IPB
Username:
Password:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

23 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Мнения и советы по ролеплею
Slaad
post Mar 4 2010, 17:02
Сообщение #81


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



за то, что дал мне возможность еще один пост с цитатами вставить smile.gif


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CyMKuH
post Mar 7 2010, 22:39
Сообщение #82


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 22
Регистрация: 13-February 10
Из: Москва
Пользователь №: 392



Цитата(Slaad @ Mar 4 2010, 15:49) *
Как РПит Сумкин мне понравилось при первой же встрече персонажей, единственное, что немного огорчает - это обилие шуточек, которые, хоть и уместны, но мешают следить за развитием событий. Собственно, вопрос по цитатам выше: "Кто таков этот Вилли, что позволяет себе учить военного человека, посвятившего всю жизнь службе, тактике и ведению боевых действий?"

Вилли, как и положено труЪ-хаотику, игнорирует социальный статус лейтенанта. Он вообще не очень-то и понимает, в чем разница между лейтенантом и капитаном, поэтому называет его, как короче. Так как лейтенант был на взводе и полон нездорового энтузиазма, грех было не впихнуть ему в мозг схожую идею. К тому же и правда плохо верится, что толпа плохо обученных охранников полезет в своих фулках рубить полноценного дракона. Это вам не из трактира пьяных выносить, да!

Насчет шуточек - I did it for lulz (с). Хочу, чтобы играть было весело. Это неизлечимое желание, но спасибо, что обратил внимание!


--------------------
Все то, что нас не убивает, делает большую ошибку!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prevail
post Mar 7 2010, 22:59
Сообщение #83


Унтер-флудер
****

Группа: Members
Сообщений: 236
Регистрация: 10-February 10
Пользователь №: 388



Вот одни шуточки отпускают и веселятся в свое удовольствие, при этом не замечая, что своим поведением ломают игру другим игрокам, да и порой ДМу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CyMKuH
post Mar 7 2010, 23:07
Сообщение #84


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 22
Регистрация: 13-February 10
Из: Москва
Пользователь №: 392



Эмм, а некоторые на 3 дня дольше на форуме, а при этом нафлудили в 9 раз больше, и портят читабельность.

Персонаж язвителен, он отпускает шуточки больше скромняшек. Человек любит форумы и постит больше других. Маленькие проблемы не вызывают большого диссонанса, все довольны, никаких претензий.


--------------------
Все то, что нас не убивает, делает большую ошибку!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prevail
post Mar 7 2010, 23:16
Сообщение #85


Унтер-флудер
****

Группа: Members
Сообщений: 236
Регистрация: 10-February 10
Пользователь №: 388



Язвительному персонажу слишком длинный язык рано или поздно вырежут добрые сопартийцы, которых он достанет вконец.
И если претензии не всегда высказываются сразу, только от желания не затягивать квест еще дольше и отвлекаться на флуд, сбивая настрой на квест.
Для этого как раз и есть форум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tonny128
post Mar 7 2010, 23:20
Сообщение #86


Флудер
*****

Группа: Members
Сообщений: 534
Регистрация: 10-July 09
Пользователь №: 272



Цитата(Prevail @ Mar 7 2010, 22:16) *
Язвительному персонажу слишком длинный язык рано или поздно вырежут добрые сопартийцы, которых он достанет вконец.

Ну пусть так и сделают - в рамках РП. А говорить, что персонаж-шутник должен всё время молчать и говорить только по делу - не труЪ.

Сообщение отредактировал Tonny128 - Mar 7 2010, 23:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Mar 8 2010, 00:18
Сообщение #87


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Признаюсь, я давненько не участвовал в квестах. И посему имел наивность верить в то, что на шарде процветает ролеплей во всех его проявлениях. Но события, происходящие во время вчерашнего ивента Свога, сильно пошатнули меня в этих убеждениях. Я попытаюсь не говорить о просчетах ДМа. Они бывают в любом модуле. Всего учесть невозможно. Да и ролеплею они особо не вредят.

Больше всего портило впечатления от модуля – это тупое забрасывание кубиками. Кто сказал, что постоянные чеки на социальные (и не очень) скилы и навыки это и есть ролеплей? Частые броски кубиков не от большого ума или искреннего желания чтобы все прошло «РПшно». Это все от лени. Тот, кто не хочет напрягать извилины и придумывать как можно отыграть свои действия, да так, чтобы ему при этом еще и поверили – просто бросает кубики, и система сама за него все решает. Это конечно здорово, но с отгрышем и ролеплеем не имеет ничего общего. Проще говоря, забрасывание кубиками – обычное манчкинство.

