой счет, относясь хорошо/плохо к другому Персонажу, они соответственно начинают относиться хорошо/плохо к ведущему этого Персонажа Игроку, ну и, в итоге, подобный Игрок, как правило, бросает Игру с убеждением что его не поняли и обидели.
..
http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=13


Цитата(albridge @ Sep 24 2009, 20:34) *
А поставь себя на место человека, которому выкинули двадцатку, неся при этом полную ересь. Тебе будет интересно? Будет приятно изображать доверие и даже подыгрывать в этой ситуации? Сомневаюсь.

В таких ситуациях ДМом накладывается ситуационный бонус -2 на чек. Я согласен, что это будет не сильно приятно мне, но таковы правила. Как написано в посте, что я процитировал выше, не нужно путать свое "Я" и "Я" своего Персонажа.

Цитата
Не надо утрировать! Мип-н говорит о том, что сколь бы высоко не был у тебя прокачан навык блефа, твоя ложь должна быть более-менее похожа на правду, более-менее убедительна.

Я не утрирую, я просто, продолжаю мысль, я не вижу разницы между социалкой и боевкой и там и там главню роль должны играть навыки, именно, вашего Персонажа, а не умения Игрока. Зачем тогда вообще эти навыки в игре?
Неужели если человек не умеет лгать по жизни, но очень хочет поиграть вром-шпионом то он должен отказатся от этого, и его не примут не в одну команду, потомучто он не умеет "красиво" врать?

Цитата
Просто бросать кубик и не отыгрывать результат броска - мало чем отличается от манчкинизма.

Согласен, но так же хочу зхаметить, что просто разговоры это уже словеска, а не ДнД.

з.ы. Мои наблюдения относятся к ДнД, если я что то не допонял прошу извенить.

Автор: AvataR Sep 25 2009, 00:14

Зачем эти навыки в игре? Попробую объяснить...
Орк с интеллектом 7 не может рассуждать об устройстве вселенной или мигом решать сложные логические задачи. Даже если игрок может и хочет. Дворф с ловкостью 8 не сможет увернуться от стрелы или,к примеру, пинка - даже если игрок написал *увернулся*. Ибо это противоречит принятым в игре нормам.
Точно так же и со скиллами: Человек с непрокачанным пикпокетом не сможет вытащить из-за пазухи спящего кошелек, не разбудив его при этом. Если у твоего персонажа не прокачан блеф - ты не должен умело врать. Даже если в жизни у тебя это получается превосходно.
Шард направлен в первую очередь на отыгрыш. И лишь спорные моменты решаются при помощи дайса.

Автор: mip-n Sep 25 2009, 00:43

http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13626&st=0

основные мысли оттуда:

Цитата
По-моему, единственный приемлемый вариант - когда игрок сам решает, поверил его персонаж али нет, и сам из своих соображений оценивает убедительность. Ведь именно игроку предстоит последствия энтого решения отыгрывать. А если бросать кубики на "поверил - не поверил", то отыгрыш потом будет из-под палки, а энто может всю последующую игру испортить. Кому оно такое надо?

Цитата
Обычная опция D&D - это "социальные умения на PC не работают". Дело в том, что они предназначены для персонажей игроков против NPC. У игрока нет такого уровня контроля над миром, как у мастера и нет его знания игровой реальности. Подразумевается, что если мастер хочет сделать обман правдоподобным, то у него полно инструментов для этого - в конце концов, он контролирует всю получаемую персонажами игроков информацию. Перехватывать контроль над персонажем игрока - это уже вмешательство в образ, то есть попытка залезть на чужую территорию.


Автор: PaiNt Sep 25 2009, 01:33

Цитата(AvataR @ Sep 25 2009, 08:14) *
И лишь спорные моменты решаются при помощи дайса.

Хорошо сказано! friends.gif

Автор: Set Sep 25 2009, 08:21

Цитата
Если у твоего персонажа не прокачан блеф - ты не должен умело врать.

Так я именно об этом и говорю happy.gif . А если у тебя прокачане блефф, то твой персонаж, даже если ты сам не умеешь красиво врать в жизни, врет превосходно! И так и нужно отыгрывать! И отыгрывать не только тому КТО врет, но и тому кому врут. Даже если ты как Игрок знаешь, что тебя обманывают (к примеру только что сидящий рядом сказал ДМу, что обворовывает тебя, прокинул чек по СоХ и на твой вопрос "Ты это сделал?" он отвечает "Нет")
Красивый отыгрыш должен поощраться бонусной экспой, но влиять на механику игры он не должен и не должен нарушать правила.

Цитата
Обычная опция D&D - это "социальные умения на PC не работают".

Да, это одно из основных правил Дипломатии, РС не может "уговорить" другого РС делать что то с помощью Дипломатии, если Игрок этого нге хочет. Но на влияние спеллов, наркотиков и зелей это правило не расспростроняется и если на тебя скастовали Гипноз, Персонаж Игрока (по правилам) ДОЛЖЕН выполнять то что ему велит Персонаж другого Игрока.
На Блефф это понятие не расспростроняется, поскольку "знания" Персонажа и Игрока о правде разные.
Цитата
Подразумевается, что если мастер хочет сделать обман правдоподобным, то у него полно инструментов для этого - в конце концов, он контролирует всю получаемую персонажами игроков информацию

Тут написано правельно, и смысл тут заключон именно в том что ДМ обладает информацией о том что творится во всем мире, а потому нужно кидать чек по блеффу, поверил НПС или нет. Если посмотреть на Игроков, ситуация таже самая (хотя и в меньших масштабах) Игрок знает бльше своего Персонажа о социальных аспекатх происходящего, а потому его верю/неверю будет основыватся на "знаниях" Игрока, а не Пресонажа.
Выод? - Блефф нужно качать если хочешь что б твой перс был превосходным обманщиком.

Все мое негодование было к вот этому:
Цитата
Но практика показывает что помимо навыка блефа , ты должен поднимать и свое, человека, умение лжи.
Но в принципе ничто не останавливает, кроме порядочности, от того чтобы не поднимать навык блефа и при это им пользоваться.

Автор: virusman Sep 25 2009, 11:29

Не соглашусь с мнением Set'а.
Давайте еще раз уточним некоторые простые вещи: мы играем в ролевую игру ради удовольствия. Правила игры созданы, чтобы облегчить нам жизнь. Если правила обязывают нас забыть про фан и делать какие-то неразумные действия просто потому что так написано, то это плохие правила.
Насколько я помню, в D&D почти не урегулирован вопрос действия социальных навыков на PC: все это определяет ДМ.
И еще нужно понять, чем определяетя ваш персонаж. Набором классов, скиллов, абилок? Тогда действительно решающими являются броски кубиков. Или это уникальная личность со своей историей и характером? Тогда сводить отыгрыш ситуации к броску кубиков было бы глупо. Первичен отыгрыш личности персонажа, а не отыгрыш кубиков. Цифры и кубики - это вспомогательные инструменты.

Автор: loinne Sep 25 2009, 12:06

А я все таки приму сторону Set'а - во многом он прав. Все эти цифры - ТОЖЕ составляют часть личности персонажа, и ограничивать их личным умением игрока в крайней степени неразумно. Так же встает вопрос отыгрыша инты 18+ и прочих ментальных абилок. Кто не подобен Эйнштейну, не может играть визардами? Снова неразумно. В этом отношении я за приближенность к настолкам

Автор: mip-n Sep 25 2009, 12:41

2 Вирус:
а как же бедные забаненные соркопалы?
unsure.gif Ведь отыгрыш не определяется наборов скиллов, абилок, классом.
Давайте будем играть все соркопалами, при этом изображая монахов, рейнджеров, клериков

Автор: virusman Sep 25 2009, 13:23

Цитата(mip-n @ Sep 25 2009, 13:41) *
2 Вирус:
а как же бедные забаненные соркопалы?
unsure.gif Ведь отыгрыш не определяется наборов скиллов, абилок, классом.
Давайте будем играть все соркопалами, при этом изображая монахов, рейнджеров, клериков
Естественно, "циферная" часть остаётся, но она служит описанием (оцифровкой) самого персонажа. А иначе это получается шизофрения какая-то.
Основной вопрос как раз в том, что первично: мы просчитываем цифры, а потом пытаемся подогнать к этому отыгрыш или же цифры просто являются отражением характеристик того персонажа, которого мы придумали и отыгрываем?

Автор: loinne Sep 25 2009, 13:48

Тут спор о том, должен ли игрок уметь столько, сколько умеет его персонаж smile.gif Особенно в ментально-социальном плане.

Автор: AvataR Sep 25 2009, 14:23

Сет, возможности твоего персонажа ограничены всего двумя планками - твои возможности как игрока и права других игроков.
Будь честен с самим собой - если не можешь отыгрывать персонажа, то зачем его создавать? ради циферок? Ни ты, ни другие игроки фана от "выжатого" РП не получат.

Цитата(Set @ Sep 25 2009, 09:21) *
Красивый отыгрыш должен поощраться бонусной экспой, но влиять на механику игры он не должен и не должен нарушать правила.


Еще раз напоминаю - здесь упор идет на отыгрыш, а не на броски дайсов. КРАСИВЫЙ отыгрыш - да, поощряется экспой. А просто отыгрыш здесь в лежит основе и он выше механики игры.

Если хочешь убедиться в том что дайсы-не главное, я ради тебя создам барда, прокачаю его и буду к тебе со скиллом "убеждение" зашкаливающим за сорок подходить на улице, и словами "ты хочешь отдать мне все что у тебя есть" убеждать передать мне все деньги и весь шмот. Тебе понравиться?)

Автор: Set Sep 25 2009, 14:27

Тема сворачивает немножко не туда smile.gif

Цитата(virusman @ Sep 25 2009, 13:23) *
Естественно, "циферная" часть остаётся, но она служит описанием (оцифровкой) самого персонажа. А иначе это получается шизофрения какая-то.
Основной вопрос как раз в том, что первично: мы просчитываем цифры, а потом пытаемся подогнать к этому отыгрыш или же цифры просто являются отражением характеристик того персонажа, которого мы придумали и отыгрываем?

Тут спорить действительно не очем, каждый геренит персонажа и отыгрывает его так как считает нужным. Но что б отыгрышь не перерос в анархию (как хочу так и отыгрываю, не глядя на статы) нужно отыгрывать соответсвенно цифрам.

Вернемся к блефу smile.gif
Как я говорил, я соглсен с тем, что если отыгрышь блеффа у другого Персонажа не ахти, и даже ниже, то это не очень приятно, но если челловек хочет поиграть вруном, неужели ему нужно от этого отказыватся? Или это нормально на любое вранье которе тебе говорят отвечать:
"Ты плохо отыграл свою ложь, мой персонаж тебе не верит!"
Качая блефф, я подразумеваю что мой персонаж тренеруется в разном виде обманов, то ли в бою финтовать, толи в беседе лгать. И даже если я сам красиво не смогу отыграть его лож и я знаю что я неумю лгать, я хочу быть уверным что там в друггом мире, мире фантазий и магии мои мечты сбудутся, и что я не сижу тут на стуле и кидаю кубки, незная какое слово подобрать, а я там, я стою перед "существом" и красиво (зависимости от броска кубика rolleyes.gif ) подберая слова вру, там я умею врать....и дргуие Персонажи, слышат именно то как карсиво врет мой Персонаж, а не мою "бессвязную речь" в реале, где я пытаюсь правельно подобрать слова...

