Трудности нравственного выбора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Трудности нравственного выбора |
Sep 20 2010, 10:00
Сообщение
#1
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Дабы немного разобраться в отношениях тех или иных поступков персонажей и научить новичков пониманию характеров...
И приведу примеры действий со стороны персонажа, а в ответ хочу получить мнения о том, следует ли и как менять за них алаймент: 1) Детей превращают в монстров. Персонаж не знает о превращении и убивает их. 2) Обычное воровство чужого имущества ради собственной наживы. 3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью. 4) Убийство предателя. 5) Спасение заведомого злого существа от других злых существ %) 6) Оплакивание павшего товарища. 7) Блеф/вранье. Например, персонаж говорит что-то злое, но на самом деле делает это только чтобы переубедить остальных. З.Ы. Будут еще идеи - добавлю. -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 20 2010, 10:36
Сообщение
#2
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Дабы немного разобраться в отношениях тех или иных поступков персонажей и научить новичков пониманию характеров... И приведу примеры действий со стороны персонажа, а в ответ хочу получить мнения о том, следует ли и как менять за них алаймент: 1) Детей превращают в монстров. Персонаж не знает о превращении и убивает их. 2) Обычное воровство чужого имущества ради собственной наживы. 3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью. 4) Убийство предателя. 5) Спасение заведомого злого существа от других злых существ %) 6) Оплакивание павшего товарища. 7) Блеф/вранье. Например, персонаж говорит что-то злое, но на самом деле делает это только чтобы переубедить остальных. З.Ы. Будут еще идеи - добавлю. Ты бы еще алаймент указывал первоначальный А то как-то сложно судить -------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 20 2010, 10:51
Сообщение
#3
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Ты бы еще алаймент указывал первоначальный А то как-то сложно судить Удивил! Получается, что хороший поступок или плохой зависит от того, кто его совершил? -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 20 2010, 11:00
Сообщение
#4
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Для начала хочется напомнить, что Мировоззрение (alignment) это морально-этическая характеристика персонажа, т.е. то, чем/кем является персонаж, а не мнение окружающего мира о нем (репутация)
1) Детей превращают в монстров. Персонаж не знает о превращении и убивает их. Шифт в Зло в тот момент когда он об этом узнает. 2) Обычное воровство чужого имущества ради собственной наживы. Шифт в Хаотичность + Зло. Воровство - нарушение закона, Жажда наживы - зло. 3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью. Шифт в Хаотичность. 4) Убийство предателя. Здесь нужно рассматривать отдельно каждый случай. Если в результате предательства пострадали люди, то месть будет более чем уместна и совесть мстителя в этом случае будет чиста. Но например для паладина убийство - крайне неприемлемо. Вначале он должен обратится в законные инстанции, чтобы наказать предателя, но если по каким-то причинам виновника оправдали, а паладин с этим не согласен (например в результате коррумпированности суда), то паладин может прибегнуть к такому методу и свершить правосудия без шифта алаймента. В любом случае стоит помнить, что отнять жизнь у разумного существа, пусть и злого - это зло (пардон за каламбур), и решения о шифте алаймента полностью лежит на совести ДМа 5) Спасение заведомого злого существа от других злых существ %) Если это помешало свершить правосудие злыми существами нед заведомо злым существом - шифт в хаотичность. В других случаях мировоззрение остается неизменным. 6) Оплакивание павшего товарища. Не вижу причин для шифта. 7) Блеф/вранье. Например, персонаж говорит что-то злое, но на самом деле делает это только чтобы переубедить остальных. Шифт в хаотичность. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Sep 20 2010, 11:30
Сообщение
#5
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Спасибо, Димас, за исчерпывающий ответ, будем надеяться, что этим смогут руководствоваться как играющие, так и водящие.
