Смысл игры ДМом, А что? Они тоже люди... Опции

[Slaad]

А вообще как сказал Свалн удовольствие может быть разное, маньяки могут получать удовольствие от агонии жертв

Клинические случаи мы не берем.

вообще много есть причин получения удовольствия: выполненая задача, власть, восхищение зрителей, осознание бесмертности своего творческого произведения, помощь другому, и т.д.

В приведенном тобой первом примере один вариантов можно развернуть так - жена и муж имеют детей, но отношения у них между собой рваные, но они оба получают несказанное удовольствие от того что их ребенок может сказать что у него есть мама и папа, пусть ребенок сам не выносит их ссор, но наш обект обсуждения муж и жена которые об этом могут не задумываться, а могут и задумываться - но тогда в ихней системе ценностей удовольствие от знания того что у ихнего ребенка есть обеспеченнное детство и оба родителя перевешивают другие раздражительные моменты.
Человек на правящем посту может получать удовольствие от золотого унитаза или возможности непосредственно приказывать подчиненым, илиже рассекать по встечной с синим ведром на голове, и неудобства сваливающиеся на него мелочи по сравнению с ценностью получаемого им удовольствия.


//Аа совсем забыл про долг и честь
Спроси у пожарного, получает ли он удовольствие когда обнимает спасеного им из огня ребенка когда он позвал его в качестве крестного отца для своего ребенка..

Эх, как хитро завернул...

Любое действие человека направлено на получение удовлетворения от него в итоге. Если этого не происходит - человек прекращает его совершать. Все просто.

Явно ведь указано действие, а не сторонние факторы, как "обнимание спасенных детей", "золотой унитаз" и "знание об обеспеченности ребенка". Есть процесс. Ты либо получаешь от него удовольствие, либо работаешь из под палки, попутно накапливая в себе негатив и создавая себе ситуацию близкую к стрессовой. Любая творческая натура подтвердит, что результат того стоит, только если процесс идет с удовольствием. Бессмертные романы из под палки не пишут...

Так это же и есть ответ на поставленный вопрос. Человек получает удовлетворение, следуя своим убеждениям. Будь для него "долг", "честь" и бла-бла-бла пустыми звуками, стал бы он действовать так, как ты описал в своих т.н. контрпримерах?

Еще как стал бы. Достаточно чувства страха, чтобы человек делал что-то не получая удовольствия. Долг и честь могут быть в основе таких страхов, как боязнь осуждения окружающими.

P.S. Может хватит психологию людей пытаться логикой объяснять?

[Svaln]

Достаточно чувства страха, чтобы человек делал что-то не получая удовольствия.

Все эти факторы учтены. Грубо говоря, от чего он получит большее удовлетворение: от чувства стабильности, или от осуждения окружающими?

ПыСы. Окей, в печь логику, хватит толочь воду в ступе. Высказывай свои предположения. Что заставляет наших ДМов открывать клиент? Их шантажирует Вирь?

[loinne]

Вирь обещал, что если я буду ДМить хорошо, то попаду в рай.

Достаточно чувства страха

Кого мне тут боятся?

Я чего-то не понимаю, или Слаад намекает, что Ло "наДМилась" и теперь заходит просто по инерции?

[PaiNt]

Явно ведь указано действие, а не сторонние факторы, как "обнимание спасенных детей", "золотой унитаз" и "знание об обеспеченности ребенка". Есть процесс. Ты либо получаешь от него удовольствие, либо работаешь из под палки, попутно накапливая в себе негатив и создавая себе ситуацию близкую к стрессовой. Любая творческая натура подтвердит, что результат того стоит, только если процесс идет с удовольствием. Бессмертные романы из под палки не пишут...

Ну у человека почти всегда есть еще и терпение, мечта и надежда.

Я чего-то не понимаю, или Слаад намекает, что Ло "наДМилась" и теперь заходит просто по инерции?