Цитата
Если хочешь убедиться в том что дайсы-не главное, я ради тебя создам барда, прокачаю его и буду к тебе со скиллом "убеждение" зашкаливающим за сорок подходить на улице, и словами "ты хочешь отдать мне все что у тебя есть" убеждать передать мне все деньги и весь шмот. Тебе понравиться?)

Неее, дипломатия между игроками не работет, я писал выше. Блефф в такой ситуации может прокатить, если ты например скажешь что ты умираешь и 50 золотых спасут тебе жизнь, а я при этом буду Лаувфул Гудом, и я (если ты прокинешь блефф) ДОЛЖЕН буду отыграть поведение ЛГ и отдать тебе 50 гп. Может мне это и не понравится, но в данном случае отыгрышь главное. И даже на такую нелепую лошь, я должен буду отыграть правельно, поотмучто в другом случае это будет не РПsad.gif

Автор: AvataR Sep 25 2009, 14:55

Короче - флудом на форуме ты ничего не добьешься. Играй - и увидишь результат. Только учти что несколько раз обмануть одного и того же персонажа может быть проблематично, а всего за один проваленный блеф можно неслабо отгрести diablo.gif
Пообщайся с Мип-ном (или как там его склонять правильно? smile.gif ) - у него уже есть опыт в золотолечении и просто сборе денег на домики для бездомных поросят wink.gif

Автор: Set Sep 25 2009, 15:09

Цитата(AvataR @ Sep 25 2009, 14:55) *
Короче - флудом на форуме ты ничего не добьешься. Играй - и увидишь результат. Только учти что несколько раз обмануть одного и того же персонажа может быть проблематично, а всего за один проваленный блеф можно неслабо отгрести diablo.gif
Пообщайся с Мип-ном (или как там его склонять правильно? smile.gif ) - у него уже есть опыт в золотолечении и просто сборе денег на домики для бездомных поросят wink.gif

Да я в принцыпе Блефф пока что не качаю, нету в плнах обманывать кого либо....пока что wink.gif. Но все равно, не посебе зная что это не принимается sad.gif
Мне легче себя самому ограничивать, но не знать что есть какойто предел smile.gif. Ладно, может Блефф чеки и не понадобится, посмотримс.

Автор: Set Sep 25 2009, 15:52

Почитал тут тему про убийство РС, там всплыли правила:

Цитата
1. Игроки обеих сторон должны достичь совместного согласия на само действие CvC, точное время его проведения, а также на возможные его исходы.
2. Каждый участник CvC должен в явном виде изъявить ДМам свою готовность сообщением в ДМ-канал, приватным сообщением на форуме или другим методом связи.
3. CvC с участием персонажей игроков, которые в явном виде не выразили своё согласие на это, возможно только при предварительном разрешении и под наблюдением ДМа.


Выходит что поиграть СЕ ("Джеком Потрошителем" или маньяком из известного модуля "Клубок змей или в поисках Бьянки Гарпари") никак не получится? sad.gif

Автор: Dimas Sep 25 2009, 16:06

Цитата(loinne @ Sep 25 2009, 12:06) *
Так же встает вопрос отыгрыша инты 18+ и прочих ментальных абилок. Кто не подобен Эйнштейну, не может играть визардами? Снова неразумно. В этом отношении я за приближенность к настолкам

Не хочу ввязываться в спор. Но скажу. Знаниями персонажа ФР с интеллектом 25+ обладает, ученик 10-го класса средне образовательной школы, прочитавший сеттинг. Большинство игроков на шарде, переигрывают интелект и многие знания своего персонажа. Такие, как знания об атмосфере, кислороде, который нужен для горения, форумулу пороха и тп...

Автор: loinne Sep 25 2009, 16:06

Можно, но будь готов к последствиям для своего персонажа smile.gif Это же полноценный фентезийный мир

Автор: Set Sep 25 2009, 16:26

Цитата(Dimas @ Sep 25 2009, 16:06) *
Не хочу ввязываться в спор. Но скажу. .....

good.gif biggrin.gif

Цитата(Dimas @ Sep 25 2009, 16:06) *
Знаниями персонажа ФР с интеллектом 25+ обладает, ученик 10-го класса средне образовательной школы, прочитавший сеттинг. Большинство игроков на шарде, переигрывают интелект и многие знания своего персонажа. Такие, как знания об атмосфере, кислороде, который нужен для горения, форумулу пороха и тп...

Не согласен. Знания сеттигна ФР это Knowledge history или local (это в DnD, в НвН такого нету, но все равно знание сеттинга не дает право "осознать" магические потоки и плести заклинания). Loinne имеент ввиду именно интеллект, а не "знания". Интеллект это способность Персонажа на аналетическое разбирательство ситуации. Пример:
Остановилось войско у реки. Визард смотрит на войско и говорит.
"Завтра на рассвете войско пойдет на север, для закупки провианта, после этого свернет на запад и вдоль "такойто" дороги пройдет около 8ми миль" Это пример того что Визрд проанализировал ~колличество челловек в армии и остатки провианта. По близрости есть небольшой городок потдерживающий эт армию, логично что онитуда направятся, потомучто больше некуда. От туда есть ровная дорога к городу к которому они идут, но она находится западнее поселения. А так как завтра будет дождь и телеги нагруженные провизией не смогут ехать по внедорожью, армии прийдется таки туда свернуть.

Это пример аналитичекского мышления Персонажа. Игрок такому никогда не додумается сколько бы он сеттингов не перечитал (потому что, только ДМ знает куда пойдет армия и елси он не скажет Игроку то Игрок до этого не додумается только из за того что у него не достаточно инфы. об конкретной обстановке. Еще хуже будет если ДМ скажет: "У твоего Перса 25+ инты, отыгрывай!"). Так же, знания нашего мира не на 100% приемлимы в фэнтези мире, там другие законы фзики, там ведь есть магия и боги wink.gif. Так что, такой инт так прото не отыграть

Автор: Dimas Sep 25 2009, 16:45

Set, в твоем посте явно не хватает подписи "ИМХО".

Автор: mip-n Sep 25 2009, 16:54

Цитата
если ДМ скажет: "У твоего Перса 25+ инты, отыгрывай!").

Хороший ДМ должен вдобавок приложить более подробную информацию чем другим персонажам, на основе которой даже ребенок может вывести логические выводы. Если выводы не приходят в голову, ДМ должен подсказать чтонибудь - выступить в роли внутреннего голоса. Если взять пример с армией, то все топографические особенности должны придти от мастера, естествено в приват.


Автор: Set Sep 25 2009, 17:05

Цитата(Dimas @ Sep 25 2009, 16:45) *
Set, в твоем посте явно не хватает подписи "ИМХО".


Да, я добавил себе в подпись smile.gif. Все что я пишу это мое ИМХО, если не укзано другого. В принцыпе так же считаю и высказывания других.

Цитата
Хороший ДМ должен вдобавок приложить более подробную информацию чем другим персонажам, на основе которой даже ребенок может вывести логические выводы. Если выводы не приходят в голову, ДМ должен подсказать чтонибудь - выступить в роли внутреннего голоса. Если взять пример с армией, то все топографические особенности должны придти от мастера, естествено в приват.

Да, так и должно быть. Я так и делаю, только если Игрок сам при этом интересуется.

Эхх, а что с маньяком?

Автор: Swogu Sep 25 2009, 17:16

Может ДМу создать свой блек джек и отыгрывать там шлюх в гордом одиночестве? Вы что люди, ДМ не будет такой хренью заниматься smile.gif

Автор: loinne Sep 25 2009, 18:17

Если это привнесет интерес в игру/квест/ивент/отыгрыш - будет.

Автор: mip-n Sep 25 2009, 18:55

Знаете пришла одна мыль - все наши споры от непонимания что такое ролеплей - игра или искусство ?
Если это игра у нее должны быть четкие правила + некотрая импровизация
Если это искусство - то это импровизация + немного правил.
Осталось только решить - что же на шарде?

Автор: PaiNt Sep 26 2009, 03:11

Цитата(Set @ Sep 25 2009, 23:52) *
Почитал тут тему про убийство РС, там всплыли правила:
Выходит что поиграть СЕ ("Джеком Потрошителем" или маньяком из известного модуля "Клубок змей или в поисках Бьянки Гарпари") никак не получится? sad.gif

а как ты представляешь правила на этот счет?

Автор: void main(void) Sep 26 2009, 19:13

Цитата(Set @ Sep 25 2009, 16:52) *
Выходит что поиграть СЕ ("Джеком Потрошителем" или маньяком из известного модуля "Клубок змей или в поисках Бьянки Гарпари") никак не получится? sad.gif

Можешь. Но тюряга с последующим судом и смертной казнью обеспечена.
Прецеденты были.

Автор: kingguru Sep 26 2009, 22:40

Цитата(mip-n @ Sep 25 2009, 19:55) *
Знаете пришла одна мыль - все наши споры от непонимания что такое ролеплей - игра или искусство ?
Если это игра у нее должны быть четкие правила + некотрая импровизация
Если это искусство - то это импровизация + немного правил.
Осталось только решить - что же на шарде?

D&D - игра. Ролеплей - его неотъемлимая составляющая. Все споры на этом форуме от банального незнания правил первого и святой уверенности в виртуозном владении вторым.

Автор: Dimas Sep 26 2009, 23:06

Цитата(kingguru @ Sep 26 2009, 22:40) *
D&D - игра. Ролеплей - его неотъемлимая составляющая. Все споры на этом форуме от банального незнания правил первого и святой уверенности в виртуозном владении вторым.

А не могли бы Вы дать разъяснение термину "ролеплей"..? Если не затруднит, конечно...

Автор: virus_found Sep 26 2009, 23:36

*facepalm* Ну вот, началось...

Автор: Вутрих Sep 27 2009, 05:45

Цитата(kingguru @ Sep 26 2009, 22:40) *
D&D - игра. Ролеплей - его неотъемлимая составляющая. Все споры на этом форуме от банального незнания правил первого и святой уверенности в виртуозном владении вторым.


Не знаю, правдива ли часть утверждения о "святой уверенности в виртуозное владение вторым", но то, что все споры идут только из-за незнания правил - это точно. Я все же решил поставить жирную точку в споре о блефе, так как у меня сложилось впечатление, что никто из спорящих вобще не знает, что такое навыки.

