Блеф Опции

[mip-n]

хочу пожаловать на незавидное положение персонажей-лжецов и попросить совета.
Приведу пример:
Я прошу оставить мне деньги на хранение, мотивируя это тем что в опасной дороге они могут потеряться.. Глупость конечно, но я же не зря поднимал навыки убеждение и блеф. Верьте мне !
Но люди , а не персонажи которые должны мне поверить, не верят мне исходя из опыта игрока а не персонажа - что есть прямое нарушение вживания в роль
Прошу пресечь это и предоставить мне информацию как пользоваться чеками на блеф и убеждение. Когда, против чего кидать. Вот так.

[Roza]

mip-n, ни один нормальный персонаж не отдаст не пойми кому бабки на хранение. Особенно, если этот не пойми кто, выглядит плутовато :Р
Даже если ты все чеки выиграешь

[mip-n]

вот, а я ведь вкладывал поинты, жертвовал боевыми качествами чтобы легче втереться в доверие, а выходит я должен придумывать убедительные причины , чтобы убедить и персонажа и игрока играющего им. Тоесть мне проще тогда сбацать воина какогонить и обманывать при этом как плут.
пришла мысль: а ведь это идея - я буду выглядеть не как плут, что повысит ко мне доверие. Хотя это будет и не правда. Но ведь надо обмануть и игрока и персонажа , так что все средства хороши

P.S. перевожу : как вы относитесь к воину пользующемуся методами плута (обман, блеф, убеждение) не прокачивая их?


Сообщение отредактировал mip-n - Sep 6 2009, 21:26

[Roza]

Никто не мешает посмотреть твой класс при входе в игру

[Ixsinu]

Забавно. Тоже развивал персуад, ибо это полезная вещь для отыгрыша. Но это не уберфича позволяющая тебе, при выйграном чеке убедить любого перса лишиться анальной девственности за гроши. везде есть разумные пределы.

[mip-n]

посмотрят и увидят что я не плут а воин, а я их буду обманывать все равно.

[mip-n]

Забавно. Тоже развивал персуад, ибо это полезная вещь для отыгрыша. Но это не уберфича позволяющая тебе, при выйграном чеке убедить любого перса лишиться анальной девственности за гроши. везде есть разумные пределы.

мы не касаемся таких тонких и интимных деталей
хотя если у персонажа интеллекта нет, то можно и такое провернуть (тьфу, тьфу, тьфу)

[Ixsinu]

Мысли шире. Если ты отыгрываешь лгуна, то о чеках блефа и персуада ты должен думать в последнюю очередь. Повышая эти скилы, ты сам, и вместе с тем твой персонаж, должен придумывать искусную, неуловимую ложь, такую на которую поведеться не только персонаж, а и сам игрок. Чеки на эти скилы канают только для неписей и для частных случаев, когда персонаж может объективно (подчеркнуть) поверить или нет. Это решает рандом, ввиде дайсов. а когда персонаж не может впринципе поверить толстому троллю, значит это ты не можешь отыграть скил блефа. и винить тут надо тока себя. Так думаю.

[mip-n]

Мысли шире. Если ты отыгрываешь лгуна, то о чеках блефа и персуада ты должен думать в последнюю очередь.
...
а когда персонаж не может впринципе поверить толстому троллю, значит это ты не можешь отыграть скил блефа. и винить тут надо тока себя. Так думаю.

вот - вот. тоесть чтобы отыграть плута мне надо вжиться в плута - а двайте я начну с того что обману себя и вас - что у меня есть навыки обмана, хотя их и не будет у персонажа.
У персонажа не будет навыков обмана - а я буду все равно обманывать и вас и дмов, что они у меня есть - все равно чек против неписей только

[Roza]

ДМа ты допустим не обманешь. И если он посчитает, что твой чар переигрывает - по шее ты получишь. А если никаких жалоб и возражений не будет - обманывай, ради бога.

[Ixsinu]

Ну во-первых чек не только против неписей, если следовать точно моей логики.
А во-вторых, ты затронул такую проблему которая не имеет решения. Она затрагивалась когда обсуждалось нужда отыгрывать 8-ку инты, 8-ку ловкости и т.д. (читай не 8-ку а 6-ку). Давай так, если ты уважаешь ту игру в которую играешь и уважаешь тех игроков с которыми отыгрываешь, ты будешь поступать так, как сам думаешь верно, то есть, если есть у перса выскоий блеф, отыгрывай искусную ложь, нет- не отыгрывай. Хотя, конечно, притензий в твою сторону не будет даже при обратном раскладе.

Сообщение отредактировал Ixsinu - Sep 6 2009, 21:46

[mip-n]

ДМа ты допустим не обманешь.

Протестую ! я же полноценно отыгрываю плута! я патологический лжец по определению! я должен обманывать всех и вся!

2 Ixsinu
Ну конечно я не буду так делать - не имея навыка пользоваться навыками. Я буду прокачивать как и персонажа, так и себя!
Вы мне верите ?

Сообщение отредактировал mip-n - Sep 6 2009, 21:49

[Roza]

ДМ - не игрок, не непись - он нечто высшее, поставленное сверху наблюдать за порядком. Не зря у него иммуны ко всему . ДМа в неписи - это уже другое дело.

[Ixsinu]

2 Ixsinu
Ну конечно я не буду так делать - не имея навыка пользоваться навыками. Я буду прокачивать как и персонажа, так и себя!
Вы мне верите ?

в такой подаче не верю. Ты показал хороший пример отыгрыша низкого блефа. Так держать!

[mip-n]

ДМ - не игрок, не непись - он нечто высшее, поставленное сверху наблюдать за порядком. Не зря у него иммуны ко всему . ДМа в неписи - это уже другое дело.

убедила - чтобы не получить по шеям - не буду обманывать дмов. ну может самую малость

в такой подаче не верю. Ты показал хороший пример отыгрыша низкого блефа. Так держать!

а если бы я не добавил бы слов "Вы мне верите?"

[Ixsinu]

а если бы я не добавил бы слов "Вы мне верите?"

более прокаченный блеф, но до эпического еще далековато.

[mip-n]

Я считаю что использовать навык без самого навыка - это подло и низко - обманывая других мы обманываем себя. Перед смертью мы вспомним всех когоо бманули пожалеем что делали так, но будет поздно. Поэтому я сделаю лучше выбор сейчас, чтобы не пожалеть об этом потом

[Roza]

Уже лучше, но все равно "Не верю" (с)

[mip-n]

мальчику одному раз обманувшему насчет волков , не поверят никогда.. хотя он может сказао и правду в третий раз. Нежелание верить ближнему своему приведет нас к жизни отшельников

[loinne]

Моя голова.. он меня довит

[mip-n]

странно, но вроде я уже слышал такое.. на Амене

[loinne]

Просто слишком много страшных слов. Это все теория ) На практике статы и скиллы

[PaiNt]

Ixsinu, все выразил исчерпывающе имхо..

[Slaad]

Вы меня конеш, ща помидорами забросаете, потому, что не играю, но мнение выскажу, все равно
Лгать можно по-разному, и многие психологи обращают внимание на движение глаз, использование различных речевых оборотов, движения и мимику. Все это в полной мере не описать в крохотном окошке чата, а если и описывать, то уйма времени уйдет. Так вот, хороший лжец будет если уж и не полностью контролировать свою манеру держаться, то хотя бы стараться так делать. Думаю, что именно это и подразумевает навык лжи, т.к. врать может кто угодно, а врать так, чтобы собеседник подсознательно в этом вас не заподозрил могут лишь единицы.