Шифт в Зло в тот момент когда он об этом узнает. А мне вот думается, что персонаж в этом случае не виноват. Сдвиги алаймента следует определять в зависимости от переживаний после того, как суть произошедшего стала известна. Шифт в Хаотичность + Зло. Воровство - нарушение закона, Жажда наживы - зло. Мне вот покоя не дает такой персонаж-воришка, как Ян Янсен из БГ2. Неплохой парень, за семью печется, но тягой к наживе обладает. Насколько помню, он Хаотично-Нейтральным был. Вот если бы Глав. Герой его не выручил и он бы и дальше подворовывал, да занимался незаконной торговлей, то скатился бы в Хаотично-Злого? Возможно, существует какая-то грань после которой шифт за воровство не будет приносить очки ко злу? Если это помешало свершить правосудие злыми существами нед заведомо злым существом - шифт в хаотичность. В других случаях мировоззрение остается неизменным. Т.е. тут рассматривается вариант "Сделай на зло врагу?". А что если персонаж пожалел заведомо слабого? Не вижу причин для шифта. Я тоже, но у меня дварфа шифтили за это к гуду. Вспомнил и решил посмотреть на чужое мнение -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 20 2010, 11:42
Сообщение
#6
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
А мне вот думается, что персонаж в этом случае не виноват. Сдвиги алаймента следует определять в зависимости от переживаний после того, как суть произошедшего стала известна. Я думаю, что переживаниями или их отсутствие это будет уже реакция на последствия от предыдущего действия, который повлекут за собой новые последствие. Если персонаж осознал свою вину и испытывает огромные угрызения совести на этот счет, то он обязательно найдет способ чтобы искупить свою вину и тем самым очистить свою совесть, читай изменить свой алаймент. Возможно, существует какая-то грань после которой шифт за воровство не будет приносить очки ко злу? Разумеется! Я уже как-то описал простейший метод, регулировки алаймента. Я тоже, но у меня дварфа шифтили за это к гуду. Вспомнил и решил посмотреть на чужое мнение Тут два варианта: либо ДМ ошибся, либо есть какие-то "подводные камни" -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Sep 20 2010, 11:48
Сообщение
#7
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Вообще-то да, ступили-с. Пардон муа =)
-------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 20 2010, 11:52
Сообщение
#8
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Разумеется! Я уже как-то описал простейший метод, регулировки алаймента. Ага, вот про "норму жизни" то я и не запомнил. Тут два варианта: либо ДМ ошибся, либо есть какие-то "подводные камни" Да нет, Рейнамар, к которому дварф еще квентой был привязан помер на далеком острове, свитков воскрешения уже не было. Ну и обычно суровый вояка, растрогался... Вообще, мне кажется, что подобные переживания даже злым персонажам не чужды, например, когда дело касается близких им людей. -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 20 2010, 12:49
Сообщение
#9
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
1) Детей превращают в монстров. Персонаж не знает о превращении и убивает их. //Без шифта. Человек принимал решения на неполных данных, а шифт дается за осознаный выбор
2) Обычное воровство чужого имущества ради собственной наживы. //Шифт к хаоту, не злу 3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью. //Шифт к хаоту, не к злу 4) Убийство предателя. //Шифт ко злу, предатель это не обязательно зло (он может быть злом если на момент смерти на Темной стороне Силы, и отогда ничем не отличается от обычного злого) -> значит его убийство не в рамках противостояния 5) Спасение заведомого злого существа от других злых существ %) //Шифт к добру(в зависимости от вида спасения возможен хаос/закон шифт), Светлые должны спасать безпомощного и не задумываться о последствиях того кого они спасали (пусть этот злой потом убъет семью) 6) Оплакивание павшего товарища. //Без шифта 7) Блеф/вранье. Например, персонаж говорит что-то злое, но на самом деле делает это только чтобы переубедить остальных. //Должна быть "болевой порог" иногда сказанные слова могут дать шифт к злу например оскорбление нищенкствуюещей мамаши которая хочет прокормить ребенка, а в общем случае за вранье должен даваться шифт к хаоту - так как с каждой ложью человек становится более не предсказуемым для себя или окружающих и ему сложнее верить. P.S. мнение по поводу добра/зла у меня больше из Дозорного сеттинга. ///новые р1) Если персонаж вызвал на дуэль персонажа и убил его в нем, дуэль всегда предполагает иное разрешение/уход_от ситуации(это не значит что оно всегда выгодно/приемлимо участниками - но я говорю что оно есть), это не убийство по необходимости. р2) Персонаж струсил, не сделал дело предотвращающее какой-то злой не законный поступок, хотя мог бы. р3) Если персонаж употребляет спиртное/наркотики /агитирует к употреблению (надо иметь ввиду что в средневеково-фентези мире предстваление понятие "наркотики" несколько другое) Сообщение отредактировал PaiNt - Sep 20 2010, 12:59 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 20 2010, 13:18