И сразу цитата из классики: "Более того, большинство вопросов и непониманий происходит от того, что люди не читали пыху или читали её невнимательно, и поэтому выдумывают что-то своё, что оказывается значительно менее логичным, нежели то, что в пыхе"(с)virusman

Во -первых, сразу напишу. Можно ли отыгрывать и использовать вранье, не качая блеф? Конечно, можно. Откройте пыху. Посмотрите, какие навыки можно использовать не вложив ни одно очко, а какие нет. Навык - не столько показатель того, что умеет персонаж, а показатель тренированности в этом направлении. Set привел неудачный пример, сравнивая навыки с характеристиками, что в корне не верно, так как в ДнД тут просто осуществляется различный подход. А если следовать вашей логике, то получится, что персонаж, не владеющий использованием веревки, даже шнурки себе не завяжет. Естественно, мега-сложные узлы ему не доступны, но кого-нибудь связать - вполне в его силах. Или верховая езда. Она не определяет, может ваш персонаж ездить верхом или нет. Все персонажи по умолчанию могут. Вы сами, во время написания квенты, можете решить, что он не может ездить или вобще панически боится лошадей. Это только ваш выбор, механика тут ни при чем. А броски верховой езды применяются лишь для выполнения определенных трюков. Или исполнение. Только вы решаете, может ли играть ваш персонаж на музыкальных инструментах. Пропишите в квенту. А очки, вложенные в данный навык, просто отделяют человека, который всего лишь знает ноты, аккорды и довольно неплохо играет, от того, кто своей музыкой может потрясти окружающих.
Аналогично и с блефом. Чтобы соврать, надо сначала придумать ложь, а потом преподнести её объекту. Вот блеф как раз отвечает за это преподнесение. Эти циферки на отыгрыше означают, что персонаж, когда врет, может вести себя уверенно, говорить не запинаясь, глазенки его бесстыжие не бегают, а смотрят прямо на собеседника. А вот что касается самой лжи...это уже к навыку никакого отношения не имеет. Вы сами должны решить, как и о чем персонаж может врать. Ваш отыгрыш технически будет влиять на DC. И не каких-то там жалких -2...Глупая ложь может дать и +20 к проверке чувства мотива. И даже больше(эти цифры в пэхе даны лишь для примера). Вплоть до того, что ДМ вполне может заставить вас кидать чеки против DC 100, посчитав, что ложь на столько абсурдна, что действие провалено в любом случае. Зато, блеф отвечает как раз за то, что игрок контролировать не может. Так что соответствовать самому и тоже учиться врать не нужно.
Да и вобще, господа манчи, закатайте губешки. Даже заклинания, воздействующие на разум, имеют свои ограничения. А социальные навыки раз в десять менее эффективны. Даже самый высокий показатель блефа не поможет вам убедить людей в том, что черное - это белое. Так что рассчитывать, что к вашим ногам упадут чужие кошельки лишь потому, что у персонажа высокий показатель в одном из навыков - просто глупо. Для этого нужно и самому что-то сделать. Все-таки игра прежде всего ролевая.

А всем известный воришка, имея высокий показатель блефа, но при этом неся всякую чушь, вполне может убедить окружающих в том, что он невменяем. Так как другие персонажи, провалив бросок против его блефа, действительно будут думать, что Ронни верит в весь тот бред, о котором говорит. И вполне могут отправить к нему бригаду клериков Ильматера в белых халатах, а потом доказывай, что это шутка blum.gif (вы имеете право хранить молчание, все ваши навыки и заклинания могут быть использованы против вас diablo.gif )

P.S. Если вам кажется, что циферки мешают отыгрышу, скорее всего вы просто неправильно что-то поняли или невнимательно прочитали. В таком случае лучше всего сразу опять перечитать правила.

Автор: kingguru Sep 27 2009, 08:39

To: Вутрих

Привет, умный человек! Ты прав.
Я бы и сам лучше не сказал.

Автор: mip-n Sep 27 2009, 16:15

Цитата
Аналогично и с блефом. Чтобы соврать, надо сначала придумать ложь, а потом преподнести её объекту.
cut
Так что соответствовать самому и тоже учиться врать не нужно.

Как соотносятся эти две фразы ?

Автор: Вутрих Sep 27 2009, 16:43

Цитата(mip-n @ Sep 27 2009, 16:15) *
Как соотносятся эти две фразы ?


ну, скажем так. Если игрок может сам придумать логичную ложь, продумать ловушку и т.д., то это, конечно, плюс. Но это не является обязательным условием для отыгрыша. Достаточно просто не выдавать всякий бред, стараться, чтобы слова не были чем-то из области фантастики. Большего и не нужно, в таком случае ДМ никогда не заставит кидать чеки против фантастического DC. Например, Лиана пишет замечательные стихи, это большой плюс при отыгрыше барда, но это не значит, что если кто-то не обладает таким же талантом, то он не сможет или не имеет права отыгрывать барда.

Автор: Set Sep 28 2009, 13:53

Цитата(PaiNt @ Sep 26 2009, 03:11) *
а как ты представляешь правила на этот счет?

Так я потому и спрашиваю, в правилах написано что ПвП запрещзенно без предварительного соглашения обеих сторон.
Интересно кто согласится стать жертвой маньяка добровольно, при этом получив все плюшки о смерти? (Неписей в расчет не принимаем smile.gif)

Цитата(void main(void) @ Sep 26 2009, 19:13) *
Можешь. Но тюряга с последующим судом и смертной казнью обеспечена.
Прецеденты были.


Так этт хорошо smile.gif. Главно что б все было в передлах РП, расследования, погони, ну и перманентная смерть Преса smile.gif. Но что б без бантиков smile.gif
Еще бы возможность сделать так, что б и сам Игрок незнал кто его убил. Вот это было бы хорошо.

Цитата(Вутрих @ Sep 27 2009, 05:45) *
Set привел неудачный пример, сравнивая навыки с характеристиками, что в корне не верно,

Что именно я неудачно привел? Я ни вкоем случае хар-ки с навыками не сравнивал и не подразумевал этого sad.gif

Цитата(Вутрих @ Sep 27 2009, 05:45) *
Даже самый высокий показатель блефа не поможет вам убедить людей в том, что черное - это белое.

Запросто, поскольку понятие черное и белое это всего лишь возможность нашего глаза воспринимать колл-во отраженного света от воперхности. Так что черное может быть белым если глаз работает не правельно, + ковсему, слово "белое" вполне может подразуевать черный цвет. На чешском словао козЕл означет не животное козла, а всего лишь то что у нас называеют "парень". А "слева" это скидка. (з.ы. это я ктому что убедить можно любого и в ЛЮБОЙ лжи, просто DC будет разное в ДнД, а в НвН давать -2 +2, покольку это не ДнД в чистом виде, тут больше ограничений)
Этоя к тому что убедить кокого либо НПС в абсурдной лжи возможно, от этого зависит только DC. (небудем тут вдаватся в филосовскую полемику о восприятии цветовых гамм, это был просто пример о возможном "блеффе")
+ в белфе написано что персонаж может верить, но он "просто не хочет этого делать" и тут уже ничего не поделаешь.

Цитата(Вутрих @ Sep 27 2009, 05:45) *
Во -первых, сразу напишу. Можно ли отыгрывать и использовать вранье, не качая блеф? Конечно, можно.

Вроде обратное никто не утверждал, в ПХБ написано какие чеки можно юзать антрейнед, а какие нельзя.... во всяком случае подразумевалось соотношение "отыгрыш РС" и "отыгрыш другого РС". Как я уже сказал, что если "использовать блефф не качая его" то тогда Игрок вполне может на всю ложь отвечать "Ты полох сблефовал, я тебе не верю". И тогда нужно кидать кубики и тут уже не играет роль вертуозность игрока в блеффе, а игрет только то насколько он прокачал свой блефф.

Цитата(Вутрих @ Sep 27 2009, 05:45) *
А всем известный воришка, имея высокий показатель блефа, но при этом неся всякую чушь, вполне может убедить окружающих в том, что он невменяем. Так как другие персонажи, провалив бросок против его блефа, действительно будут думать, что Ронни верит в весь тот бред, о котором говорит.

Это уже зависит все от произвола ДМа. Если Вор будет бегать и кричать "Над вами летает невидимый дракон, он поедает ваших детей!" вроде бы бред сумашедшего, но если Семнс Мотив не проброшен то его недолжны сожать в психушку из-за невменяемости, а должны отыгрыать соответсвенно (как будто понастоящему летает невидимый дракон и поедает детей)

имхо smile.gif

Автор: void main(void) Sep 29 2009, 14:44

Цитата(Set @ Sep 28 2009, 14:53) *
Так этт хорошо smile.gif. Главно что б все было в передлах РП, расследования, погони, ну и перманентная смерть Преса smile.gif.

Ага. Пятьдесят тыщ раз. Какая погоня? Или ДМ тупо в тюрягу перекинет. Или подойдут к тебе несколько гвардов и - ДМ - тюряга. Поскольку гварды какбе оверные ребята (а то как же, в любой ДнДшной деревне гвардами служат как минимум Герои... дада... с большой буквы)... Так что о какой погоне может идти речь в таких условиях... Фарс а не погоня.
P.S. Никого не волнует, что не было свидетелей, и вообще ты после этого 10 пластических операций перенес. Виновен - тюрьма.

P.P.S. Хорошо если не бан сразу. Ага...

Автор: Dimas Sep 29 2009, 14:55

Как же у нас все херово...
Давайте шард вырубим, удалим НВН с локальных дисков и проведем ритуал сожжения комплекта CD НВН?

Автор: Set Sep 29 2009, 16:09

Цитата(void main(void) @ Sep 29 2009, 14:44) *
Так что о какой погоне может идти речь в таких условиях... Фарс а не погоня.
P.S. Никого не волнует, что не было свидетелей, и вообще ты после этого 10 пластических операций перенес. Виновен - тюрьма.
P.P.S. Хорошо если не бан сразу. Ага...


Жалько, было бы весело, Игроки боялись бы на шрад заходить rolleyes.gif . А так, эх......гварды dry.gif

Автор: AvataR Sep 29 2009, 17:03

*Шепотом* Пс! Эй, ты! да-да, ты! Я тут пати собираю чтоб гвардов перебить. Присоединишься? =)

Автор: Set Sep 29 2009, 18:13

Цитата(AvataR @ Sep 29 2009, 17:03) *
*Шепотом* Пс! Эй, ты! да-да, ты! Я тут пати собираю чтоб гвардов перебить. Присоединишься? =)

*шепотом* это ты мне? Пффф, да я запросто, я знаю Магическую Броню, и самое крутое то, что я могу ставать невидемым, а? слабо?! mellow.gif Правда нивидимость спадает когда я кого то бью sad.gif
Но я силен не погодам dirol.gif
wink.gif

Автор: Kavin Sep 30 2009, 07:27

Ребята, ну если охота маньяками играть - дуйте на тот сервер, где разрешено неограниченное ПвП. Здесь для того его и ограничили, чтобы удовольствие других игроков не приносить в жертву удовольствию любителей поманьячить.

Автор: loinne Sep 30 2009, 12:54

Да, а кое - кто понял это с большим опозданием sad.gif Для этого всего лишь потребовалось посмотреть на все со стороны.

Автор: Рэви Двурукая Sep 30 2009, 15:28

могу только заметить, что впрос "что важнее, кубики или отыгрыш, и что делать, если игрок не может нормально отыграть, а кубики сказали - что смог" стар как мир и решенного вопроса не имеет.

замечу только, что есть навыки, которые можно кидать нетренированными не выше 10 сложности и есть такие, которые без тренировки вообще не кидаются (пикпокэт, тамбл, взлом замков, всяческие знание (это из 3,5 - география, история, религия и т.п.), ловкость рук, спеллкрафт, применением маг. предметов, поломка, профессия, расшифровка и уход за животными).
по мимо всего хочу вам подсунуть ссылку на РПГ вики.
http://ru.rpg.wikia.com/

Автор: Swogu Sep 30 2009, 16:26

Я даже никогда и не встречался с подобной проблемой в игре.

Автор: loinne Sep 30 2009, 16:40

Потому что у тебя безчековые квесты практически (это не упрек, просто такой стиль вождения)

Автор: Вутрих Sep 30 2009, 17:57

Цитата(Set @ Sep 28 2009, 13:53) *
Запросто, поскольку понятие черное и белое это всего лишь возможность нашего глаза воспринимать колл-во отраженного света от воперхности. Так что черное может быть белым если глаз работает не правельно, + ковсему, слово "белое" вполне может подразуевать черный цвет. На чешском словао козЕл означет не животное козла, а всего лишь то что у нас называеют "парень". А "слева" это скидка. (з.ы. это я ктому что убедить можно любого и в ЛЮБОЙ лжи, просто DC будет разное в ДнД, а в НвН давать -2 +2, покольку это не ДнД в чистом виде, тут больше ограничений)
Этоя к тому что убедить кокого либо НПС в абсурдной лжи возможно, от этого зависит только DC. (небудем тут вдаватся в филосовскую полемику о восприятии цветовых гамм, это был просто пример о возможном "блеффе")
+ в белфе написано что персонаж может верить, но он "просто не хочет этого делать" и тут уже ничего не поделаешь.