Сообщение отредактировал Slaad - Sep 7 2009, 09:36

[mip-n]

2 slaad вопрос не о том что такое ложь, а о связи между цифирками в навыке ложи(блефа) и словами персонажа в чате.
Если подходить формально - то даже пиша чушь в окне чата, но с большим навыком блефа - тебе должны абсолютно верить.
Но практика показывает что помимо навыка блефа , ты должен поднимать и свое, человека, умение лжи.
Но в принципе ничто не останавливает, кроме порядочности, от того чтобы не поднимать навык блефа и при это им пользоваться.

[loinne]

Дайсы останавливают Результат броска все видят

[mip-n]

дайсы можно и "забыть" кинуть - а можно и проигнорировать результаты.
речь идет о живых людях естесвено, а не о чеках при разговоре с нпс

Сообщение отредактировал mip-n - Sep 7 2009, 13:55

[Set]

Но практика показывает что помимо навыка блефа , ты должен поднимать и свое, человека, умение лжи.
Но в принципе ничто не останавливает, кроме порядочности, от того чтобы не поднимать навык блефа и при это им пользоваться.

Я хотел бы напомнить что это игра, а значит нужно играть по правилам. Если следовать вашим словам, то помимо того что ты качаешь персу аттаку, ты еще и в жизни должен ее качать? Качая персу ЮМД ты должен и в жизни его качать? А про заклинания я уже ввобще молчу....в игре почти ВСЕ решают кубики. Даже если Игрок, своими словами отыграл отвратительно свой блефф, но при этом выкинул 20ку, а твой перс, если провалил Сенс Мотив, должен ему поверить и вести себя соответственно.
В игре персонажы не должны соответствовать игрокам, тгда магов вообще не будет, потомучто никто кастить спеллы в живую не умеет.

[loinne]

Проблема в том, что в НВН нет сенс мотива. У меня было его предложение высчитывать его по формулам типа "д20 + мод Виздома + 1/2 левела персона (если сенс мотив не классовый), или + левел персонажа (если классовый)"

[AvataR]

Не надо утрировать! Мип-н говорит о том, что сколь бы высоко не был у тебя прокачан навык блефа, твоя ложь должна быть более-менее похожа на правду, более-менее убедительна.

[Dimas]

Я хотел бы напомнить что это игра, а значит нужно играть по правилам. Если следовать вашим словам, то помимо того что ты качаешь персу аттаку, ты еще и в жизни должен ее качать? Качая персу ЮМД ты должен и в жизни его качать? А про заклинания я уже ввобще молчу....в игре почти ВСЕ решают кубики. Даже если Игрок, своими словами отыграл отвратительно свой блефф, но при этом выкинул 20ку, а твой перс, если провалил Сенс Мотив, должен ему поверить и вести себя соответственно.

ИМХО. Просто бросать кубик и не отыгрывать результат броска - мало чем отличается от манчкинизма. Любой результат чека надо уметь отыгрывать, поскольку Экзис, если и не считается, то претендует на статус Ролевого Шарда. Думаю, именно это хотел сказать mip-n.

[albridge]

...в игре почти ВСЕ решают кубики. Даже если Игрок, своими словами отыграл отвратительно свой блефф, но при этом выкинул 20ку, а твой перс, если провалил Сенс Мотив, должен ему поверить и вести себя соответственно.

А поставь себя на место человека, которому выкинули двадцатку, неся при этом полную ересь. Тебе будет интересно? Будет приятно изображать доверие и даже подыгрывать в этой ситуации? Сомневаюсь.

Если мы не можем полноценно отыграть магию или сражения, это не значит, что мы должны сознательно обеднять отыгрыш социальных моментов. Наоборот, когда в игре ты можешь уйти от кубиков и использовать свои пожизневые умения - это не только интересно для людей, с которыми играешь, но и полезно для тебя. Ведь тем самым, моделируя какую-либо ситуацию из жизни, ты учишься чему-то новому, развиваешься. И при этом не страшно ошибиться или выглядеть глупо, что часто бывает в жизни.

Хочешь отыграть барда? Найди в инете песню на старинный манер, придумай себе номер, организуй красивое выступление. Неужели прокачивание навыка артистизм и нажатие в нужный момент кнопочки "Исполнить песню" хоть на йоту сравнимо с этим?
Та же ситуация, на мой взгляд, и с ложью, и с любым другим социальным взаимодействием между игроками.

[Set]

Игроки, склонные смешивать подобным образом жизнь и Игру, как правило, не получают удовольствия от Игры, когда у Персонажа неудачи и когда Персонаж кому-то проигрывает; принимая это на свой счет, относясь хорошо/плохо к другому Персонажу, они соответственно начинают относиться хорошо/плохо к ведущему этого Персонажа Игроку, ну и, в итоге, подобный Игрок, как правило, бросает Игру с убеждением что его не поняли и обидели.
..
http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=13

А поставь себя на место человека, которому выкинули двадцатку, неся при этом полную ересь. Тебе будет интересно? Будет приятно изображать доверие и даже подыгрывать в этой ситуации? Сомневаюсь.

В таких ситуациях ДМом накладывается ситуационный бонус -2 на чек. Я согласен, что это будет не сильно приятно мне, но таковы правила. Как написано в посте, что я процитировал выше, не нужно путать свое "Я" и "Я" своего Персонажа.

Не надо утрировать! Мип-н говорит о том, что сколь бы высоко не был у тебя прокачан навык блефа, твоя ложь должна быть более-менее похожа на правду, более-менее убедительна.

Я не утрирую, я просто, продолжаю мысль, я не вижу разницы между социалкой и боевкой и там и там главню роль должны играть навыки, именно, вашего Персонажа, а не умения Игрока. Зачем тогда вообще эти навыки в игре?
Неужели если человек не умеет лгать по жизни, но очень хочет поиграть вром-шпионом то он должен отказатся от этого, и его не примут не в одну команду, потомучто он не умеет "красиво" врать?

Просто бросать кубик и не отыгрывать результат броска - мало чем отличается от манчкинизма.

Согласен, но так же хочу зхаметить, что просто разговоры это уже словеска, а не ДнД.

з.ы. Мои наблюдения относятся к ДнД, если я что то не допонял прошу извенить.

[AvataR]

Зачем эти навыки в игре? Попробую объяснить...
Орк с интеллектом 7 не может рассуждать об устройстве вселенной или мигом решать сложные логические задачи. Даже если игрок может и хочет. Дворф с ловкостью 8 не сможет увернуться от стрелы или,к примеру, пинка - даже если игрок написал *увернулся*. Ибо это противоречит принятым в игре нормам.
Точно так же и со скиллами: Человек с непрокачанным пикпокетом не сможет вытащить из-за пазухи спящего кошелек, не разбудив его при этом. Если у твоего персонажа не прокачан блеф - ты не должен умело врать. Даже если в жизни у тебя это получается превосходно.
Шард направлен в первую очередь на отыгрыш. И лишь спорные моменты решаются при помощи дайса.