ну инерция тогда какая-то постоянная

Достаточно чувства страха

Страх доступ открывает к Темной стороне. Страх рождает гнев, гнев рождает ненависть, ненависть — залог страданий

Сообщение отредактировал PaiNt - May 23 2010, 03:56

[Slaad]

Все эти факторы учтены. Грубо говоря, от чего он получит большее удовлетворение: от чувства стабильности, или от осуждения окружающими?

Ты уже во втором посте вместо "удовольствия" пишешь "удовлетворение", а разница как раз в том, что первое получается в процессе, а второе в последствии. Максимум, что испытает человек действуя под страхом - это чувство облегчения.

ПыСы. Окей, в печь логику, хватит толочь воду в ступе. Высказывай свои предположения. Что заставляет наших ДМов открывать клиент? Их шантажирует Вирь?

Я чего-то не понимаю, или Слаад намекает, что Ло "наДМилась" и теперь заходит просто по инерции?

Из диалога с Ло я вынес, что она не получает удовольствие от самого процесса. А ДМводство - это так, "для общего развития". Рискну предположить, что должность ДМа воспринимается, как что-то значимое, какое-то достижение, признание собственных заслуг. На деле получается непруха, так называемые "рельсы", которые рождаются из кучи рулбуков и комплитов, в отсутствие собственного интереса к процессу. Душевного спокойствия нет, окружающие - нахлебники и эгоисты. А как ты себя ощущаешь рядом с человеком, так и он себя с тобой (т.е. непруха в общении - это процесс взаимный).
Собственно предлагаю Ло нафиг забросить все, что ей не по фану: надоело водить стадо баранов - иди к друзьям в реал или заходи игроком; хочется помочь тому игроку у которого персонаж застрял - заходи ДМом и выручай; появилась идея для квеста - опять же заходи ДМом и води народ. Так любое действие будет восприниматься как естественное, гармоничное и приносить радость как себе, так и окружающим (как пример, Свог, что заходит раз в неделю и получается, что и сам доволен и народ тоже).

Сообщение отредактировал Slaad - May 23 2010, 12:24

[loinne]

Слаад, для кого-то (представь себе!) игра на шарде это не РП по расписанию.

И вообще, если вспомнить то все началось с того, что ты обиделся, мол, у меня есть золото, пришел к дворфам, а они не хотят мне делать топор с кином вместо моего +2. Требует кузнец, мол, какого то редкого металла, который вмещает больше магии, чем обычная сталь. И тогда ты сказал (после того как по традиции поистерил слешами) "Ло, а почему бы тебе не забить на комплиты и делать то, что нравится игрокам?". На что я резонно заметила, что если делать только то, что нравится игрокам, забив на сеттинг и правила, то они сядут на шею. Мол, я итак достаточно часто захожу и обыгрываю мелкие бытовые ситуации, тем не менее, претензий ко мне больше, чем к кому-либо как раз из-за них. Парадокс.

Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 13:23

[RStip]

Только мне кажется что эта тема лишняя тут? Достоинства и недостатки игры в дм клиенте очевидны и обсуждать их в таком контексте не имеет смысла. Никто ничего против воли делать не стал бы, это полная чушь. Приведенные тут примеры обратного в данном случае некорректны.
И да, чем больше делаешь тем больше от тебя хотят, от этого никуда не дется, единственно что возможно при таком раскладе - это четко установленные рамки, и я думаю что каждый адекватный игрок эти рамки осознает.

[PaiNt]

... Мол, я итак достаточно часто захожу и обыгрываю мелкие бытовые ситуации, тем не менее, претензий ко мне больше, чем к кому-либо как раз из-за них. Парадокс.

А как-же! Кто виноват во всем - руководитель! А подчиненые непричем...

[loinne]

Э, руководитель тут один - Вирь. А я ДМ.

Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 17:09

[Prevail]

RStip, есть же мазохисты, которые страдания любят.
А если Лоинне любит цифры и правила - нужно просто эту любовь направить в нужное русло и использовать для себя. Главное делать это умеючи.