При чем тут чешский? При чем тут вобще восприятие?В философскую полемику о восприятии цвета я и не собираюсь вдаваться. НвН не ДнД, согласен, но в честь чего штрафы должны быть такими скудными? Чтобы в игре плодить бред, которого в настолке просто быть не может? А зачем? Не вижу никакой логики в написанном. Такой обман в лучшем случае заставит того, кого обманывают, еще раз посмотреть на белый объект, чтобы убедиться, что он действительно белый. А обманщик может хоть раскорячиться, но убедить в черноте объекта никого не сможет.

Цитата(Set @ Sep 28 2009, 13:53) *
Вроде обратное никто не утверждал, в ПХБ написано какие чеки можно юзать антрейнед, а какие нельзя.... во всяком случае подразумевалось соотношение "отыгрыш РС" и "отыгрыш другого РС". Как я уже сказал, что если "использовать блефф не качая его" то тогда Игрок вполне может на всю ложь отвечать "Ты полох сблефовал, я тебе не верю". И тогда нужно кидать кубики и тут уже не играет роль вертуозность игрока в блеффе, а игрет только то насколько он прокачал свой блефф.


я просто написал, что навык блефа совсем не то, о чем писали.

Цитата(Set @ Sep 28 2009, 13:53) *
Это уже зависит все от произвола ДМа. Если Вор будет бегать и кричать "Над вами летает невидимый дракон, он поедает ваших детей!" вроде бы бред сумашедшего, но если Семнс Мотив не проброшен то его недолжны сожать в психушку из-за невменяемости, а должны отыгрыать соответсвенно (как будто понастоящему летает невидимый дракон и поедает детей)


это еще не произвол. Так, довольно мягкий намек)). Подобной ложью в лучшем случае можно добиться того, что объект задерет голову вверх, давая тем самым вору спрятаться. Но осознает, что это полнейший бред, почти сразу же. Никто не будет бегать по деревне и расчехлять противодраконий зенитно-ракетный комплекс. Этот навык просто сделан совсем для другого. Ну нельзя добиться им ничего, что выходит за пределы обычного общения. Или предварительно накурить свою жертву, вот тогда может она и поверит в дракона. Повторюсь, это не магия.

Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 15:28) *
могу только заметить, что впрос "что важнее, кубики или отыгрыш, и что делать, если игрок не может нормально отыграть, а кубики сказали - что смог" стар как мир и решенного вопроса не имеет.


Цитата(Swogu @ Sep 30 2009, 16:26) *
Я даже никогда и не встречался с подобной проблемой в игре.


потому что этого вопроса, как и многих других, просто не существует. Как я уже писал, если кажется, что кубики мешают отыгрышу, значит, правила поняты неверно. А ситуация с гномом, который быстро-быстро машет руками и взлетает из пропасти, возможна только в анекдоте.


Автор: Set Sep 30 2009, 18:29

Ладно, "на вкус и цвет, все фломастеры разные" (с)

Цитата(Вутрих @ Sep 30 2009, 17:57) *
А ситуация с гномом, который быстро-быстро машет руками и взлетает из пропасти, возможна только в анекдоте.

Вполне возможно. Но я очень часто полагаюсь на кубики у себя в игре. Поскольку предсказать что выпадет, почти не возможно, а это далет саму игру не предсказуемой. Мне к примеру не интересно водить (да и играть тоже) если наперед известно чем все обернется. А если часто использовать кубики, даже когда Персонаж произносит полный бред, вдруг ему поверят, вдруг персонаж попал на еще одного сумашедшего и они вдоем будут бегать по селу с криками (и втот тут, чтоб для себ ярешить, попал он, таки, на сумашедшего или нет, я пологаюсь на кубики)? А раз их двое, то остальные тоже могут поверить..... Такой поворот, и множесвто, других приносят в игру не определенность и игра не становится на "рельсы", а движется в том направлении куда ее поведут Игроки кидая кубики. smile.gif

Автор: Swogu Sep 30 2009, 18:34

Кубики могут игру увести в сторону сумасшествия, если на каждый бросок не будет логичного тому обоснования аля действия игрока.

Автор: Set Sep 30 2009, 18:37

Цитата(Swogu @ Sep 30 2009, 18:34) *
Кубики могут игру увести в сторону сумасшествия, если на каждый бросок не будет логичного тому обоснования аля действия игрока.


Ну это понятно. Небудет же ДМ или Игрок кидать на то как он поднял вилку, или на то как он открыл дверь тогда когда это по себе не имеет никакого значения. Но если Персонаж хочет войти в комнату "с треском" то нужно проверить или его появления произвело такое впечетление как того хотел Игрок. Тут то кубики и кидаются.

Автор: Рэви Двурукая Sep 30 2009, 18:41

Цитата(Set @ Sep 30 2009, 19:37) *
Ну это понятно. Небудет же ДМ или Игрок кидать на то как он поднял вилку, или на то как он открыл дверь тогда когда это по себе не имеет никакого значения. Но если Персонаж хочет войти в комнату "с треском" то нужно проверить или его появления произвело такое впечетление как того хотел Игрок. Тут то кубики и кидаются.


Сет, не обращай внимания - Свог, как человек не игравший в настолку, врядли представляет себе как это выглыдит. Вполне может быть, он полагает, что в настолке кубы кидаются ведрами и без повода, потом ДМ смотрит на выпавшие числа и говорит, что произошло.

Не могу не заметить, что местами ваши разговоры, уважаемый форумчане, напоминают диалоги слепых с глухими.

Автор: Swogu Sep 30 2009, 18:42

Тролль детектед

Автор: Dimas Sep 30 2009, 20:11

Пойду на поводу у тролля... smile.gif

Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 18:41) *
Сет, не обращай внимания - Свог, как человек не игравший в настолку, врядли представляет себе как это выглыдит. Вполне может быть, он полагает, что в настолке кубы кидаются ведрами и без повода, потом ДМ смотрит на выпавшие числа и говорит, что произошло.

Меня умиляют люди, которые приравнивают игру в настолку к чему-то праведному, и чуть ли не единственному правильному образу жизни, а ПХБ с сеттингами - к святым письменам и 10 заповедям.
Здесь, рискну предположить, больше 50% игроков не играло в настолку и толком не знаю правила. И что? Это мешает им получать фан и делиться этим фаном с другими? Уверен, что нет. НВН, это не настолка, и это по-моему, очевидно. Настольщики же, могут считать при этом себя высшей лигой, голобокровной знатью, кем угодно... Да, вы круты, знаете правила, но тем, кто не играл в настолку http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9 Они не правила зубрить сюда пришли, а фан получать.

Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 18:41) *
Не могу не заметить, что местами ваши разговоры, уважаемый форумчане, напоминают диалоги слепых с глухими.

Не могу не заметить, что такое высокомерие о многом говорит...

Автор: Рэви Двурукая Sep 30 2009, 20:26

Цитата(Dimas @ Sep 30 2009, 21:11) *
Не могу не заметить, что такое высокомерие о многом говорит...


а это не высокомерие - просто я замечаю, что зачастую разговор идет об одном и том же, просто изначально под одним и тем же термином люди подразумевают разные вещи. отсюда и путаница.

насчет того, что НвН не настолка - если это не настолка, то что это?

Цитата(Dimas @ Sep 30 2009, 21:11) *
Они не правила зубрить сюда пришли, а фан получать.

Когда вы в детстве присоединялись к ребятам во дворе поиграть в прятки - вы тоже на правила чхать хотели?

Автор: Swogu Sep 30 2009, 20:32

Форумни, которые не играют на шарде могут довольствоваться лишь http://s.lurkmore.ru/images/1/15/%D0%92%D0%BF.jpg

Автор: mip-n Sep 30 2009, 20:33

Над вами летает невидимый дракон, он поедает ваших детей!
Если эту фразу произнесет дм, я думаю вы поверите.
Но если произнесет другой игрок, то да.. он сумасшедший точнор
какая странная штука

Автор: Dimas Sep 30 2009, 20:34

Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 20:26) *
а это не высокомерие - просто я замечаю, что зачастую разговор идет об одном и том же, просто изначально под одним и тем же термином люди подразумевают разные вещи. отсюда и путаница.

Возможно. В таком случае беру свои слова обратно.
Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 20:26) *
насчет того, что НвН не настолка - если это не настолка, то что это?

НВН - это НВН., так же, как Диабло - это диабло, ВоВ - ВоВ и тп.
Имхо, разумеется.


Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 20:26) *
Когда вы в детстве присоединялись к ребятам во дворе поиграть в прятки - вы тоже на правила чхать хотели?

Прошу прощение, за ответ вопросом на вопрос, но если вы приходите в соседний двор и там играют в прятки по своим правилам, Вы, также будете им говорить, что их правила не правильные и они должны играть по правилам, которым играют у Вас во дворе?

Автор: Swogu Sep 30 2009, 20:37

Димас прав! Не лезьте в нашу песочницу!

Автор: Рэви Двурукая Sep 30 2009, 20:39

Цитата(Dimas @ Sep 30 2009, 21:34) *
Прошу прощение, за ответ вопросом на вопрос, но если вы приходите в соседний двор и там играют в прятки по своим правилам, Вы, также будете им говорить, что их правила не правильные и они должны играть по правилам, которым играют у Вас во дворе?

Уел) Но когда я прихожу в соседний двор, я спрашиваю - какие у вас правила, ребята? и они мне отвечают. а где правила здесь? создайте тогда свод правил о том, как надо играть в НвН онлайн на экзисе, я и буду молчать и всячески их блюсти. Но вот в чем дело - раздел форума о том, что вам надо знать для игры - полностью отсылается к рулбукам по ФРу ;-)
Цитата(Dimas @ Sep 30 2009, 21:34) *
НВН - это НВН., так же, как Диабло - это диабло, ВоВ - ВоВ и тп.
Имхо, разумеется.

Ну да, черт возьми, логично. Так же можно сказать, что WoW это WoW, а клубника - это клубника.
Если НвН - это НвН, почему мы играем онлайн, общаемся, ролеплеем и ждем ивентов от Денжен Мастера?

Автор: Dimas Sep 30 2009, 20:40

Свог, позволь, поправлю тебя немного:
Лезьте, но играйте по правилам нашей песочницы smile.gif

Автор: Swogu Sep 30 2009, 20:43

Пора привыкнуть, что настольщики периодически набигают с рулбуками. "Мы вас любим" (с) с малоизвестного ивента.

Автор: Dimas Sep 30 2009, 20:46

Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 20:39) *
Уел) Но когда я прихожу в соседний двор, я спрашиваю - какие у вас правила, ребята? и они мне отвечают. а где правила здесь? создайте тогда свод правил о том, как надо играть в НвН онлайн на экзисе, я и буду молчать и всячески их блюсти. Но вот в чем дело - раздел форума о том, что вам надо знать для игры - полностью отсылается к рулбукам по ФРу ;-)

Мне опять чудится завышенная самооценка в Ваших постах. Ничего не могу с собой поделать.
По посту же, скажу, что отсутствие, как Вы изволили выразиться, правил не мешает играть большинству (за всех не стану расписываться) игроков шарда. Среде которых не мало новичков.

Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 20:39) *
Ну да, черт возьми, логично. Так же можно сказать, что WoW это WoW, а клубника - это клубника.
Если НвН - это НвН, почему мы играем онлайн, общаемся, ролеплеем и ждем ивентов от Денжен Мастера?