Попытаюсь объяснить почему я так считаю. Представьте что игра это картина, и каждый игрок имеет свой кусок общего холста. Одни пользуются всей палитрой, смешивают краски, всячески пытаются дополнить общую картину, внести что-то интересное, уникальное. Другие поступают проще. Они каждый раз, рисуя свой кусок полотна, изображают одну из своих заготовок. Выводя сперва контур этой заготовки, они закрашивают его карандашами нужно цвета, как это делают дети в книжках-разукрашках .
Приблизительно такую же параллель можно провести между игроком, который действительно хочет отгрывать и тем, кому хочется просто получить хорошую оценку за свой рисунок.

В идеале, когда каждый игрок будет полностью отыгрывать каждый параметр своего персонажа, броски кубиков вообще не потребуются. Все будет ясно со слов и действий. А игра при этом будет идти гладко и выглядеть красиво. Взять те же «полевки». Там вообще нет никаких цифр (практически), все решается отыгрышем и собственной головой, а не системой.
Но, увы, в НВН и настолках так не бывает. Здесь всегда возникают спорные моменты выходящие за рамки отгрыша. В таком случае и используются проверки на разные скиллы и абилки. Но это зачастую идет во вред общему впечатлению от игры.

Но частый чеки не самое главное, что портило впечатление от ивента Свога. Хуже то, что оказывается многие игроки попросту не знают как это правильно делается и проверка какого умения требуется в той или иной ситуации.
Вот самый яркий пример
Цитата
00:27:16 xxx: Семь дворфов почти справились с ним (речь шла об очень старом Теневом Драконе), неужели мы не сможем?! *убеждает*

Это похоже на отыгрышь >15 пунктов «Убеждения»?.. Ну да ладно. Соль не в этом.
Следом за этой фразой шел чек, который показал довольно пристойный результат. После чего господин ххх попросил всех своих партийцев последовать его примеру, т.е. бросить чек на скилл убеждения. Я аху… (на этом месте находилось описание моей бурной реакции на происходящее, но из-за зашкаливающего уровня ненависти его закосила цензура).
Мне вот просто интересна логика, руководясь которой сделаны такие выводы. Ведь если руководиться нею, то можно прийти к выводу что во время атаки, атакованный персонаж должен сделать проверку на собственный модификатор атаки, и в случае если его результат окажется выше результата атакующего, атакованному удастся избежать атаки. Так ведь? Я ничего не напутал?
Цитата
01:26:50 xxx: Правду, черьв! *Кричит прямо в лицо гному*

Так же не очень похоже на отыгрышь неплохо развитого умения Intimidate. Я бы на месте гнома просто стукнул его полбу палкой.

Еще один случай, который хорошо запомнился:
Место сломанного моста. Была возможность перепрыгнуть через разлом, и все ею воспользовались, бросив по сигналу Свога чек на ловкость. Но это не правильно. Ловкость очень обобщенное понятие. Можно быть настолько ловким, чтобы подковать блоху, но при этом не в состоянии прыгнуть даже на 2 метра в длину. За прыжки и прочее отвечает отдельный скилл – Акробатика (Tumble).
Это не единственные примеры которые можно привести по этой теме. Но продолжать не стоит. Надеюсь мне удалось выявить суть ошибок.

Кроме этого изрядно доставляли действия персонажей. Такую алогичность я еще не встречал. Даже выпетые 4 кружки пива накануне квеста не смогли её скрыть. Но об этом наверное в следующий раз. и так растянул…


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tonny128
post Mar 8 2010, 00:22
Сообщение #88


Флудер
*****

Группа: Members
Сообщений: 534
Регистрация: 10-July 09
Пользователь №: 272



В оправдание персонажа ххх могу сказать, что я ни разу не бросал кубики по собственной инициативе.Почти всегда проверки устраивал либо Свог, либо этого хотела вся группа. Меня тоже удивила такая проверка навыка Убеждение, но предложил её игрок ууу. А по запугиванию - ты вырвал финальную фразу из длинного диалога с этим самым гномом. Nuff said.

Сообщение отредактировал Tonny128 - Mar 8 2010, 00:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prevail
post Mar 8 2010, 00:22
Сообщение #89


Унтер-флудер
****

Группа: Members
Сообщений: 236
Регистрация: 10-February 10
Пользователь №: 388



Продолжай, продолжай. Надо ляпы показывать заранее, чтобы потом их не повторяли из квеста в квест, тыкая других лицом в плохой отыгрыш, и не замечая бревна в своем глазу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svaln
post Mar 8 2010, 01:40
Сообщение #90


Флудер
*****

Группа: Members
Сообщений: 500
Регистрация: 16-July 09
Пользователь №: 281



Цитата
Мне вот просто интересна логика, руководясь которой сделаны такие выводы.