[mip-n]

http://forums.rpg-world.org/index.php?show...=13626&st=0

основные мысли оттуда:

По-моему, единственный приемлемый вариант - когда игрок сам решает, поверил его персонаж али нет, и сам из своих соображений оценивает убедительность. Ведь именно игроку предстоит последствия энтого решения отыгрывать. А если бросать кубики на "поверил - не поверил", то отыгрыш потом будет из-под палки, а энто может всю последующую игру испортить. Кому оно такое надо?

Обычная опция D&D - это "социальные умения на PC не работают". Дело в том, что они предназначены для персонажей игроков против NPC. У игрока нет такого уровня контроля над миром, как у мастера и нет его знания игровой реальности. Подразумевается, что если мастер хочет сделать обман правдоподобным, то у него полно инструментов для этого - в конце концов, он контролирует всю получаемую персонажами игроков информацию. Перехватывать контроль над персонажем игрока - это уже вмешательство в образ, то есть попытка залезть на чужую территорию.

[PaiNt]

И лишь спорные моменты решаются при помощи дайса.

Хорошо сказано!

[Set]

Если у твоего персонажа не прокачан блеф - ты не должен умело врать.

Так я именно об этом и говорю . А если у тебя прокачане блефф, то твой персонаж, даже если ты сам не умеешь красиво врать в жизни, врет превосходно! И так и нужно отыгрывать! И отыгрывать не только тому КТО врет, но и тому кому врут. Даже если ты как Игрок знаешь, что тебя обманывают (к примеру только что сидящий рядом сказал ДМу, что обворовывает тебя, прокинул чек по СоХ и на твой вопрос "Ты это сделал?" он отвечает "Нет")
Красивый отыгрыш должен поощраться бонусной экспой, но влиять на механику игры он не должен и не должен нарушать правила.

Обычная опция D&D - это "социальные умения на PC не работают".

Да, это одно из основных правил Дипломатии, РС не может "уговорить" другого РС делать что то с помощью Дипломатии, если Игрок этого нге хочет. Но на влияние спеллов, наркотиков и зелей это правило не расспростроняется и если на тебя скастовали Гипноз, Персонаж Игрока (по правилам) ДОЛЖЕН выполнять то что ему велит Персонаж другого Игрока.
На Блефф это понятие не расспростроняется, поскольку "знания" Персонажа и Игрока о правде разные.

Подразумевается, что если мастер хочет сделать обман правдоподобным, то у него полно инструментов для этого - в конце концов, он контролирует всю получаемую персонажами игроков информацию

Тут написано правельно, и смысл тут заключон именно в том что ДМ обладает информацией о том что творится во всем мире, а потому нужно кидать чек по блеффу, поверил НПС или нет. Если посмотреть на Игроков, ситуация таже самая (хотя и в меньших масштабах) Игрок знает бльше своего Персонажа о социальных аспекатх происходящего, а потому его верю/неверю будет основыватся на "знаниях" Игрока, а не Пресонажа.
Выод? - Блефф нужно качать если хочешь что б твой перс был превосходным обманщиком.

Все мое негодование было к вот этому:

Но практика показывает что помимо навыка блефа , ты должен поднимать и свое, человека, умение лжи.
Но в принципе ничто не останавливает, кроме порядочности, от того чтобы не поднимать навык блефа и при это им пользоваться.

[virusman]

Не соглашусь с мнением Set'а.
Давайте еще раз уточним некоторые простые вещи: мы играем в ролевую игру ради удовольствия. Правила игры созданы, чтобы облегчить нам жизнь. Если правила обязывают нас забыть про фан и делать какие-то неразумные действия просто потому что так написано, то это плохие правила.
Насколько я помню, в D&D почти не урегулирован вопрос действия социальных навыков на PC: все это определяет ДМ.
И еще нужно понять, чем определяетя ваш персонаж. Набором классов, скиллов, абилок? Тогда действительно решающими являются броски кубиков. Или это уникальная личность со своей историей и характером? Тогда сводить отыгрыш ситуации к броску кубиков было бы глупо. Первичен отыгрыш личности персонажа, а не отыгрыш кубиков. Цифры и кубики - это вспомогательные инструменты.

[loinne]

А я все таки приму сторону Set'а - во многом он прав. Все эти цифры - ТОЖЕ составляют часть личности персонажа, и ограничивать их личным умением игрока в крайней степени неразумно. Так же встает вопрос отыгрыша инты 18+ и прочих ментальных абилок. Кто не подобен Эйнштейну, не может играть визардами? Снова неразумно. В этом отношении я за приближенность к настолкам

[mip-n]

2 Вирус:
а как же бедные забаненные соркопалы?
Ведь отыгрыш не определяется наборов скиллов, абилок, классом.
Давайте будем играть все соркопалами, при этом изображая монахов, рейнджеров, клериков

[virusman]

2 Вирус:
а как же бедные забаненные соркопалы?
Ведь отыгрыш не определяется наборов скиллов, абилок, классом.
Давайте будем играть все соркопалами, при этом изображая монахов, рейнджеров, клериков

Естественно, "циферная" часть остаётся, но она служит описанием (оцифровкой) самого персонажа. А иначе это получается шизофрения какая-то.
Основной вопрос как раз в том, что первично: мы просчитываем цифры, а потом пытаемся подогнать к этому отыгрыш или же цифры просто являются отражением характеристик того персонажа, которого мы придумали и отыгрываем?

[loinne]

Тут спор о том, должен ли игрок уметь столько, сколько умеет его персонаж Особенно в ментально-социальном плане.

[AvataR]

Сет, возможности твоего персонажа ограничены всего двумя планками - твои возможности как игрока и права других игроков.
Будь честен с самим собой - если не можешь отыгрывать персонажа, то зачем его создавать? ради циферок? Ни ты, ни другие игроки фана от "выжатого" РП не получат.

Красивый отыгрыш должен поощраться бонусной экспой, но влиять на механику игры он не должен и не должен нарушать правила.

Еще раз напоминаю - здесь упор идет на отыгрыш, а не на броски дайсов. КРАСИВЫЙ отыгрыш - да, поощряется экспой. А просто отыгрыш здесь в лежит основе и он выше механики игры.

Если хочешь убедиться в том что дайсы-не главное, я ради тебя создам барда, прокачаю его и буду к тебе со скиллом "убеждение" зашкаливающим за сорок подходить на улице, и словами "ты хочешь отдать мне все что у тебя есть" убеждать передать мне все деньги и весь шмот. Тебе понравиться?)

[Set]

Тема сворачивает немножко не туда

Естественно, "циферная" часть остаётся, но она служит описанием (оцифровкой) самого персонажа. А иначе это получается шизофрения какая-то.
Основной вопрос как раз в том, что первично: мы просчитываем цифры, а потом пытаемся подогнать к этому отыгрыш или же цифры просто являются отражением характеристик того персонажа, которого мы придумали и отыгрываем?

Тут спорить действительно не очем, каждый геренит персонажа и отыгрывает его так как считает нужным. Но что б отыгрышь не перерос в анархию (как хочу так и отыгрываю, не глядя на статы) нужно отыгрывать соответсвенно цифрам.