Я сегодня в роли К.О,
Потому, что игра к этому располагает...

Автор: Swogu Sep 30 2009, 20:47

Кто-то играет, а кто-то фапает на рулбук.

Автор: virusman Sep 30 2009, 20:52

Рэви Двурукая и многие другие, кто не играет на шарде, но заходит сюда всех учить: в отыгрыше (и во многих других вещах) доказать что-то можно только действуя. Только тогда, когда люди удивятся красивому и интересному отыгрышу и спросят "как это"?
А на форуме спорить, кто круче РПит, можно до посинения, точно так же, как можно кричать в соседский двор через решётку, что они дураки и ничего не понимают в том, как надо играть, но ответ будет аналогичен известной фразе "На словах ты Лев Толстой"...

Автор: Рэви Двурукая Sep 30 2009, 20:56

Цитата(Dimas @ Sep 30 2009, 21:46) *
Я сегодня в роли К.О,
Потому, что игра к этому располагает...

А вы не задумывались, уважаемый, почему такую замечательную игру как НвН решили "продлить" не только аддонами, но онлайн-составляющей? А почему в этой онлайн составляющей практически нет стат-квестов, как в оригинале или "рельсов"?
Посмею предположить, что любителям этой игры, захотелось "пожить" в этом мире немного шире и дольше, чем это было предусмотренно оригиналом или аддонами.
Но причем здесь ДМ? Зачем он? Что это, как ни приближение игры к настольному ее корню? Если так подумать, то в ролеплейных онлайн серверах НвН я вижу ничто иное, как сублимацию настолки для людей, не желающих или не имеющих возможности собраться с другими настольщиками и поиграть.

"Лезьте, но играйте по правилам нашей песочницы"
сделайте правила песочницы.
я бы даже сказала - сделайте свои правила с преферансом и поэтессами.

Автор: Рэви Двурукая Sep 30 2009, 20:59

Цитата(virusman @ Sep 30 2009, 21:52) *
Рэви Двурукая и многие другие, кто не играет на шарде, но заходит сюда всех учить: в отыгрыше (и во многих других вещах) доказать что-то можно только действуя. Только тогда, когда люди удивятся красивому и интересному отыгрышу и спросят "как это"?
А на форуме спорить, кто круче РПит, можно до посинения, точно так же, как можно кричать в соседский двор через решётку, что они дураки и ничего не понимают в том, как надо играть, но ответ будет аналогичен известной фразе "На словах ты Лев Толстой"...


Вирь, мне надоели однотипные персонажи, приехавшие на остров неизвестно откуда и неизвестно зачем. На острове-то особо делать нечего, по крайней мере пока. Для привязки персонажа к миру - типа нанятся на работу, и т.д. - нужно скооперироваться с ДМом, ты занят, а со Свогом я нехочу иметь ничего общего. Как только Лоинне вступит, так сказать, в должность - я начну обдумывать с ней своего персонажа. Задумку я ей уже скидывала.

Автор: Swogu Sep 30 2009, 21:10

Мы ждем и верим, что легендарное воплощение настолки вернется на Экзис и разгонит унылых игроков шарда, которые не могут скооперироваться с ДМом и все их тупые персонажи, прибывшие ниоткуда канут в лету!

Автор: Dimas Sep 30 2009, 21:12

Рэви Двурукая, мне ваши суждения напоминают вечные разборки старых, олд-скульных рок'эн'рольщиков и современных музыкантов играющих новые рок-направления, именющих себя альтернативщиками. Первые твердят, что музыка вторых не тру, так как является жалким подобием и ответлением правильного рок-н-ролла. Вторые же, считают первых старыми пердунами, уже давно отжившими свое время...
Хотя, по-сути, музыка первых и вторых не имеет ничего общего, кроме гитары, басса и барабанов.
Прошу прощения за демагогию, но надеюсь мысль ясна...

Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 20:56) *
"Лезьте, но играйте по правилам нашей песочницы"
сделайте правила песочницы.
я бы даже сказала - сделайте свои правила с преферансом и поэтессами.

Ну вот, опять Вы говорите, что нам надо делать...

Автор: mip-n Sep 30 2009, 21:30

ближе к телу , господа. ближе к телу.
от обсуждения блефа в частности и социальных навыков вы перешли к извините какойто ...

Автор: Dimas Sep 30 2009, 21:35

Цитата(mip-n @ Sep 30 2009, 21:30) *
ближе к телу , господа. ближе к телу.
от обсуждения блефа в частности и социальных навыков вы перешли к извините какойто ...

Срач, приятель, является неотъемлемой частью комьюнити, привыкай wink.gif
К тому же, по окончанию срача, Вирь почистит тему, раздаст плюшки smile.gif

Автор: Рэви Двурукая Sep 30 2009, 21:53

Цитата(Dimas @ Sep 30 2009, 22:12) *
Рэви Двурукая, мне ваши суждения напоминают вечные разборки старых, олд-скульных рок'эн'рольщиков и современных музыкантов играющих новые рок-направления, именющих себя альтернативщиками. Первые твердят, что музыка вторых не тру, так как является жалким подобием и ответлением правильного рок-н-ролла. Вторые же, считают первых старыми пердунами, уже давно отжившими свое время...
Хотя, по-сути, музыка первых и вторых не имеет ничего общего, кроме гитары, басса и барабанов.
Прошу прощения за демагогию, но надеюсь мысль ясна...


Ну вот, опять Вы говорите, что нам надо делать...


Ха, я все жду, когда же кто-нибудь скажет, что НвН это вообще не ДнД )))

Обсуждать что бы то нибыло, не определившись в правилах, по кторым происходит действо, невозможно. Потому как тут одни говорили мысль из 3,5 ДнД - что против PC чеки не кидаются, другие же углубились в бессмысленный спор о том "что делать если кубик говорит, что блеф удался, а игрок его не отыграл в должной степени".
имхо, это тупиковая ветвь, в которой можно уже просто кричать одним "да!", а другим "нет!!". Результат будет одним и тем же.

Кстати, об утверждении Лоинне, что сенсмотива в НвН нет. В PRC этот скилл введен. Это так, если что. //да-да, щас вы мне скажете, что тут нет ПРЦ и вероятно не будет, как будто я сама этого не знаю.

Автор: kingguru Sep 30 2009, 21:54

Все срачи — от незнания и нежелания знать. Скачать рулбуки не так уж и сложно в том же DC++, прочитать PHB — дело пары дней при наличии желания. Всего-то требуется вышеупомянутое и сеттинг Forgotten Realms — срачей не то что бы стало бы меньше, но они хотя бы перешли бы на качественно иной уровень. Или просто появилась бы возможность понимать друг друга, а не угадывать в буйной фантазии собеседника неясные отклики правил вселенной d&d.

Цитата(Swogu)
Кто-то играет, а кто-то фапает на рулбук.

Кто-то знает правила, а кто-то нет. Вот и всё. Я потому и не лезу особо на шард, что начисто забыл половину из того, что знал, а страдать сублимацией своего актерского дара, выдавая это за тру-рп, не имею желания, например. Не нужно искать "согласия" по поводу той или иной ситуации ни на форуме, ни на шарде непосредственно — нужно просто, тупо, если хотите, знать правила, и все решится само собой. Они в d&d далеко не дышло и в большинстве случаев довольно однозначны, потому как для подобных срачей и писались же.

P.s. В любом другом случае я написал бы, что все иные срачи, неразрешаемые правилами, решаются однозначно ДМом; но если в настолке этим человеком обыкновенно становится самый сведущий и опытный игрок, то с ситуацией на шарде я как бы и не знаком. Почему бы в таком случае не создать хоть сколько-то обобщающее руководство по отыгрышу социальных скиллов, а в особенности чеков на них? на основе d&d 3.5 редакции? Рассказать всем и сразу, как пользоваться блаффом, сенс мотивом, детектами и прочим — какие чеки кидать, какие спасы действуют против. И в обязательном порядке ознакомить.

Автор: Swogu Sep 30 2009, 22:10

Правильно, играть можно только после глубинного изучения рулбуков, а до этого даже соваться не стоит. Тут как в высшей математике все.

Автор: kingguru Sep 30 2009, 22:12

Правильно.

Автор: Dimas Sep 30 2009, 22:41

Цитата(Рэви Двурукая @ Sep 30 2009, 21:53) *
Ха, я все жду, когда же кто-нибудь скажет, что НвН это вообще не ДнД )))

Видемо, я наивно пологал, что Вы поймете мой пост, вставленный в цытату в Вашем сообщении. Чтож, попытаюсь разжевать...
НВН создана на основных принципах игровой системы (не правил!) ДнД, но эта игра отнюдь не является эталоном и блюстителем правил этой системы. Я говорю об авторской компании, от создателей проекта. Эта игра рассчитана, прежде всего, на простого обывателя, а не на игрока настолки, но обделять настольщиков, видемо создатели игры не хотели. Поэтому в игру и был вшит Тулсет, чтобы каждый имел возможность создать свой лунопарк с блэкджэком и КО. И именно, поэтому в рунете, в свое время, было уйма шардов, игроки которых, кстати, даже не знали (не знают), что есть такие соц. скиллы как, например, блеф.
Кстати, почему на той же Сиале, конкретно Вы, не остаиваете истину правил всея ДнД..? Ответ очивиден. В лучшем случае, Вам укажут в сторону леса. Но здесь же, в силу того, что Вирь по-натуре человек лояльный, Вы, и все те, кого он упомянул в своем посте, проявляете крайне эгоистическое желания подстроить проект под себя, принуждая играть большинство игроков так, как привыкли играть вы, при это, ничего не вкладывая в сам проект. Но, этого не будет. Не будет до тех пор, пока данное располжение вещей устраивает:
а) Виря
б) Большенсво игроков шарда (не форумчан!).

З.Ы. Стоит подписаться, что это ИМХО.

Автор: noname Sep 30 2009, 22:49

НВН - Не ДнД

Автор: Рэви Двурукая Sep 30 2009, 22:56

Цитата(Dimas @ Sep 30 2009, 23:41) *
Кстати, почему на той же Сиале, конкретно Вы, не остаиваете истину правил всея ДнД..?

Потому как я там не играла и тот проект мне глупоко безразличен.

Автор: virusman Sep 30 2009, 22:57

1. Меня не устраивает только то, что тут флудят и флеймят.
2. Я считаю, что D&D и сеттинг FR нужно уважать и применять. Естественно, не надо ничего учить наизусть, но если я хочу понять, как в действительности работает тот или иной скилл/класс/фит (который придумал не я, а, собственно, авторы D&D) - я лезу в рулбук 3.5, если недостаточно - в аднд2, и только если всё это меня всё равно не устраивает, я начинаю что-то придумывать.
3. Тем не менее, многие борцы за чистоту нации настолку и правила сильно повышают своё ЧСВ, в результате чего начинают всем тыкать и указывать "не хоумруль", "скачай пыху" и т.д. вместо того, чтобы самому взять рулбук и обоснованно объяснить, что там написано и почему это разумнее, чем выдумки.