In negotiations, participants roll opposed Diplomacy checks, and the winner gains the advantage.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keks
post Mar 8 2010, 02:18
Сообщение #91


Унтер-флудер
****

Группа: Members
Сообщений: 319
Регистрация: 10-January 08
Из: Россия, г.Мурманск (Заполярный круг)
Пользователь №: 24



Прыжок его дальность зависят от силы, он ловкости в данном случае могло зависеть как именно чар приземлился, ведь можно и перепрыгнуть, но неудачно приземлиться и завалиться назад, "За прыжки и прочее отвечает отдельный скилл – Акробатика (Tumble)." - данный скилл отвечает за нестандартные прыжки, например с раскачивающегося подвесного моста или со стены по которой лезешь вверх/вниз, в первом случае будут 3 чека:
Акробатика (Tumble) но можно и ловкость - нормально ли рассчитал момент прыжка и собственно каким вышло начало прыжка (не соскользнула ли нога и т.п.)
Сила - дальность прыжка
Ловкость но можно и тамбл - удачно ли чар приземлился.
Следует отметить, что использование скила происходит при четком ДЦ, а использование броска на ловкость при % шансе (например шанс 75 % приземлиться спрыгнув со стены нормально) в этом случае д20+мод ловки


ВВВВВВВВИИИИИИИИИИИРРРРРРРРРЬЬЬЬЬЬ - проведи ШИ, готов принять любую роль, хоть трупа smile.gif


--------------------
Любой ДМ - сволочь, а приключенцы - стадо БАРАНОВ! ;)

"Советую призвать немного мозгов и разделить между группой" (с) loinne

"Бред. Как-будто небыло никогда качков ролевиков. И как-будто качкам и ролевикам никогда не надоедало свое основное ремесло, будь то кач или отыгрышь и они не изменяли своим принципам=) Да и еще... мне вот помнились игроки такие, которые и качались лучше всех и отыгрывали на порядок выше тех кому интересен был только отыгрышь персонажа." (с) Kim - Согласен полностью.

Я манч, в котором, как в любом человеке живет ребенок, живет ролевик

Человек единственное живое существо на планете, которое не знает, что главная цель в жизни - это полностью насладиться ею
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swogu
post Mar 8 2010, 02:23
Сообщение #92


Dungeon Master
******

Группа: DM
Сообщений: 1,497
Регистрация: 12-February 08
Из: Мытищи, МО
Пользователь №: 63



Вобщем-то, я бы не стал так близко принимать этот ивент к сердцу. Было много новеньких и собсна это был первый ивент Пайнта, такчто многое пошло не так как надо. А насчет перепрыгов, считаю, что именно ловкость нужно проверять, ибо ловкость отвечает за координацию движений. А тамбл это умение, причем по большей части боевое.


--------------------
Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
--------------------
Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne
--------------------
Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч.
--------------------
Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne
--------------------
Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior
--------------------
Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram
--------------------
рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall
--------------------
некогдо... читаю кванты... ©gari-man
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Mar 8 2010, 02:46
Сообщение #93


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Svaln @ Mar 8 2010, 02:40) *

Свалн, я знаю как работает скилл Дипломатия. Но разве где-нибудь было сказано о том, что биоваровское извращение под названием "убеждение" на шарде используется в качестве скилла "дипломатия"? Ткните носом.
Но пусть даже так. Сути это не меняет. Моего персонажа никто не убеждал в игре (кстати, чек бы мой персонаж выиграл, ибо ранг убеждения у него 21 против 19 выброшенных мистером ххх. Но я уверен что никто бы не стал придерживаться моей точки зрения, как это положено по механике скилла Дипломатия). Был просто брошены кубики. Ведь на, сколько я знаю, ценности шарда таковы, что первичным здесь является отыгрышь. И на него следует полагаться в принятии решений персонажем, а не на кубики. Или я не прав? Поправьте меня если я ошибаюсь.

З.Ы. Вообще интересно то, что никто не обратил внимание на первую часть моего поста. Все так рьяно ринулись листать рулбуки, что не заметили одну маленькую деталь - проблема описана именно вначале... Что ж, это только подтверждает ее актуальность.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swogu
post Mar 8 2010, 02:53
Сообщение #94


Dungeon Master
******

Группа: DM
Сообщений: 1,497
Регистрация: 12-February 08
Из: Мытищи, МО
Пользователь №: 63



Убеждение на шарде уже давно принято считать дипломатией, за неимением другого.
Про кубики. Ну да, были моменты, где кубики бросались необоснованно, но на такие броски я обычно просто закрываю глаза. Да и Димас, нельзя быстро всему научиться и все понять, со временем все устаканится. Ведь в прошлых ивентах не было замечено, научатся.