Вернемся к блефу
Как я говорил, я соглсен с тем, что если отыгрышь блеффа у другого Персонажа не ахти, и даже ниже, то это не очень приятно, но если челловек хочет поиграть вруном, неужели ему нужно от этого отказыватся? Или это нормально на любое вранье которе тебе говорят отвечать:
"Ты плохо отыграл свою ложь, мой персонаж тебе не верит!"
Качая блефф, я подразумеваю что мой персонаж тренеруется в разном виде обманов, то ли в бою финтовать, толи в беседе лгать. И даже если я сам красиво не смогу отыграть его лож и я знаю что я неумю лгать, я хочу быть уверным что там в друггом мире, мире фантазий и магии мои мечты сбудутся, и что я не сижу тут на стуле и кидаю кубки, незная какое слово подобрать, а я там, я стою перед "существом" и красиво (зависимости от броска кубика ) подберая слова вру, там я умею врать....и дргуие Персонажи, слышат именно то как карсиво врет мой Персонаж, а не мою "бессвязную речь" в реале, где я пытаюсь правельно подобрать слова...

Если хочешь убедиться в том что дайсы-не главное, я ради тебя создам барда, прокачаю его и буду к тебе со скиллом "убеждение" зашкаливающим за сорок подходить на улице, и словами "ты хочешь отдать мне все что у тебя есть" убеждать передать мне все деньги и весь шмот. Тебе понравиться?)

Неее, дипломатия между игроками не работет, я писал выше. Блефф в такой ситуации может прокатить, если ты например скажешь что ты умираешь и 50 золотых спасут тебе жизнь, а я при этом буду Лаувфул Гудом, и я (если ты прокинешь блефф) ДОЛЖЕН буду отыграть поведение ЛГ и отдать тебе 50 гп. Может мне это и не понравится, но в данном случае отыгрышь главное. И даже на такую нелепую лошь, я должен буду отыграть правельно, поотмучто в другом случае это будет не РП

Сообщение отредактировал Set - Sep 25 2009, 14:47

[AvataR]

Короче - флудом на форуме ты ничего не добьешься. Играй - и увидишь результат. Только учти что несколько раз обмануть одного и того же персонажа может быть проблематично, а всего за один проваленный блеф можно неслабо отгрести
Пообщайся с Мип-ном (или как там его склонять правильно? ) - у него уже есть опыт в золотолечении и просто сборе денег на домики для бездомных поросят

[Set]

Короче - флудом на форуме ты ничего не добьешься. Играй - и увидишь результат. Только учти что несколько раз обмануть одного и того же персонажа может быть проблематично, а всего за один проваленный блеф можно неслабо отгрести
Пообщайся с Мип-ном (или как там его склонять правильно? ) - у него уже есть опыт в золотолечении и просто сборе денег на домики для бездомных поросят

Да я в принцыпе Блефф пока что не качаю, нету в плнах обманывать кого либо....пока что . Но все равно, не посебе зная что это не принимается
Мне легче себя самому ограничивать, но не знать что есть какойто предел . Ладно, может Блефф чеки и не понадобится, посмотримс.

[Set]

Почитал тут тему про убийство РС, там всплыли правила:

1. Игроки обеих сторон должны достичь совместного согласия на само действие CvC, точное время его проведения, а также на возможные его исходы.
2. Каждый участник CvC должен в явном виде изъявить ДМам свою готовность сообщением в ДМ-канал, приватным сообщением на форуме или другим методом связи.
3. CvC с участием персонажей игроков, которые в явном виде не выразили своё согласие на это, возможно только при предварительном разрешении и под наблюдением ДМа.

Выходит что поиграть СЕ ("Джеком Потрошителем" или маньяком из известного модуля "Клубок змей или в поисках Бьянки Гарпари") никак не получится?

Сообщение отредактировал Set - Sep 25 2009, 15:53

[Dimas]

Так же встает вопрос отыгрыша инты 18+ и прочих ментальных абилок. Кто не подобен Эйнштейну, не может играть визардами? Снова неразумно. В этом отношении я за приближенность к настолкам

Не хочу ввязываться в спор. Но скажу. Знаниями персонажа ФР с интеллектом 25+ обладает, ученик 10-го класса средне образовательной школы, прочитавший сеттинг. Большинство игроков на шарде, переигрывают интелект и многие знания своего персонажа. Такие, как знания об атмосфере, кислороде, который нужен для горения, форумулу пороха и тп...

[loinne]

Можно, но будь готов к последствиям для своего персонажа Это же полноценный фентезийный мир

[Set]

Не хочу ввязываться в спор. Но скажу. .....

Знаниями персонажа ФР с интеллектом 25+ обладает, ученик 10-го класса средне образовательной школы, прочитавший сеттинг. Большинство игроков на шарде, переигрывают интелект и многие знания своего персонажа. Такие, как знания об атмосфере, кислороде, который нужен для горения, форумулу пороха и тп...

Не согласен. Знания сеттигна ФР это Knowledge history или local (это в DnD, в НвН такого нету, но все равно знание сеттинга не дает право "осознать" магические потоки и плести заклинания). Loinne имеент ввиду именно интеллект, а не "знания". Интеллект это способность Персонажа на аналетическое разбирательство ситуации. Пример:
Остановилось войско у реки. Визард смотрит на войско и говорит.
"Завтра на рассвете войско пойдет на север, для закупки провианта, после этого свернет на запад и вдоль "такойто" дороги пройдет около 8ми миль" Это пример того что Визрд проанализировал ~колличество челловек в армии и остатки провианта. По близрости есть небольшой городок потдерживающий эт армию, логично что онитуда направятся, потомучто больше некуда. От туда есть ровная дорога к городу к которому они идут, но она находится западнее поселения. А так как завтра будет дождь и телеги нагруженные провизией не смогут ехать по внедорожью, армии прийдется таки туда свернуть.

Это пример аналитичекского мышления Персонажа. Игрок такому никогда не додумается сколько бы он сеттингов не перечитал (потому что, только ДМ знает куда пойдет армия и елси он не скажет Игроку то Игрок до этого не додумается только из за того что у него не достаточно инфы. об конкретной обстановке. Еще хуже будет если ДМ скажет: "У твоего Перса 25+ инты, отыгрывай!"). Так же, знания нашего мира не на 100% приемлимы в фэнтези мире, там другие законы фзики, там ведь есть магия и боги . Так что, такой инт так прото не отыграть

[Dimas]

Set, в твоем посте явно не хватает подписи "ИМХО".

[mip-n]

если ДМ скажет: "У твоего Перса 25+ инты, отыгрывай!").

Хороший ДМ должен вдобавок приложить более подробную информацию чем другим персонажам, на основе которой даже ребенок может вывести логические выводы. Если выводы не приходят в голову, ДМ должен подсказать чтонибудь - выступить в роли внутреннего голоса. Если взять пример с армией, то все топографические особенности должны придти от мастера, естествено в приват.

[Set]

Set, в твоем посте явно не хватает подписи "ИМХО".

Да, я добавил себе в подпись . Все что я пишу это мое ИМХО, если не укзано другого. В принцыпе так же считаю и высказывания других.

Хороший ДМ должен вдобавок приложить более подробную информацию чем другим персонажам, на основе которой даже ребенок может вывести логические выводы. Если выводы не приходят в голову, ДМ должен подсказать чтонибудь - выступить в роли внутреннего голоса. Если взять пример с армией, то все топографические особенности должны придти от мастера, естествено в приват.