Автор: virusman Sep 30 2009, 23:51

А теперь, собственно, правила:

Цитата
...
Проверка: Проверка Блефа имеет взаимную проверку на Чувство Правды. Благоприятные и неблагоприятные обстоятельства оказывают довольно весомое влияние на результат. Против могут сработать два обстоятельства: блеф слишком невероятен, чтобы в него можно было поверить, или блеф требует от обманутого человека действий, идущих вразрез с его собственным интересами, природой, личностью, принципами и т.д. Если это важно, Мастер может сделать различия между блефом, который неудачен из-за того, что в него не верят, и блефом, который неудачен из-за того, что требует слишком многого от объекта. Например, если объект получает бонус +10, поскольку блеф требует от него чего-то рискованного и результат проверки умения Чувство Правды будет меньше на 10 (или менее чем 10) от нужного результата, тогда объект не сможет различить обман, но он все равно не желает иметь с обманщиком ничего общего. Если результат броска проверки меньше на 11 и более, то обман разгадан (даже если для объекта не будет никакого риска).
Успешная проверка Блефа показывает, что объект реагирует так, как вы того и хотели, по крайней мере, на короткое время (обычно 1 раунд или меньше), или верит чему-то, что вы желали ему внушить. Но Блеф – это не заклинание внушение. Например, вы можете применить Блеф, чтобы ослабить бдительность человека, говоря, что у него развязались шнурки. В лучшем случае такой блеф заставит этого человека лишь бегло взглянуть на свои ботинки. Это не позволит ему игнорировать тебя и заняться своей обувью.
Блеф требует взаимодействия между персонажем и жертвой. Существа, которые не могут общаться с персонажем, не могут быть обмануты. Блеф всегда занимает, по меньшей мере, 1 раунд (блеф – это полное действие), но может длиться намного больше, если вы пытаетесь объяснять что-то пространно.

Цитата
Пример Обстоятельств Модификатор Чувства Правды

Объект хочет вам верить. –5
”Эти изумруды не украдены. Я просто очень нуждаюсь в деньгах, так что предлагаю их вам по дешевке.”

Блеф правдоподобный и не сильно касается объекта. +0
”Я не знаю, о чем вы говорите, сир. Я простая девушка, пришла на ярмарку.”

Блеф не очень правдоподобен или подвергает объект некоторому риску. +5
”Орки, вы хотите драться? Я всех вас уделаю. Мне не нужна помощь друзей. Только не заляпайте кровью мой новый плащ.”

Блеф не правдоподобен или подвергает объект большому риску. +10
”Эта диадема не принадлежит княгине. Она просто выглядит так же. Поверь мне, я бы не продал тебе краденое.”

Блеф слишком невероятен. +20
”Вам, наверное, трудно в это поверить, но я действительно ламмасу, превращенный в полурослика злым колдуном. Вы знаете, мы, ламмасу, никогда не врем.”

Нужно ли кого-то убеждать, что они в 10 раз логичнее, чем большая часть того, что обсуждалось тут на протяжении нескольких страниц?

Дальше уже, конечно, можно говорить о том, что в НВН нет Sense Motive, но спор был даже не о реализации в НВН. smile.gif

Автор: kingguru Oct 1 2009, 01:56

Цитата
Блеф не правдоподобен или подвергает объект большому риску. +10
”Эта диадема не принадлежит княгине. Она просто выглядит так же. Поверь мне, я бы не продал тебе краденое.”

Расчехлил пыху 3.5, там всё же "...краденое, за которое тебя бы повесили". Так понятнее просто.

В общем-то, осталось придумать и договориться, каким образом рассчитывать DC к блаффу, чтобы отдать простейшие ситуации на откуп игрокам. Помнится, на старом Экзисе у нас (некой обширной группы игроков) получилось это сделать, но не помнится, что же бралось за основу. То ли DC 20 + Wis Mod +- Circumstances DC, то ли придумалось что-то суррогатное из чеков абилити и скиллов. На всё же воля ДМова, я, помнится, частенько пользовал несуществующий в nwn Discern Lies, жертвуя спелл 3го уровня, когда за лолодина пучил — и никто особо не возражал. Но это частный случай, а с блаффом не помешали бы общепринятые правила, хотя бы в качестве рекомендации "как стоит делать, чтобы не посраться".

Автор: Dimas Oct 1 2009, 09:23

Забавный тот факт, что из всех спорящих о том, как же должен работать блеф на шарде, всего один действующий игрок этого самого шарда, это mip-n. И тот, в последнее время, не часто появляется biggrin.gif

Автор: Kavin Oct 1 2009, 10:10

Дада. Я тоже не появляюсь на шарде, да и тут редко. Но глядя сюда, у меня ощущение, что все долбанулись на голову. huh.gif Народ, вы чего все, озверели, что ли? Идите играйте, как столкнетесь с такой ситуацией - так и будете сраццо. У меня почему-то ощущение, что в игре на самом деле все куда проще, чем вы тут нафантазировали.

ЗЫ: Как я вас всех понимаю... Вот мне тоже с работы в НВН играть нельзя, а на форуме писать - можно....

Автор: Dimas Oct 1 2009, 10:20

Цитата(Kavin @ Oct 1 2009, 10:10) *
У меня почему-то ощущение, что в игре на самом деле все куда проще, чем вы тут нафантазировали.

Твои ощущения правдивы wink.gif Лично я ниразу не делал проблему из того, что кто-то не поверил вранью моего персонажа. При этом личный игровой стаж в НВН, пардон за нескромность, не малый.

Цитата(Kavin @ Oct 1 2009, 10:10) *
ЗЫ: Как я вас всех понимаю... Вот мне тоже с работы в НВН играть нельзя, а на форуме писать - можно....

Ну дык... biggrin.gif

Автор: mip-n Oct 1 2009, 13:05

Цитата(Kavin @ Oct 1 2009, 11:10) *
Дада. Я тоже не появляюсь на шарде, да и тут редко. Но глядя сюда, у меня ощущение, что все долбанулись на голову. huh.gif Народ, вы чего все, озверели, что ли? Идите играйте, как столкнетесь с такой ситуацией - так и будете сраццо. У меня почему-то ощущение, что в игре на самом деле все куда проще, чем вы тут нафантазировали.

ЗЫ: Как я вас всех понимаю... Вот мне тоже с работы в НВН играть нельзя, а на форуме писать - можно....


по видимиому кто не читает все.
начинать читать отсюда с первого моего поста. история приведеная в пример происоходила в действительности и на этом шарде и можно сказать недавно.
http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=170&st=80

вот потому как коснулось это , так и стал выяснять про блеф. просто большинство моих попытко обмана встречали ответ похожий на известный днд анекдот
Мастер: перед тобой трое разбойников
Малыш:прохожу мимо них, ломая каждому шею

Автор: Set Oct 1 2009, 15:15

Diams, поверь, я никогда не ставил себя выше других и не лез в чужой монастырь со своим уставом. Просто хотел узнать насчет блеффа, и приводил примеры из правил, думаю Рэви имела в виду тоже самое.

В посте, что выше привел mip-n, он поднял этот вопрос, насчет Блеффа и отыгрыша его другими РС. На что Роза дала ответ:

Цитата
mip-n, ни один нормальный персонаж не отдаст не пойми кому бабки на хранение. Особенно, если этот не пойми кто, выглядит плутовато :Р
Даже если ты все чеки выиграешь

Я считаю это не РП отыгрышом, там же ниже mip-n правелньо написал что Игроки пользуются СВОИМ опытом, а не опытом Персонажа. Откуда Персонаж знает как выглядит Вор? А также оглянитесь вокруг, на каждом шагу в реале "кидают лохов" (сорри за грубое выражение), почему мой персонаж "не лох"? На этот вопрос должны отвечать статы и скиллы, а то и в правду получается как в анекдоте выше.
Предлагаю в квенте, тем кто не хочет что б его обманывали, первым предложением писать: "С Блеффом ко мне не РПить" тогда и вопросы не будут возникать.
Ну, а в защиту тех кто хочет таки Рпить и кого заходят обмануть, Вирусмэн привел правила Блеффа, и там написано:
Цитата
Например, если объект получает бонус +10, поскольку блеф требует от него чего-то рискованного и результат проверки умения Чувство Правды будет меньше на 10 (или менее чем 10) от нужного результата, тогда объект не сможет различить обман, но он все равно не желает иметь с обманщиком ничего общего.


*думаю про себя* это наверно и будет самая ходовая отмазка тех кто "тру РП" pleasantry.gif , но не хочет вестись на блефф.

Цитата( @ Oct 1 2009, 10:10) *
ЗЫ: Как я вас всех понимаю... Вот мне тоже с работы в НВН играть нельзя, а на форуме писать - можно....

friends.gif
cray.gif

Автор: mip-n Oct 1 2009, 17:49

кстати почитал правила dnd и понял что разговор у нас в основном сейчас идет не о блефе а о убеждении.
это следует из того что действие блефа длится только один раунд, соответсвенно блеф - это действие которое влечет за собой мелкую реакцию.
Обман же должен длиться никак не один раунд.
Меня ввело в заблуждение название.
Скорее надо было назвать блеф - трюком, потому как я вижу что его основное применение имено в этом.

Автор: Set Oct 1 2009, 19:52

Цитата(mip-n @ Oct 1 2009, 17:49) *
кстати почитал правила dnd и понял что разговор у нас в основном сейчас идет не о блефе а о убеждении.
это следует из того что действие блефа длится только один раунд, соответсвенно блеф - это действие которое влечет за собой мелкую реакцию.
Обман же должен длиться никак не один раунд.
Меня ввело в заблуждение название.
Скорее надо было назвать блеф - трюком, потому как я вижу что его основное применение имено в этом.


Ну, вполне возможно, что в ходе споров, жарких споров :heat: (нима такого смайда sad.gif ), эти два понятия немного путались. Но все же речь шла о Блеффе, и Блефф не длится 1 раунд smile.gif. Сразу замечу, что есть такой блефф который длится именно 1 раунд, и он называется Fient - это фит, который исппользется что б блеффовать в бою, делать ложные выпады, отвлекать внимаени врага, и он при этом теряет бонус к броне от ловкости. Именно это Вы, mip-n, наверно прочитали smile.gif
Обычный блефф, при разговоре не длится 1 раунд, он длится пока жертву не убедят в том что ее обманули smile.gif

Автор: PaiNt Oct 3 2009, 03:20

Цитата(Set @ Oct 1 2009, 23:15) *
*думаю про себя* это наверно и будет самая ходовая отмазка тех кто "тру РП" pleasantry.gif , но не хочет вестись на блефф.

Конечно!, нам "лохам" то и нечем защитися от Тру манчей блефунов которые и ложь то изощреную/интересную придумать не могут а только чеками стреляют...

Автор: Рэви Двурукая Oct 3 2009, 03:41

давайте не забывать, что блеф - это не только слова. это мимика, взгляд, интонация, язык тела, так сказать, который зачастую передать очень трудно даже в живую, не обладая актерским талантом.
давайте считать, что двадцатка на кубике при сказаной фразе " у тебя спина белая" - это вот удачное сочетание всего этого. настолько удачно, что человек верит, что у него белая спина.

Автор: Dimas Oct 3 2009, 12:21

А давайте не забывать что это все-таки игра?smile.gif

Автор: PaiNt Oct 3 2009, 12:41

Цитата(Рэви Двурукая @ Oct 3 2009, 11:41) *
давайте не забывать, что блеф - это не только слова. это мимика, взгляд, интонация, язык тела, так сказать, который зачастую передать очень трудно даже в живую, не обладая актерским талантом.
давайте считать, что двадцатка на кубике при сказаной фразе " у тебя спина белая" - это вот удачное сочетание всего этого. настолько удачно, что человек верит, что у него белая спина.