[loinne]

У Кекса и Кенги это получалось.
Где они теперь?

Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 19:53

[Prevail]

У кекса последняя степень деградации игрока - в разрабы пошел.

[loinne]

Неужели надоело клепать билды и бить мобов?

[Slaad]

Слаад, для кого-то (представь себе!) игра на шарде это не РП по расписанию.

Мордой ткни, где говорил обратное.

И вообще, если вспомнить то все началось с того, что ты обиделся, мол, у меня есть золото, пришел к дворфам, а они не хотят мне делать топор с кином вместо моего +2. Требует кузнец, мол, какого то редкого металла, который вмещает больше магии, чем обычная сталь. И тогда ты сказал (после того как по традиции поистерил слешами) "Ло, а почему бы тебе не забить на комплиты и делать то, что нравится игрокам?". На что я резонно заметила, что если делать только то, что нравится игрокам, забив на сеттинг и правила, то они сядут на шею. Мол, я итак достаточно часто захожу и обыгрываю мелкие бытовые ситуации, тем не менее, претензий ко мне больше, чем к кому-либо как раз из-за них. Парадокс.

Единственное, на что меня в этом во всем обидело, так это вот этот пост. Я не сохранил лог, да и читать разборки личного характера, вряд ли представляет для кого-то интерес, но меня всегда задевает, когда события перевирают в свою пользу. Попытка выставить меня в роли озабота шмотками вызывает только улыбку. Если бы я хотел шмоток, то не делал бы фокус на дварфийский топор, которого то и в луте даже нет. Смысл того, чтобы забить на комплиты был не в том, чтобы подыгрывать игрокам, а в том, чтобы делать и им интересную игру. У нас же получается, что фан кончается, когда ты начинаешь отыгрывать... Аналогичная ситуация была и с другим любителем сеттинга и правил - Кексом, воспоминания о плеер-квестах которого, вызывают у меня смутное чувство отвращения. Нет, может быть, кому-нибудь на шарде нравится, когда им и такую вариацию "вождения" преподносят, с соблюдением правил и знанием сеттинга, но лично на меня это наводит только унынье. Герои без души, персонажи без личности. Как на счет того, чтобы почитать художественную литературу?
И уж если пошел разговор о механике, то хотелось бы все же получить выдержки из комплитов, по которым, вопреки представленным в HotU кузнецом, эффект Кин - магический, требует особенного металла и им занимаются зачарователи.

Только мне кажется что эта тема лишняя тут? Достоинства и недостатки игры в дм клиенте очевидны и обсуждать их в таком контексте не имеет смысла. Никто ничего против воли делать не стал бы, это полная чушь. Приведенные тут примеры обратного в данном случае некорректны.

Мне бы хотелось получить ответ на вопрос: для чего ДМит Ло?

[loinne]

требует особенного металла

Каждый тип металла может выдержать определенное количество магии. Какой то больше, какой то меньше. Топор +2 с кином из обычного железа не сделать.

Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 22:38

[Swogu]

Давно заметил, что, по большей части, правила используются как "палки в колеса" игрокам. Хороший способ сказать: нельзя.

Сообщение отредактировал Swogu - May 23 2010, 23:01

[loinne]

А еще заставляют д20 кидать. Если игрок красиво сказал что "убил дракона", значит убил дракона!

[Swogu]

Смотря в каком контексте рассматривать. Если игрок обладает легендарным артефактом, который превращает его волю в смертельное оружие, или действие происходит на плане Хаоса Лимбо, то может и убить. Но только такой ситуации в правилах не найти, такое рождается только в воображении.
Согласен, что совсем без правил нельзя, но каждый раз лезть в эти пхбы и другие тома, мне представляется ненужной головной болью.

Сообщение отредактировал Swogu - May 23 2010, 23:11

[loinne]

Зачем лезть? Вышеуказанное было у меня в голове еще со времен Левора и, кажется, НВН 2.

Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 23:12

[Swogu]

Это меняет многое.