Да, так и должно быть. Я так и делаю, только если Игрок сам при этом интересуется.

Эхх, а что с маньяком?

Сообщение отредактировал Set - Sep 25 2009, 17:06

[Swogu]

Может ДМу создать свой блек джек и отыгрывать там шлюх в гордом одиночестве? Вы что люди, ДМ не будет такой хренью заниматься

[loinne]

Если это привнесет интерес в игру/квест/ивент/отыгрыш - будет.

[mip-n]

Знаете пришла одна мыль - все наши споры от непонимания что такое ролеплей - игра или искусство ?
Если это игра у нее должны быть четкие правила + некотрая импровизация
Если это искусство - то это импровизация + немного правил.
Осталось только решить - что же на шарде?

[PaiNt]

Почитал тут тему про убийство РС, там всплыли правила:
Выходит что поиграть СЕ ("Джеком Потрошителем" или маньяком из известного модуля "Клубок змей или в поисках Бьянки Гарпари") никак не получится?

а как ты представляешь правила на этот счет?

[void main(void)]

Выходит что поиграть СЕ ("Джеком Потрошителем" или маньяком из известного модуля "Клубок змей или в поисках Бьянки Гарпари") никак не получится?

Можешь. Но тюряга с последующим судом и смертной казнью обеспечена.
Прецеденты были.

Сообщение отредактировал void main(void) - Sep 26 2009, 19:14

[kingguru]

Знаете пришла одна мыль - все наши споры от непонимания что такое ролеплей - игра или искусство ?
Если это игра у нее должны быть четкие правила + некотрая импровизация
Если это искусство - то это импровизация + немного правил.
Осталось только решить - что же на шарде?

D&D - игра. Ролеплей - его неотъемлимая составляющая. Все споры на этом форуме от банального незнания правил первого и святой уверенности в виртуозном владении вторым.

Сообщение отредактировал kingguru - Sep 26 2009, 22:43

[Dimas]

D&D - игра. Ролеплей - его неотъемлимая составляющая. Все споры на этом форуме от банального незнания правил первого и святой уверенности в виртуозном владении вторым.

А не могли бы Вы дать разъяснение термину "ролеплей"..? Если не затруднит, конечно...

[virus_found]

*facepalm* Ну вот, началось...

[Вутрих]

D&D - игра. Ролеплей - его неотъемлимая составляющая. Все споры на этом форуме от банального незнания правил первого и святой уверенности в виртуозном владении вторым.

Не знаю, правдива ли часть утверждения о "святой уверенности в виртуозное владение вторым", но то, что все споры идут только из-за незнания правил - это точно. Я все же решил поставить жирную точку в споре о блефе, так как у меня сложилось впечатление, что никто из спорящих вобще не знает, что такое навыки.

И сразу цитата из классики: "Более того, большинство вопросов и непониманий происходит от того, что люди не читали пыху или читали её невнимательно, и поэтому выдумывают что-то своё, что оказывается значительно менее логичным, нежели то, что в пыхе"(с)virusman

Во -первых, сразу напишу. Можно ли отыгрывать и использовать вранье, не качая блеф? Конечно, можно. Откройте пыху. Посмотрите, какие навыки можно использовать не вложив ни одно очко, а какие нет. Навык - не столько показатель того, что умеет персонаж, а показатель тренированности в этом направлении. Set привел неудачный пример, сравнивая навыки с характеристиками, что в корне не верно, так как в ДнД тут просто осуществляется различный подход. А если следовать вашей логике, то получится, что персонаж, не владеющий использованием веревки, даже шнурки себе не завяжет. Естественно, мега-сложные узлы ему не доступны, но кого-нибудь связать - вполне в его силах. Или верховая езда. Она не определяет, может ваш персонаж ездить верхом или нет. Все персонажи по умолчанию могут. Вы сами, во время написания квенты, можете решить, что он не может ездить или вобще панически боится лошадей. Это только ваш выбор, механика тут ни при чем. А броски верховой езды применяются лишь для выполнения определенных трюков. Или исполнение. Только вы решаете, может ли играть ваш персонаж на музыкальных инструментах. Пропишите в квенту. А очки, вложенные в данный навык, просто отделяют человека, который всего лишь знает ноты, аккорды и довольно неплохо играет, от того, кто своей музыкой может потрясти окружающих.
Аналогично и с блефом. Чтобы соврать, надо сначала придумать ложь, а потом преподнести её объекту. Вот блеф как раз отвечает за это преподнесение. Эти циферки на отыгрыше означают, что персонаж, когда врет, может вести себя уверенно, говорить не запинаясь, глазенки его бесстыжие не бегают, а смотрят прямо на собеседника. А вот что касается самой лжи...это уже к навыку никакого отношения не имеет. Вы сами должны решить, как и о чем персонаж может врать. Ваш отыгрыш технически будет влиять на DC. И не каких-то там жалких -2...Глупая ложь может дать и +20 к проверке чувства мотива. И даже больше(эти цифры в пэхе даны лишь для примера). Вплоть до того, что ДМ вполне может заставить вас кидать чеки против DC 100, посчитав, что ложь на столько абсурдна, что действие провалено в любом случае. Зато, блеф отвечает как раз за то, что игрок контролировать не может. Так что соответствовать самому и тоже учиться врать не нужно.
Да и вобще, господа манчи, закатайте губешки. Даже заклинания, воздействующие на разум, имеют свои ограничения. А социальные навыки раз в десять менее эффективны. Даже самый высокий показатель блефа не поможет вам убедить людей в том, что черное - это белое. Так что рассчитывать, что к вашим ногам упадут чужие кошельки лишь потому, что у персонажа высокий показатель в одном из навыков - просто глупо. Для этого нужно и самому что-то сделать. Все-таки игра прежде всего ролевая.

А всем известный воришка, имея высокий показатель блефа, но при этом неся всякую чушь, вполне может убедить окружающих в том, что он невменяем. Так как другие персонажи, провалив бросок против его блефа, действительно будут думать, что Ронни верит в весь тот бред, о котором говорит. И вполне могут отправить к нему бригаду клериков Ильматера в белых халатах, а потом доказывай, что это шутка (вы имеете право хранить молчание, все ваши навыки и заклинания могут быть использованы против вас )

P.S. Если вам кажется, что циферки мешают отыгрышу, скорее всего вы просто неправильно что-то поняли или невнимательно прочитали. В таком случае лучше всего сразу опять перечитать правила.

[kingguru]

To: Вутрих

Привет, умный человек! Ты прав.
Я бы и сам лучше не сказал.

[mip-n]

Аналогично и с блефом. Чтобы соврать, надо сначала придумать ложь, а потом преподнести её объекту.
cut
Так что соответствовать самому и тоже учиться врать не нужно.

Как соотносятся эти две фразы ?

[Вутрих]

Как соотносятся эти две фразы ?

ну, скажем так. Если игрок может сам придумать логичную ложь, продумать ловушку и т.д., то это, конечно, плюс. Но это не является обязательным условием для отыгрыша. Достаточно просто не выдавать всякий бред, стараться, чтобы слова не были чем-то из области фантастики. Большего и не нужно, в таком случае ДМ никогда не заставит кидать чеки против фантастического DC. Например, Лиана пишет замечательные стихи, это большой плюс при отыгрыше барда, но это не значит, что если кто-то не обладает таким же талантом, то он не сможет или не имеет права отыгрывать барда.