====Ментальная уравновешенность: 40%.====
Я не отрицаю правила. Если есть 20 то есть успех, но будет очень обидно поддаваться на глупую манчувкую ложь, целью которой будет в лучшем случае убийство а обычно тупо воровство (притом, все как один персонажи-блефуны обязательно клиптоманы и главное что они отыгрывают - это однообразная ложь как бы набрать денег), просто нужно знать Меру и не начинать абсурдную ложь хоть у тебя и 20+, надо сопоставлять прежде ложь с жизнью(D&D - модель мира а не просто набор правил) а не с числовыми параметрами.
Если ты крутой блефун(Bluff=20+) это значит что ты мастер придумывать/использовать ситуации/обяснения, это должно провоцировать ответственность игрока чтобы ложь персонажа на словах по изощренности/продумонности/быстропридумываемости соответствовала навыку. Если нравится бростать чеки а не придумывать ролевые истории то можно и в кости поиграть...

Автор: noname Oct 3 2009, 13:39

Как насчет обсудить более практичный вопрос?
Может определимся что же кидать плеерам против блаффа, в тех редких случаях, когда это понадобится. 1д20 + лвл + виздом мод?

Автор: PaiNt Oct 3 2009, 15:02

Цитата(noname @ Oct 3 2009, 21:39) *
Как насчет обсудить более практичный вопрос?
Может определимся что же кидать плеерам против блаффа, в тех редких случаях, когда это понадобится. 1д20 + лвл + виздом мод?

Мне кажется могут быть и разные варианты.. Если блеф на зрительную внимательность то наверное можно использовать "Обнаружение", если на знание чего-нибуть то "Знания легенд", и т.п. но это сугубо мое мнение, может и лучше универсальный способ..

Автор: Рэви Двурукая Oct 3 2009, 17:29

Нет-нет, на блеф не надо кидать "внимательность" и "знание".
Если тебе говорят "смотри, на дереве гнездо! Ой, в него только что залетела птичка! ой! Она кормит птенцов своим молоком!"
Ты можешь кинуть "спот" и неувидеть ни гнезда ни птички с молоком. Но это еще не значит, что тебе врут. Может, ты просто смотришь не туда.
Так же и со знанием. Ты можешь не разбираться в какой-нибудь генной инженерии, но при этом вполне понимать, что тебе нагло врут.
Это сенс мотив, разпознование мотиваций.
Я против того, чтобы его высчитывали как д20 + лвл+виздом. Это манч и дисбаланс. Это значит, что я каждый уровень вкладываю точку в блефф, а ты не тратишь точек на сенс митив, но он у тебя есть. Это не правильно и не честно. Особенно это нечестно для тех классов, у которых сенс мотив внеклассовый.

Кроме того, я хочу вам напомнить, что ПС против ПС чеки не кидают. У персонажа своя голова на плечах и язык во рту. Таким образом, если следовать этому правилу и отыгрывать своего персонажа без метагейма, то данный вопрос вообще отпадает.

На мой взгляд, игрок, персонажу котолрого вы нагло врете, может потребовать от вас чека на блеф, если он сом невается, поддаваться на вашу ложь или нет.

И мой призыв - врите красиво, так чтобы в вашу ложь хотелось поверить. Если вы видите применение блефа только в том, чтобы обокрасть или убить - это плоско. Блеф можно применаять, чтобы выуживать информацию, затаскивать в постель, вписываться на вечеринку нахаляву, выкручиваться из сложных ситуаций и искать защиты у паладинов. Правда, последнее опасно - у них сенс мотив, вроде как классовый)

Автор: Swogu Oct 3 2009, 22:15

Еще можно деньги на пиво стрелять. Можно ведь? sad.gif

Автор: Рэви Двурукая Oct 3 2009, 22:56

Цитата(Swogu @ Oct 3 2009, 23:15) *
Еще можно деньги на пиво стрелять. Можно ведь? sad.gif

Да, можно. Стреляй. Только глаз себе не выбей.

Автор: Dimas Oct 3 2009, 22:57

Цитата
Еще можно деньги на пиво стрелять. Можно ведь?

- Э, сышешь, у тя мелочь есть? Нет? А пять рублей?! А если поискать?!!
Цитата(Рэви Двурукая @ Oct 3 2009, 17:29) *
Кроме того, я хочу вам напомнить, что ПС против ПС чеки не кидают. У персонажа своя голова на плечах и язык во рту. Таким образом, если следовать этому правилу и отыгрывать своего персонажа без метагейма, то данный вопрос вообще отпадает.

А с этим, пожалуй, я полностью согласен. Лично мне будет насрать все-равно на чек, если он не будет подкреплен отыгрышем.

Автор: mip-n Oct 4 2009, 06:29

подведем итог?
социальные навыки против PC не работают .
предлагаю вынести это куда нить на видное место.

Автор: virus_found Oct 4 2009, 09:07

Тогда можно ввести новый скилл Sense Motive (через skills.2da, или как там ещё) и расставить его неписям, хотя бы основным, городским.

Автор: Рэви Двурукая Oct 4 2009, 16:44

Цитата(virus_found @ Oct 4 2009, 10:07) *
Тогда можно ввести новый скилл Sense Motive (через skills.2da, или как там ещё) и расставить его неписям, хотя бы основным, городским.

и зачем же основным городским неписям сенс мотив? если учитывать, какого они уровня - они видят ПС насквозь.
кроме того, если скилл вводить, то тогда для всех. Иначе начнут вам НПЦ на квестах мозги пудрить, а вы и не сможете этого понять.

Автор: virus_found Oct 4 2009, 16:52

Как зачем? Чтобы им можно было вешать лапшу на уши.

Автор: Рэви Двурукая Oct 4 2009, 17:37

Цитата(virus_found @ Oct 4 2009, 17:52) *
Как зачем? Чтобы им можно было вешать лапшу на уши.

как раз для того, чтобы им можно было вешать лапшу на уши - у них этого скилла не должно быть)

Автор: mip-n Oct 4 2009, 18:08

предлагаю всем определиться со своим мнением и высказать его в понятной форме без пространных рассуждений:

IMHO,
1. при взаимодействии PC и NPC - используется стандартные блеф и убеждение, против либо новый скил sense motive (как предложил virus found), либо расчет по формуле из уже имеющихся скиллов (DC = 1d20 + mod wiz + mod enemy cha + ?? или чтонить подобное)
причем формулы применяются как при попытке обмана героем NPC так и наоборот.

2. при взаимодействии PC и PC - скиллы не применяются, играем без кубиков.




Автор: Рэви Двурукая Oct 4 2009, 18:47

1. при взаимодействии PC и NPC - блеф против сенс мотива (не надо придумывать велосипед). Убеждение, это убеждение, против него не надо кидать сенс мотив. Это не обман, в конце концов.
2. при взаимодействии PC и PC - кубы не кидаются, без просьбы оппонента.

Автор: Set Oct 5 2009, 11:47

Цитата(PaiNt @ Oct 3 2009, 03:20) *
Конечно!, нам "лохам" то и нечем защитися от Тру манчей блефунов которые и ложь то изощреную/интересную придумать не могут а только чеками стреляют...

Это у вас параноя, или это какойто комплекс, считающий тех кто играет в настолку выше тех кто неиграет и видящий во всех фразах только "попытки унизить"? dry.gif
Я никого "лохом" не обзывал и не ставил себя выше других. Я просто считаю что НЕ следование правила приводит к анархии в которой каждый делает то что хочет не считаясь с другими, вот к примеру
Цитата(PaiNt @ Oct 3 2009, 03:20) *
Лично мне будет насрать все-равно на чек, если он не будет подкреплен отыгрышем.

тоесть то что сказано в правилах проигнорировано, из-за того что "у меня не будет фана от игры, если мой оппонент не умеет красиво врать". А то что другой персонаж хочет играть "лгуном" но не умеет врать, то на него наплевать? Его "фан" это не мой "фан" не умеешь варть не играй тут, так выходит? :'(

Цитата(PaiNt @ Oct 3 2009, 03:20) *
с этим, пожалуй, я полностью согласен. Лично мне будет насрать все-равно на чек, если он не будет подкреплен отыгрышем.

Ок, подходит к Вам Персонаж и говорит: "Дайте пожалуйтста 500 золотых на зелье лечения, иначе Мария умрет, очень срочно нужно". Как Вы на это отраегируете? Уверен что то Перс которым Вы будете играть сразу же "смекнет" что его пытаются надуть и будет выяснять кто перед ним стоит, кто умирает, а где умирает, покажи мне как именно умирает....?
А ведь Персонаж то может до этого и не додуматся, если он всю жизнь жил в селе и пахал на поле разговаривая только с коровами? А вот для того что б поддвердить то что он не наивный и "не верит" у него должно быть мат. часть сделана соответсвенно (статы, скиллы....). Ведь что такое ранги в Скилле? Это означает что персонаж тренерровался в данном виде умения, крафт, знания, кувырки, блефф, спеллкрафт и т.д. Или я не правлельно понял правила? И если я в жизни умею "красиво" кувыркатся то мне Тамбл ненужно качать? И я автоматом буду уходить от АоО? Или если у меня черный пояс по карате то я при виде терх воров буду "проходить мимо ломая им шеи", не кидая при этом не одного чека, а так на ДМе покажу как это делается, тоесть проведу отыгрыш красиво.

Цитата(PaiNt @ Oct 3 2009, 03:20) *
1. при взаимодействии PC и NPC - блеф против сенс мотива (не надо придумывать велосипед). Убеждение, это убеждение, против него не надо кидать сенс мотив. Это не обман, в конце концов.
2. при взаимодействии PC и PC - кубы не кидаются, без просьбы оппонента.

Еще вопрос, я не совсем знаю как работают ДМы, что могут, что нет, будет ли перс которым играет ДМ Неписем, или это будет РС? Бдет ли ДМ смотреть на то как врет РС, или будет кидатся чек вместе с тем как врет РС?
И еще ворос для новечка smile.gif. Как кидаются кубики в НвН? Так что б быстро кидать чек, а не лезть в сумку брать айтем.....

Updated:
А можно к теме прокрутить головсовалку?

Автор: Kavin Oct 5 2009, 12:10

Set, послушай. Если ниже выскажусь резко - не принимай в обиду, это просто мое видение ситуации.
Ты слишком абстрагируешься, ИМХО. Основа любых правил - это здравый смысл и необходимость. Если нет необходимости или правила выходят за границы здравого смысла - вжопу такие правила. Поэтому, я считаю, что нагнетаемый тобой конфликт правил и отыгрыша надуманный. В таком узком коммьюнити, как Экзис, этот конфликт никогда не возникнет, потому что этот вопрос всегда решится. smile.gif
Хотелось бы знать, как часто ты играешь, потому что если редко - то подобные теоретизьмы смахивают на попытку трахнуть мозг читателям этого форума. smile.gif
Повторюсь: чем теоретизировать, лучше пойти поиграть. А там война план покажет.

Автор: Swogu Oct 5 2009, 12:14

Цитата
Я даже никогда и не встречался с подобной проблемой в игре.

Дайте Кевину медаль, лучше и не скажешь.

Автор: Set Oct 5 2009, 12:29

Цитата(Kavin @ Oct 5 2009, 12:10) *
Set, послушай. Если ниже выскажусь резко - не принимай в обиду, это просто мое видение ситуации.
Ты слишком абстрагируешься, ИМХО. Основа любых правил - это здравый смысл и необходимость. Если нет необходимости или правила выходят за границы здравого смысла - вжопу такие правила. Поэтому, я считаю, что нагнетаемый тобой конфликт правил и отыгрыша надуманный. В таком узком коммьюнити, как Экзис, этот конфликт никогда не возникнет, потому что этот вопрос всегда решится. smile.gif
Хотелось бы знать, как часто ты играешь, потому что если редко - то подобные теоретизьмы смахивают на попытку трахнуть мозг читателям этого форума. smile.gif
Повторюсь: чем теоретизировать, лучше пойти поиграть. А там война план покажет.