Сообщение отредактировал Swogu - Mar 8 2010, 02:55


--------------------
Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
--------------------
Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne
--------------------
Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч.
--------------------
Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne
--------------------
Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior
--------------------
Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram
--------------------
рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall
--------------------
некогдо... читаю кванты... ©gari-man
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Mar 8 2010, 02:59
Сообщение #95


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Swogu @ Mar 8 2010, 03:23) *
Вобщем-то, я бы не стал так близко принимать этот ивент к сердцу. Было много новеньких и собсна это был первый ивент Пайнта, такчто многое пошло не так как надо.

Проблема как раз в "стареньких" игроках. Тех, кто якобы должен сколотить костяк и быть блюстителем и проповедником традиций шарда.
Цитата(Swogu @ Mar 8 2010, 03:23) *
А насчет перепрыгов, считаю, что именно ловкость нужно проверять, ибо ловкость отвечает за координацию движений. А тамбл это умение, причем по большей части боевое.

Ты ДМ тебе виднее. Поэтому я не стал спорить на этот счет в игре.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Mar 8 2010, 03:10
Сообщение #96


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Swogu @ Mar 8 2010, 03:53) *
Убеждение на шарде уже давно принято считать дипломатией, за неимением другого.

Ок. Тогда это мой фейл.
Цитата(Swogu @ Mar 8 2010, 03:53) *
Про кубики. Ну да, были моменты, где кубики бросались необоснованно, но на такие броски я обычно просто закрываю глаза. Да и Димас, нельзя быстро всему научиться и все понять, со временем все устаканится. Ведь в прошлых ивентах не было замечено, научатся.

Я себя чувствую инопланетянином. Реально не понятно о чем я говорю? Не важно сколько бросалось кубиков. Важно то, что никто не отыгрывает прокачанные скиллы своего персонажа. Вместо этого закидывают кубиками.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svaln
post Mar 8 2010, 03:21
Сообщение #97


Флудер
*****

Группа: Members
Сообщений: 500
Регистрация: 16-July 09
Пользователь №: 281



Цитата
Все так рьяно ринулись листать рулбуки, что не заметили одну маленькую деталь - проблема описана именно вначале... Что ж, это только подтверждает ее актуальность.


Просто не для всех она актуальна.
Есть гораздо более существенные проблемы, чем недостаточно красочный отыгрыш дипломатии >20, и вчера они наблюдались вполне отчетливо.

Сообщение отредактировал Svaln - Mar 8 2010, 03:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Mar 8 2010, 03:24
Сообщение #98


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Svaln @ Mar 8 2010, 04:21) *
Просто не для всех она актуальна.

Возможно... Но главное то, что она актуальна для этого шарда.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Mar 8 2010, 04:24
Сообщение #99


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,852
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



Цитата(Dimas @ Mar 8 2010, 07:18) *
Еще один случай, который хорошо запомнился:
Место сломанного моста. Была возможность перепрыгнуть через разлом, и все ею воспользовались, бросив по сигналу Свога чек на ловкость. Но это не правильно. Ловкость очень обобщенное понятие. Можно быть настолько ловким, чтобы подковать блоху, но при этом не в состоянии прыгнуть даже на 2 метра в длину. За прыжки и прочее отвечает отдельный скилл – Акробатика (Tumble).
Это не единственные примеры которые можно привести по этой теме. Но продолжать не стоит. Надеюсь мне удалось выявить суть ошибок.

Конкретно там можно было обойтись и без бросков на прыжки, по моей задумке. Так на интелект возможно, причем скорее даже вообще без броска.

Вижу проблему тобой обозначеную. Злоупотребление чеками. Вообще надо сделатьвыполнять такое правило - все чеки тольок с оглашения ДМ-ом. Плюс толлько для тех людей для которых сказали.

Сообщение отредактировал PaiNt - Mar 8 2010, 04:36


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tonny128
post Mar 8 2010, 05:48
Сообщение #100


Флудер
*****

Группа: Members
Сообщений: 534
Регистрация: 10-July 09
Пользователь №: 272



Подумал, обиделся и решил ответить более пространно. Пауло (к черту персонажа ххх) битый час трепался перед партией про сокровища целого клана дварфов, ты же вырываешь из лога последнюю фразу и говоришь что это УГ, а не убеждение. Немного некрасиво, на мой взгляд. Хорошо, почему же тогда Макси, если Пауло был столь неубедителен, пошел с партией, а не отнес голову чудовища свирфам и не вылез на поверхность? Нипанятна. То же самое и о запугивании. Семь человек во главе с садисткой Киреш не могут запугать одного гнома? Да ему и говорить ничего не надо было, он и сам бы всё как на духу выложил.
З.Ы. Проблему с чеками я понял, бросал по необходимости, а не потому что я чековый маньяк. Просто немного обидно за такие вот наезды на любимого чара.

Сообщение отредактировал Tonny128 - Mar 8 2010, 05:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post

23 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 21:02
2002-2008 © “Axistown.ru” by Axistown Developers Team
Skin designed by Headshot at SolutionDesigns.net