[Set]

а как ты представляешь правила на этот счет?

Так я потому и спрашиваю, в правилах написано что ПвП запрещзенно без предварительного соглашения обеих сторон.
Интересно кто согласится стать жертвой маньяка добровольно, при этом получив все плюшки о смерти? (Неписей в расчет не принимаем )

Можешь. Но тюряга с последующим судом и смертной казнью обеспечена.
Прецеденты были.

Так этт хорошо . Главно что б все было в передлах РП, расследования, погони, ну и перманентная смерть Преса . Но что б без бантиков
Еще бы возможность сделать так, что б и сам Игрок незнал кто его убил. Вот это было бы хорошо.

Set привел неудачный пример, сравнивая навыки с характеристиками, что в корне не верно,

Что именно я неудачно привел? Я ни вкоем случае хар-ки с навыками не сравнивал и не подразумевал этого

Даже самый высокий показатель блефа не поможет вам убедить людей в том, что черное - это белое.

Запросто, поскольку понятие черное и белое это всего лишь возможность нашего глаза воспринимать колл-во отраженного света от воперхности. Так что черное может быть белым если глаз работает не правельно, + ковсему, слово "белое" вполне может подразуевать черный цвет. На чешском словао козЕл означет не животное козла, а всего лишь то что у нас называеют "парень". А "слева" это скидка. (з.ы. это я ктому что убедить можно любого и в ЛЮБОЙ лжи, просто DC будет разное в ДнД, а в НвН давать -2 +2, покольку это не ДнД в чистом виде, тут больше ограничений)
Этоя к тому что убедить кокого либо НПС в абсурдной лжи возможно, от этого зависит только DC. (небудем тут вдаватся в филосовскую полемику о восприятии цветовых гамм, это был просто пример о возможном "блеффе")
+ в белфе написано что персонаж может верить, но он "просто не хочет этого делать" и тут уже ничего не поделаешь.

Во -первых, сразу напишу. Можно ли отыгрывать и использовать вранье, не качая блеф? Конечно, можно.

Вроде обратное никто не утверждал, в ПХБ написано какие чеки можно юзать антрейнед, а какие нельзя.... во всяком случае подразумевалось соотношение "отыгрыш РС" и "отыгрыш другого РС". Как я уже сказал, что если "использовать блефф не качая его" то тогда Игрок вполне может на всю ложь отвечать "Ты полох сблефовал, я тебе не верю". И тогда нужно кидать кубики и тут уже не играет роль вертуозность игрока в блеффе, а игрет только то насколько он прокачал свой блефф.

А всем известный воришка, имея высокий показатель блефа, но при этом неся всякую чушь, вполне может убедить окружающих в том, что он невменяем. Так как другие персонажи, провалив бросок против его блефа, действительно будут думать, что Ронни верит в весь тот бред, о котором говорит.

Это уже зависит все от произвола ДМа. Если Вор будет бегать и кричать "Над вами летает невидимый дракон, он поедает ваших детей!" вроде бы бред сумашедшего, но если Семнс Мотив не проброшен то его недолжны сожать в психушку из-за невменяемости, а должны отыгрыать соответсвенно (как будто понастоящему летает невидимый дракон и поедает детей)

имхо

Сообщение отредактировал Set - Sep 28 2009, 13:59

[void main(void)]

Так этт хорошо . Главно что б все было в передлах РП, расследования, погони, ну и перманентная смерть Преса .

Ага. Пятьдесят тыщ раз. Какая погоня? Или ДМ тупо в тюрягу перекинет. Или подойдут к тебе несколько гвардов и - ДМ - тюряга. Поскольку гварды какбе оверные ребята (а то как же, в любой ДнДшной деревне гвардами служат как минимум Герои... дада... с большой буквы)... Так что о какой погоне может идти речь в таких условиях... Фарс а не погоня.
P.S. Никого не волнует, что не было свидетелей, и вообще ты после этого 10 пластических операций перенес. Виновен - тюрьма.

P.P.S. Хорошо если не бан сразу. Ага...

Сообщение отредактировал void main(void) - Sep 29 2009, 14:45

[Dimas]

Как же у нас все херово...
Давайте шард вырубим, удалим НВН с локальных дисков и проведем ритуал сожжения комплекта CD НВН?

[Set]

Так что о какой погоне может идти речь в таких условиях... Фарс а не погоня.
P.S. Никого не волнует, что не было свидетелей, и вообще ты после этого 10 пластических операций перенес. Виновен - тюрьма.
P.P.S. Хорошо если не бан сразу. Ага...

Жалько, было бы весело, Игроки боялись бы на шрад заходить . А так, эх......гварды

[AvataR]

*Шепотом* Пс! Эй, ты! да-да, ты! Я тут пати собираю чтоб гвардов перебить. Присоединишься? =)

[Set]

*Шепотом* Пс! Эй, ты! да-да, ты! Я тут пати собираю чтоб гвардов перебить. Присоединишься? =)

*шепотом* это ты мне? Пффф, да я запросто, я знаю Магическую Броню, и самое крутое то, что я могу ставать невидемым, а? слабо?! Правда нивидимость спадает когда я кого то бью
Но я силен не погодам


Сообщение отредактировал Set - Sep 29 2009, 18:14

[Kavin]

Ребята, ну если охота маньяками играть - дуйте на тот сервер, где разрешено неограниченное ПвП. Здесь для того его и ограничили, чтобы удовольствие других игроков не приносить в жертву удовольствию любителей поманьячить.

[loinne]

Да, а кое - кто понял это с большим опозданием Для этого всего лишь потребовалось посмотреть на все со стороны.

[Рэви Двурукая]

могу только заметить, что впрос "что важнее, кубики или отыгрыш, и что делать, если игрок не может нормально отыграть, а кубики сказали - что смог" стар как мир и решенного вопроса не имеет.

замечу только, что есть навыки, которые можно кидать нетренированными не выше 10 сложности и есть такие, которые без тренировки вообще не кидаются (пикпокэт, тамбл, взлом замков, всяческие знание (это из 3,5 - география, история, религия и т.п.), ловкость рук, спеллкрафт, применением маг. предметов, поломка, профессия, расшифровка и уход за животными).
по мимо всего хочу вам подсунуть ссылку на РПГ вики.
http://ru.rpg.wikia.com/

[Swogu]

Я даже никогда и не встречался с подобной проблемой в игре.

[loinne]

Потому что у тебя безчековые квесты практически (это не упрек, просто такой стиль вождения)

[Вутрих]

Запросто, поскольку понятие черное и белое это всего лишь возможность нашего глаза воспринимать колл-во отраженного света от воперхности. Так что черное может быть белым если глаз работает не правельно, + ковсему, слово "белое" вполне может подразуевать черный цвет. На чешском словао козЕл означет не животное козла, а всего лишь то что у нас называеют "парень". А "слева" это скидка. (з.ы. это я ктому что убедить можно любого и в ЛЮБОЙ лжи, просто DC будет разное в ДнД, а в НвН давать -2 +2, покольку это не ДнД в чистом виде, тут больше ограничений)
Этоя к тому что убедить кокого либо НПС в абсурдной лжи возможно, от этого зависит только DC. (небудем тут вдаватся в филосовскую полемику о восприятии цветовых гамм, это был просто пример о возможном "блеффе")
+ в белфе написано что персонаж может верить, но он "просто не хочет этого делать" и тут уже ничего не поделаешь.