Сообщение
#10
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью. Никто не считает, что за это помимо хаота, надо делать еще и шифт к добру? р1) Если персонаж вызвал на дуэль персонажа и убил его в нем, дуэль всегда предполагает иное разрешение/уход_от ситуации(это не значит что оно всегда выгодно/приемлимо участниками - но я говорю что оно есть), это не убийство по необходимости. Честно говоря, не очень то понял, что имелось ввиду Дуэль - дело чести. Если за нее и выдавать шифт, то только к законнику. Но на дуэль может быть вызван заведомо слабый персонаж, тогда зачинщику - шифт ко злу. Туда же шифтануть, если поверженный попросил о пощаде, которую ему не предоставили. И наоборот, если пощадили, то к гуду. р2) Персонаж струсил, не сделал дело предотвращающее какой-то злой не законный поступок, хотя мог бы. Например, увидел, как убивают кого-то в темном углу? Без изменений, если рядом не было никого, кто мог бы вмешаться (стража), в противном случае - хаос и зло. р3) Если персонаж употребляет спиртное/наркотики /агитирует к употреблению (надо иметь ввиду что в средневеково-фентези мире предстваление понятие "наркотики" несколько другое) Употребляет - без изменений. Он так просто может собственную душевную боль глушить. Агитирует - хаос. Добавлено: Мне подумалось, что нынешних вариантов не хватает (к добру, к злу, к хаосу, к закону). Еще следует ввести шифт к нейтральности по одной из двух шкал. Тогда, например, этот пример: Цитата р2) Персонаж струсил, не сделал дело предотвращающее какой-то злой не законный поступок, хотя мог бы. может восприниматься как пример шифта в нейтральность, причем по обеим шкалам. Сообщение отредактировал Slaad - Sep 20 2010, 13:18 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 20 2010, 13:19
Сообщение
#11
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Никто не считает, что за это помимо хаота, надо делать еще и шифт к добру? Создаст прецендент для типа фашизма "Я убъю эту маленькую девочку без ноги из жалости" или рассвого "Я убью этого маленького кобольта из сострадания и на благо общества потому что он вырастет злым" -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 20 2010, 13:28
Сообщение
#12
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Пэйнт, ты уверен, что ничего не перепутал? Речь, вроде, о воровстве шла...
-------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 20 2010, 13:30
Сообщение
#13
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Никто не считает, что за это помимо хаота, надо делать еще и шифт к добру? В случае если персонаж злой или нейтрален. Для доброго персонажа это "норма жизни". Употребляет - без изменений. Он так просто может собственную душевную боль глушить. Агитирует - хаос. Зависит от законов общества в котором находится персонаж. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Sep 20 2010, 13:39
Сообщение
#14
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Цитата 3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью. Никто не считает, что за это помимо хаота, надо делать еще и шифт к добру? Ко злу, если это его семья (ибо тогда поступок будет чисто эгоистичным). К добру, если это нищенствующая, совершенно чужая семья. И то, если кража не нанесет большого ущерба хозяевам. |
|
|
Sep 20 2010, 14:09
Сообщение
#15
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Пэйнт, ты уверен, что ничего не перепутал? Речь, вроде, о воровстве шла... Почему ты даешь шифт к добру за воровство для прикорма семьи? считаешь это "добрым" поступком, вот а почему нельзя считать таким-же "добрым" поступком убийство потенциально злой расы или калеки? я утрировал и хотел сказать что ты слишком косвено пришел к шифту-добро, Димас со Свалном обозначили несколько вариантов ситуации. Робин Гуд(хаотично-добрый) добрый не потому что ворует, а потому что отдает. З.Ы. Поэтому получается это две ситуации а не одна = Воровство + помощь семье. Сообщение отредактировал PaiNt - Sep 20 2010, 14:15 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 20 2010, 14:16