Почему сразу трах...ть? просто разшевилить. Начал играть на Экзисе около недели назад, играю по большей части утром до 10-11, больше не позволяет время :'(. За все мое время игры на шардах (а это около месяца smile.gif ) у меня неразу не возникали проблемы с блеффомrolleyes.gif. Но на том шарде РП было как стекло, вроде есть, но не видно. А тут все говорят что это РП шард, ну я сюда и перебрался smile.gif. Но вот с блеффом, имхо, не РПишно обошлись sad.gif, жалько конечно. Но если всем все равно, то мне ничего не остается только как принять сей факт.

>> Поэтому, я считаю, что нагнетаемый тобой конфликт правил и отыгрыша надуманный.
May be, но таков мой взгляд, если играть "в ДнД" то играть по правилам, или же играть "по принцыпу ДнД" что значит, взяли вот это,это, это, а вот это не торгали. На описани того что есть чего нету на форуме не наткнулся пока что sad.gif. Поэтому хочу выяснить как тут, и рассказать как в правилах smile.gif

Автор: Swogu Oct 5 2009, 12:33

Если бы я играл до 10-11 утра, то я бы проклял нвн.

Автор: Dimas Oct 5 2009, 12:34

Цитата(Set @ Oct 5 2009, 11:47) *
тоесть то что сказано в правилах проигнорировано, из-за того что "у меня не будет фана от игры, если мой оппонент не умеет красиво врать". А то что другой персонаж хочет играть "лгуном" но не умеет врать, то на него наплевать? Его "фан" это не мой "фан" не умеешь варть не играй тут, так выходит? :'(

Пожалуй, ты очень хорошо понял мое отношение к игре. Для меня основное правило это: "На шарде я свободен в своих действиях, но моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого игрока". И поскольку на шард я захожу получать фан, то не поступлюсь своей свободой игроку, которому захотелось играть "лгуном", но при этом ничего не вкладывая в своего персонажа, кроме скиллпоинтов в умение Блеф.

К примеру:
- //ты должен отдать мне 500 золотых, твой чар не прошел чек на блеф. Мой персонаж обманул твоего!
такой игрок сразу же будет послан лесом...

- Умоляю Вас, синьор, отпустите меня. Воровоть меня вынудили ужасные обстоятельст: Моя мать - проститутка, а отца забрали в рабство. У меня дома пятеро маленьких сестер и братьев, они сидят голодные уже три дня. Клянусь Вам, этого больше не повторится!

Конечно я буду понимать, что это вранье. Но вранье изысканное. И мой персонаж, вполне может поверить этому без всяких чеков. А если мой персонаж будет добрым паладином, то врун, кроме того что его отпустят, еще получит десяток-другой золотых в придачу.

Автор: mip-n Oct 5 2009, 12:34

в высказываниях Сета есть рацональное. Но, обращаюсь к тебе, Сет, я был вначале за чеки социальных навыков между PC, но теперь видя отношение к этому других, переменил мнение - чеки не нужны, иначе будет срач, чеки ктото будет кидать, кто то нет, правила будут крутить как хотят.
Поэтому лучше уж быть заранее готовым к тому что чеки на социальные навыки между PC не кидаются

а остальным я предлагаю последовать примеру Рэви и моему, и четко высказать что они хотят.
P.S. модераторам: может пора выделять эту дискуссию в отдельную тему?
P.P.S. исправил ошибку в слове "модератор" smile.gif

Автор: Swogu Oct 5 2009, 12:38

Да помоему все уже высказались предельно ясно.

Автор: Kavin Oct 5 2009, 12:42

А, вот оно где проблема.... Ну если на то пошлО - да, мы играем по принципу D&D, т.к. NWN - это не чистый D&D, а адаптация AD&D к CRPG. Из-за этой адаптации многое было кастрировано и многое приходится восполнять иначе.

Автор: Swogu Oct 5 2009, 12:44

Предлагаю еще пожевать эту тему, десу.

Автор: Set Oct 5 2009, 12:48

То Swogu:
Я не всю ноч играю, а только с утра, с 7, 8 или 9 и до 10-11, тоесть в среднем 3 часа, он так как с утра мало народу то тричаса радко сижу sad.gif. А когда игроков много (тесть вечером) у меня, к моему глубокому сожелению, получается не часто sad.gif

- //ты должен отдать мне 500 золотых, твой чар не прошел чек на блеф. Мой персонаж обманул твоего!
такой игрок сразу же будет послан лесом...


За такое я бы и сам послал. Если будет просто "чек" без единого слова.

- Умоляю Вас, синьор, отпустите меня. Воровоть меня вынудили ужасные обстоятельст: Моя мать - проститутка, а отца забрали в рабство. У меня дома пятеро маленьких сестер и братьев, они сидят голодные уже три дня. Клянусь Вам, этого больше не повторится!

Ммммммм, что ж, тогда вопрос снят с темы (ибо я счиал что такой блефф, есть обычный, а не изысканный smile.gif. И что в него никто из РС верить не будет)

Автор: Swogu Oct 5 2009, 12:51

Сет, у тебя , видимо, возникли проблемы с блеффом, так как ты один на шарде бегаешь по утрам.

Автор: mip-n Oct 5 2009, 12:52

Цитата(Swogu @ Oct 5 2009, 13:38) *
Да помоему все уже высказались предельно ясно.


угу, все все понимают а сказать не могут
... а глаза такие умные (с)

Цитата
Еще вопрос, я не совсем знаю как работают ДМы, что могут, что нет, будет ли перс которым играет ДМ Неписем, или это будет РС? Бдет ли ДМ смотреть на то как врет РС, или будет кидатся чек вместе с тем как врет РС?
И еще ворос для новечка smile.gif. Как кидаются кубики в НвН? Так что б быстро кидать чек, а не лезть в сумку брать айтем.....

когда идет разговор о чеке между PC и NPC, подразумевается что им управляет ДМ, потому как NPC сами не могут думать и говорить (скриптованных не берем в расчет - это кастрация РП и не способен на замену). Обычно ДМы лучше разруливают вопросы блефа и обмана, и в конце концов они всегда правы , так что доверься тому что говорит ДМ и играй (ну конечно это не повод верить всему что говорит NPC, которым управляет ДМ).
Кубики помоему кидаются только через инструмент в инвентаре, встроенных средств нет.

Автор: void main(void) Oct 5 2009, 13:00

Ну раз уж своги предложил пожевать тему...

Цитата
...Конечно я буду понимать, что это вранье. Но вранье изысканное. И мой персонаж, вполне может поверить...


Не стыкуется. Либо ты понимаешь, либо персонаж. Если и то и другое - это уже метагейминг. Т.е. реакция на события на основании информации полученной игроком а не персонажем.
Собственно для того все эти ненужные^W социальные скилы и введены. Для того чтобы разграничить то что понимает игрок, и то что понимает персонаж.
Но это все конечно если играть по правилам ДнД. Следовать пыхе, дмг и прочим книжкам, которые игрокам, играющим в невервинтер найтс http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9.


P.S. НВН - не ДнД.
P.S.2. В НВН баланса нет. Это миф...

Автор: Dimas Oct 5 2009, 13:18

Цитата(void main(void) @ Oct 5 2009, 13:00) *
Не стыкуется. Либо ты понимаешь, либо персонаж. Если и то и другое - это уже метагейминг. Т.е. реакция на события на основании информации полученной игроком а не персонажем.

Не пойму в чем смысл данного упрека (как я понял в мою сторону)? Так или иначе, не персонаж, а я принимаю решение куда ему идти и что делать. Но делаю я это, основываясь на информацие полученной исключительно через призму восприятия мира своего персонажа. В противном случае я бы не получал никакого удовольствия от игры. И если мое отношения к игре называется метагеймингом... чтож, так тому и быть smile.gif

Автор: void main(void) Oct 5 2009, 15:57

Попробую разжевать подробнее...

Цитата(Dimas @ Oct 5 2009, 14:18) *
Не пойму в чем смысл данного упрека

Смысл моего высказывания заключается в том, что не всегда игрок может адекватно оценить возможности персонажа. Т.е. отбросить всякие мысли типа "Да как же так, да я же точно знаю что он врет" или "Как так? Меня?!?!?!?!?! Обмануть?!?!?!?!?!?! Да ни в жизнь у этого урода не получится, потому что я залупился^W точно знаю что он врет". Вот для исключения таких случаев и введены ненужные^W социальные скилы. Чтобы игрок мог четко видеть кто и почему обманул его персонажа. Или не обманул. Все таки на шарде бегают наборы битов, которые слабо соотносятся с Васей или Петей которые сидят за клавами перед своими светящимися экранами.

Цитата(Dimas @ Oct 5 2009, 14:18) *
Так или иначе, не персонаж, а я принимаю решение куда ему идти и что делать.

Вот только решение выпытать у персонажа что-то обманом принимает такой же игрок как и ты. Ведь если один игрок принял решение напасть своим персонажем на персонажа другого игрока (ПвП), то почему-то исход боя решает атака/кб/плюшки со шмота/лвл/скилы а не то как красиво этот самый персонаждвигается в бою и уж точно не то, какие офигительные спецэффекты типа огня или там молнии применяются к мечу. Все решает цифра.

Цитата(Dimas @ Oct 5 2009, 14:18) *
Но делаю я это, основываясь на информацие полученной исключительно через призму восприятия мира своего персонажа.

Хм. Ты хочешь сказать, что прокачанный блеф у твоего оппонента не исказит призму восприятия твоего персонажа? Для чего же тогда он нужен, этот блеф? Есть мнение, что правильный ответ: для того чтобы кого-то обманывать, Т.е. искажать.... далее по тексту.

Цитата(Dimas @ Oct 5 2009, 14:18) *
В противном случае я бы не получал никакого удовольствия от игры.

А разве удовольствие от игры доставляет только осазнание того что ты самый крутой, самый прошаренный, самый необманываемый?
Дабы исключить вопли отмечу, что я тоже считаю что чека за слешиками недостаточно для обмана. Но и ацкий отыгрыш тоже не нужен. Достаточно сказать: "Дай денег на лекарства больной маме"... И чек. Поверил-не поверил/блефанул-не блефанул.

Цитата(Dimas @ Oct 5 2009, 14:18) *
И если мое отношения к игре называется метагеймингом... чтож, так тому и быть smile.gif

К сожалению именно так оно и называется. И к сожалению http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9. Даже любителям потрясти на форуме знанием пыхи, дмги, правил аднд и прочими мифическими баллансами в НВН.

P.S. Мне кстати тоже http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9. Я тут разглагольствую чисто из любви к искусству )

Автор: virusman Oct 5 2009, 16:38

Официальная политика:

Ввиду отсутствия скилла Sense Motive на шарде невозможно применять правила D&D по броскам на блеф. Скилл Sense Motive в ближайшее время вводиться не будет.
Броски на блеф в квестах определяет ДМ.
Броски на блеф против НПС определяет ДМ.
При взаимодействии между персонажами игроков первичным является отыгрыш; при наличии неоднозначности и со взаимного согласия игроков могут быть использованы любые броски кубиков по их решению. При этом не следует принуждать другого игрока бросать кубики, если он сам не считает это необходимым.
Если вы не можете отыграть любой из скиллов своего персонажа (например, подумать, как преподнести ложь), создайте другого персонажа, которого вы сможете отыграть. "Закидывать" всех кубиками не получится.

Флуд-тема закрыта. По всем вопросам - в ПМ.