При чем тут чешский? При чем тут вобще восприятие?В философскую полемику о восприятии цвета я и не собираюсь вдаваться. НвН не ДнД, согласен, но в честь чего штрафы должны быть такими скудными? Чтобы в игре плодить бред, которого в настолке просто быть не может? А зачем? Не вижу никакой логики в написанном. Такой обман в лучшем случае заставит того, кого обманывают, еще раз посмотреть на белый объект, чтобы убедиться, что он действительно белый. А обманщик может хоть раскорячиться, но убедить в черноте объекта никого не сможет.

Вроде обратное никто не утверждал, в ПХБ написано какие чеки можно юзать антрейнед, а какие нельзя.... во всяком случае подразумевалось соотношение "отыгрыш РС" и "отыгрыш другого РС". Как я уже сказал, что если "использовать блефф не качая его" то тогда Игрок вполне может на всю ложь отвечать "Ты полох сблефовал, я тебе не верю". И тогда нужно кидать кубики и тут уже не играет роль вертуозность игрока в блеффе, а игрет только то насколько он прокачал свой блефф.

я просто написал, что навык блефа совсем не то, о чем писали.

Это уже зависит все от произвола ДМа. Если Вор будет бегать и кричать "Над вами летает невидимый дракон, он поедает ваших детей!" вроде бы бред сумашедшего, но если Семнс Мотив не проброшен то его недолжны сожать в психушку из-за невменяемости, а должны отыгрыать соответсвенно (как будто понастоящему летает невидимый дракон и поедает детей)

это еще не произвол. Так, довольно мягкий намек)). Подобной ложью в лучшем случае можно добиться того, что объект задерет голову вверх, давая тем самым вору спрятаться. Но осознает, что это полнейший бред, почти сразу же. Никто не будет бегать по деревне и расчехлять противодраконий зенитно-ракетный комплекс. Этот навык просто сделан совсем для другого. Ну нельзя добиться им ничего, что выходит за пределы обычного общения. Или предварительно накурить свою жертву, вот тогда может она и поверит в дракона. Повторюсь, это не магия.

могу только заметить, что впрос "что важнее, кубики или отыгрыш, и что делать, если игрок не может нормально отыграть, а кубики сказали - что смог" стар как мир и решенного вопроса не имеет.

Я даже никогда и не встречался с подобной проблемой в игре.

потому что этого вопроса, как и многих других, просто не существует. Как я уже писал, если кажется, что кубики мешают отыгрышу, значит, правила поняты неверно. А ситуация с гномом, который быстро-быстро машет руками и взлетает из пропасти, возможна только в анекдоте.

[Set]

Ладно, "на вкус и цвет, все фломастеры разные" (с)

А ситуация с гномом, который быстро-быстро машет руками и взлетает из пропасти, возможна только в анекдоте.

Вполне возможно. Но я очень часто полагаюсь на кубики у себя в игре. Поскольку предсказать что выпадет, почти не возможно, а это далет саму игру не предсказуемой. Мне к примеру не интересно водить (да и играть тоже) если наперед известно чем все обернется. А если часто использовать кубики, даже когда Персонаж произносит полный бред, вдруг ему поверят, вдруг персонаж попал на еще одного сумашедшего и они вдоем будут бегать по селу с криками (и втот тут, чтоб для себ ярешить, попал он, таки, на сумашедшего или нет, я пологаюсь на кубики)? А раз их двое, то остальные тоже могут поверить..... Такой поворот, и множесвто, других приносят в игру не определенность и игра не становится на "рельсы", а движется в том направлении куда ее поведут Игроки кидая кубики.

Сообщение отредактировал Set - Sep 30 2009, 18:29

[Swogu]

Кубики могут игру увести в сторону сумасшествия, если на каждый бросок не будет логичного тому обоснования аля действия игрока.

[Set]

Кубики могут игру увести в сторону сумасшествия, если на каждый бросок не будет логичного тому обоснования аля действия игрока.

Ну это понятно. Небудет же ДМ или Игрок кидать на то как он поднял вилку, или на то как он открыл дверь тогда когда это по себе не имеет никакого значения. Но если Персонаж хочет войти в комнату "с треском" то нужно проверить или его появления произвело такое впечетление как того хотел Игрок. Тут то кубики и кидаются.

[Рэви Двурукая]

Ну это понятно. Небудет же ДМ или Игрок кидать на то как он поднял вилку, или на то как он открыл дверь тогда когда это по себе не имеет никакого значения. Но если Персонаж хочет войти в комнату "с треском" то нужно проверить или его появления произвело такое впечетление как того хотел Игрок. Тут то кубики и кидаются.

Сет, не обращай внимания - Свог, как человек не игравший в настолку, врядли представляет себе как это выглыдит. Вполне может быть, он полагает, что в настолке кубы кидаются ведрами и без повода, потом ДМ смотрит на выпавшие числа и говорит, что произошло.

Не могу не заметить, что местами ваши разговоры, уважаемый форумчане, напоминают диалоги слепых с глухими.

[Swogu]

Тролль детектед

[Dimas]

Пойду на поводу у тролля...

Сет, не обращай внимания - Свог, как человек не игравший в настолку, врядли представляет себе как это выглыдит. Вполне может быть, он полагает, что в настолке кубы кидаются ведрами и без повода, потом ДМ смотрит на выпавшие числа и говорит, что произошло.

Меня умиляют люди, которые приравнивают игру в настолку к чему-то праведному, и чуть ли не единственному правильному образу жизни, а ПХБ с сеттингами - к святым письменам и 10 заповедям.
Здесь, рискну предположить, больше 50% игроков не играло в настолку и толком не знаю правила. И что? Это мешает им получать фан и делиться этим фаном с другими? Уверен, что нет. НВН, это не настолка, и это по-моему, очевидно. Настольщики же, могут считать при этом себя высшей лигой, голобокровной знатью, кем угодно... Да, вы круты, знаете правила, но тем, кто не играл в настолку все-равно. Они не правила зубрить сюда пришли, а фан получать.

Не могу не заметить, что местами ваши разговоры, уважаемый форумчане, напоминают диалоги слепых с глухими.

Не могу не заметить, что такое высокомерие о многом говорит...

[Рэви Двурукая]

Не могу не заметить, что такое высокомерие о многом говорит...

а это не высокомерие - просто я замечаю, что зачастую разговор идет об одном и том же, просто изначально под одним и тем же термином люди подразумевают разные вещи. отсюда и путаница.

насчет того, что НвН не настолка - если это не настолка, то что это?

Они не правила зубрить сюда пришли, а фан получать.

Когда вы в детстве присоединялись к ребятам во дворе поиграть в прятки - вы тоже на правила чхать хотели?

[Swogu]

Форумни, которые не играют на шарде могут довольствоваться лишь следующим

[mip-n]

Над вами летает невидимый дракон, он поедает ваших детей!
Если эту фразу произнесет дм, я думаю вы поверите.
Но если произнесет другой игрок, то да.. он сумасшедший точнор
какая странная штука

[Dimas]

а это не высокомерие - просто я замечаю, что зачастую разговор идет об одном и том же, просто изначально под одним и тем же термином люди подразумевают разные вещи. отсюда и путаница.