Сообщение
#16
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Ко злу, если это его семья (ибо тогда поступок будет чисто эгоистичным). o_O Забота о собственных детях - это эгоистичный поступок? Честно говоря, я просто в шоке от подобной морали. К добру, если это нищенствующая, совершенно чужая семья. И то, если кража не нанесет большого ущерба хозяевам. Ага, стоит выделить 2 варианта событий: воровство у таких же бедных и голодных и кража у богачей (изначально подразумевался второй). Робин Гуд(хаотично-добрый) добрый не потому что ворует, а потому что отдает. Так и персонаж отдаст своей семье. -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 20 2010, 14:29
Сообщение
#17
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Удивил! Получается, что хороший поступок или плохой зависит от того, кто его совершил? А ведь получается бы был прав ))) Уж во всяком случае в шкале "добро-зло" шифт должен наступать в зависимости от мировозрения персонажа. А вот в шкале "закон-хаос" в силу вступает устоит того места где происходят действия, или среда в которой персонаж рос, развивался и занял в конце концов свою позицию в таблице мировозрения. -------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 20 2010, 14:37
Сообщение
#18
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Цитата Забота о собственных детях - это эгоистичный поступок? Да. Цитата воровство у таких же бедных и голодных и кража у богачей Конечно, это разные ситуации, и шифт тоже должен быть соответствующим. Но сам концепт "укради у богатого - отдай бедному" я стерильно-белым воспринимать не могу. Богатому тоже будет причинен ущерб, пусть и не такой ощутимый. Впрочем, это зависит от кол-ва сворованного. Если сокровищницу купца полностью зачистили, почти разорив его тем самым, то это сродни последнему куску хлеба, отобранному у нищего. Да и почему постоянно проводится незримая параллель "богатый=гад"? Он свое состояние мог и честно накопить. Эти нюансы тоже нужно учитывать при шифте. |
|
|
Sep 20 2010, 14:37
Сообщение
#19
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Да, опять повторяю. Один и тот же поступок для ивила и гуда имеет разные последствия. Что для гуда получается ниже его нормы (помог встречной старушке, дав ей 50 золотых на оплату налогов, хотя у самого лишняя пара тысяч, которую он собирается просандалить в элитной таверне), для ивила это неслабый шифт, учитывая, скажем, что за донос на старушку он бы получил право на часть ее имущества.
-------------------- |
|
|
Sep 20 2010, 14:45
Сообщение
#20
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
В случае если персонаж злой или нейтрален. Для доброго персонажа это "норма жизни". Вот именно эта "норма жизни" и основывается на поступках людей. А если человек делает добрый поступок, то сама суть "добрый" уже подразумевает, что его надо шифтить в соответствующую сторону. Зависит от законов общества в котором находится персонаж. Подразумевается сухой закон? Уж во всяком случае в шкале "добро-зло" шифт должен наступать в зависимости от мировозрения персонажа. Что-то я не догоняю, как ты на это смотришь, можно с примером? Да. Ох и бедные твои детишки... Конечно, это разные ситуации, и шифт тоже должен быть соответствующим. Но сам концепт "укради у богатого - отдай бедному" я стерильно-белым воспринимать не могу. Богатому тоже будет причинен ущерб, пусть и не такой ощутимый. Впрочем, это зависит от кол-ва сворованного. Если сокровищницу купца полностью зачистили, почти разорив его тем самым, то это сродни последнему куску хлеба, отобранному у нищего. Да и почему постоянно проводится незримая параллель "богатый=гад"? Он свое состояние мог и честно накопить. Эти нюансы тоже нужно учитывать при шифте. Да, опять повторяю. Один и тот же поступок для ивила и гуда имеет разные последствия. Что для гуда получается ниже его нормы (помог встречной старушке, дав ей 50 золотых на оплату налогов, хотя у самого лишняя пара тысяч, которую он собирается просандалить в элитной таверне), для ивила это неслабый шифт, учитывая, скажем, что за донос на старушку он бы получил право на часть ее имущества. Я что, собственно, тему то и поднял, все по-разному смотрят на вопросы морали. Для меня, например, не представляет никакой разницы, суть человека при совершении им поступка. Только мотивация и что он делает. -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1st November 2024 - 02:57 |