Возможно. В таком случае беру свои слова обратно.

насчет того, что НвН не настолка - если это не настолка, то что это?

НВН - это НВН., так же, как Диабло - это диабло, ВоВ - ВоВ и тп.
Имхо, разумеется.

Когда вы в детстве присоединялись к ребятам во дворе поиграть в прятки - вы тоже на правила чхать хотели?

Прошу прощение, за ответ вопросом на вопрос, но если вы приходите в соседний двор и там играют в прятки по своим правилам, Вы, также будете им говорить, что их правила не правильные и они должны играть по правилам, которым играют у Вас во дворе?

[Swogu]

Димас прав! Не лезьте в нашу песочницу!

[Рэви Двурукая]

Прошу прощение, за ответ вопросом на вопрос, но если вы приходите в соседний двор и там играют в прятки по своим правилам, Вы, также будете им говорить, что их правила не правильные и они должны играть по правилам, которым играют у Вас во дворе?

Уел) Но когда я прихожу в соседний двор, я спрашиваю - какие у вас правила, ребята? и они мне отвечают. а где правила здесь? создайте тогда свод правил о том, как надо играть в НвН онлайн на экзисе, я и буду молчать и всячески их блюсти. Но вот в чем дело - раздел форума о том, что вам надо знать для игры - полностью отсылается к рулбукам по ФРу ;-)

НВН - это НВН., так же, как Диабло - это диабло, ВоВ - ВоВ и тп.
Имхо, разумеется.

Ну да, черт возьми, логично. Так же можно сказать, что WoW это WoW, а клубника - это клубника.
Если НвН - это НвН, почему мы играем онлайн, общаемся, ролеплеем и ждем ивентов от Денжен Мастера?

[Dimas]

Свог, позволь, поправлю тебя немного:
Лезьте, но играйте по правилам нашей песочницы

[Swogu]

Пора привыкнуть, что настольщики периодически набигают с рулбуками. "Мы вас любим" (с) с малоизвестного ивента.

[Dimas]

Уел) Но когда я прихожу в соседний двор, я спрашиваю - какие у вас правила, ребята? и они мне отвечают. а где правила здесь? создайте тогда свод правил о том, как надо играть в НвН онлайн на экзисе, я и буду молчать и всячески их блюсти. Но вот в чем дело - раздел форума о том, что вам надо знать для игры - полностью отсылается к рулбукам по ФРу ;-)

Мне опять чудится завышенная самооценка в Ваших постах. Ничего не могу с собой поделать.
По посту же, скажу, что отсутствие, как Вы изволили выразиться, правил не мешает играть большинству (за всех не стану расписываться) игроков шарда. Среде которых не мало новичков.

Ну да, черт возьми, логично. Так же можно сказать, что WoW это WoW, а клубника - это клубника.
Если НвН - это НвН, почему мы играем онлайн, общаемся, ролеплеем и ждем ивентов от Денжен Мастера?

Я сегодня в роли К.О,
Потому, что игра к этому располагает...

Сообщение отредактировал Dimas - Sep 30 2009, 20:48

[Swogu]

Кто-то играет, а кто-то фапает на рулбук.

[virusman]

Рэви Двурукая и многие другие, кто не играет на шарде, но заходит сюда всех учить: в отыгрыше (и во многих других вещах) доказать что-то можно только действуя. Только тогда, когда люди удивятся красивому и интересному отыгрышу и спросят "как это"?
А на форуме спорить, кто круче РПит, можно до посинения, точно так же, как можно кричать в соседский двор через решётку, что они дураки и ничего не понимают в том, как надо играть, но ответ будет аналогичен известной фразе "На словах ты Лев Толстой"...

[Рэви Двурукая]

Я сегодня в роли К.О,
Потому, что игра к этому располагает...

А вы не задумывались, уважаемый, почему такую замечательную игру как НвН решили "продлить" не только аддонами, но онлайн-составляющей? А почему в этой онлайн составляющей практически нет стат-квестов, как в оригинале или "рельсов"?
Посмею предположить, что любителям этой игры, захотелось "пожить" в этом мире немного шире и дольше, чем это было предусмотренно оригиналом или аддонами.
Но причем здесь ДМ? Зачем он? Что это, как ни приближение игры к настольному ее корню? Если так подумать, то в ролеплейных онлайн серверах НвН я вижу ничто иное, как сублимацию настолки для людей, не желающих или не имеющих возможности собраться с другими настольщиками и поиграть.

"Лезьте, но играйте по правилам нашей песочницы"
сделайте правила песочницы.
я бы даже сказала - сделайте свои правила с преферансом и поэтессами.

[Рэви Двурукая]

Рэви Двурукая и многие другие, кто не играет на шарде, но заходит сюда всех учить: в отыгрыше (и во многих других вещах) доказать что-то можно только действуя. Только тогда, когда люди удивятся красивому и интересному отыгрышу и спросят "как это"?
А на форуме спорить, кто круче РПит, можно до посинения, точно так же, как можно кричать в соседский двор через решётку, что они дураки и ничего не понимают в том, как надо играть, но ответ будет аналогичен известной фразе "На словах ты Лев Толстой"...

Вирь, мне надоели однотипные персонажи, приехавшие на остров неизвестно откуда и неизвестно зачем. На острове-то особо делать нечего, по крайней мере пока. Для привязки персонажа к миру - типа нанятся на работу, и т.д. - нужно скооперироваться с ДМом, ты занят, а со Свогом я нехочу иметь ничего общего. Как только Лоинне вступит, так сказать, в должность - я начну обдумывать с ней своего персонажа. Задумку я ей уже скидывала.

[Swogu]

Мы ждем и верим, что легендарное воплощение настолки вернется на Экзис и разгонит унылых игроков шарда, которые не могут скооперироваться с ДМом и все их тупые персонажи, прибывшие ниоткуда канут в лету!

[Dimas]

Рэви Двурукая, мне ваши суждения напоминают вечные разборки старых, олд-скульных рок'эн'рольщиков и современных музыкантов играющих новые рок-направления, именющих себя альтернативщиками. Первые твердят, что музыка вторых не тру, так как является жалким подобием и ответлением правильного рок-н-ролла. Вторые же, считают первых старыми пердунами, уже давно отжившими свое время...
Хотя, по-сути, музыка первых и вторых не имеет ничего общего, кроме гитары, басса и барабанов.
Прошу прощения за демагогию, но надеюсь мысль ясна...

"Лезьте, но играйте по правилам нашей песочницы"
сделайте правила песочницы.
я бы даже сказала - сделайте свои правила с преферансом и поэтессами.

Ну вот, опять Вы говорите, что нам надо делать...

[mip-n]

ближе к телу , господа. ближе к телу.
от обсуждения блефа в частности и социальных навыков вы перешли к извините какойто ...

[Dimas]

ближе к телу , господа. ближе к телу.
от обсуждения блефа в частности и социальных навыков вы перешли к извините какойто ...

Срач, приятель, является неотъемлемой частью комьюнити, привыкай
К тому же, по окончанию срача, Вирь почистит тему, раздаст плюшки