Паладин, штрихи к портрету Опции

[Kavin]

Паладин


Несколько дней на форуме "Настольные РПГ" идёт разговор о месте паладина в жанре....

Кто он ? Профессиональный воин Церкви, миссионер в доспехах, палач Инквизиции или кто то иной? Одиночка или член армии? Есть ли аналогии ему в реальной истории человечества? Я предлагаю к обсуждению собственную трактовку сути и идейного содержания данной фигуры в ролевой партии.

Будем отталкиваться оттого, что паладин – это профессиональный воин, не чурающийся магии и ограниченно её применяющий, поборник веры. Надеюсь, что по этим трём утверждениям протестов не будет, это важно потому как все остальные выкладки строятся на основе этих трёх постулатов.


Утверждение первое.
Понимание природы магии и пусть даже ограниченное её применение требует наличие интеллекта выше среднего, насколько выше - разговор отдельный.

Утверждение второе.
Паладины – волевые люди, последовательные в своих поступках, стойкие в своих убеждениях. Вся жизнь паладина проходит под знаком служения некому божественному началу. Проходит не в келье в окружении таких же «увлечённых», а в реальном мире, постоянно подкидывающем испытания правильности выбранного жизненного пути. Следование своему предназначению требуют высокой силы воли, и убеждённости в своей правоте, возможно, отсюда родилось мнение о фанатичности и догматизме паладинов.

Утверждение третье.
Никто не может поставить под сомнение боевые качества паладинов. Исходя из предположения, что паладин профессиональный воин, можно утверждать, что у него есть определённые познания в тактике ведения боя, боевые рефлексы и иные фишки на эту тему. Можно утверждать и то, что паладин уделяет этой сфере своей жизни повышенное внимание, т.к. это его предназначение в служении своему божеству. Интеллект и сила воли способствуют прогрессу в этом старании.

Утверждение четвёртое.
Паладин – потенциальный лидер. Не средний интеллект, высокие сила воли, внутренняя убеждённость (фанатизм) и профессионализм – это признаки лидера, способного увлечь за собой людей, даже если уровень его харизмы и внешние увечья не воодушевляют. Из этих же предпосылок можно утверждать, что подобный типаж трудно поддаётся ментальной обработке и запугиванию. Если в группе уже есть лидер, то это не означает, что паладин будет «плясать под его дудку», он (паладин) способен отстоять своё «особое» мнение и, в случае необходимости, навязать его другим.

Утверждение пятое.
Паладин достаточно обеспеченный в материальном плане человек. Военное ремесло – дело затратное. Тренировка, экипировка, текущие расходы на питание, постой и перемещение (профессиональный военный долго дома не задерживается) требуют ассигнований, но никто паладина пашущим, сеющим в глаза не видел. А ведь он ещё и магией балуется, хобби не из дешёвых.

Утверждение шестое.
Паладин – поборник веры, но он не вмешивается в теологические споры внутри исповедуемой веры, и терпим к различным её толкованиям и направлениям. Вопросы вероисповедания весьма болезненны. Религиозные войны не знают передышки и ведутся даже более жестоко и бесчеловечно, нежели иные войны (за обладание прекрасной Еленой или иными ресурсами). Исповедование определённой веры может быть опасным само по себе, а исповедование с мечом в руке опасно вдвойне. То что паладины зачастую спокойно пересекают государственные границы наводит на следующие выводы: паладины не скомпрометированы приверженностью к какому то одному направлению внутри Веры, а значит стоят над схваткой внутри религиозных течений; эту позицию паладинов либо уважают, либо их (паладинов) просто боятся.


Возникают естественные вопросы: откуда у паладинов бабки и чего это их так уважают?

Прежде чем отвечать на эти вопросы, хотелось бы определится, а откуда вообще берутся паладины? Возможны два варианта: либо они сами себя самопровозглашают, либо их провозглашает кто-то централизовано. Первый вариант не проходит хотя бы потому, что паладины имеют определённую сложившуюся за десятилетия устойчивую репутацию и модель поведения. Если бы в вопросах провозглашения паладина царила «отсебятина», то мы бы имели кучку военно-религиозных сект и одиночек в рамках различных направлений глобального вероисповедания. Ни о каких «прозрачных» границах и устойчивой репутации определённого толка в мирах с высокой набожностью населения речи не могло бы и быть. Остаётся лишь вариант централизованного посвящения в паладины. Этот вариант косвенно подтверждается и тщательностью отбора претендентов на эту стезю (интеллект выше среднего, сильная воля, высокая мотивация к обучению и пр.). Это объясняет, откуда деньги в кошельке у паладина, но не понятно, что это за центр, почему так уважают (или боятся?) его представителей в рамках территорий, исповедующих родственные веры и откуда у самого «спонсора» деньги?

Я предлагаю следующее объяснение:
Ответ кроется в самой постановке вопроса. Родственные веры – Центр Веры. Всякая религия имеет множество святых мест – мест поклонения. Среди этого множества выделяются гиперцентры (святая Мекка, Храмовая гора в Иерусалиме и пр.). Можно предположить, что подобный гиперцентр существует и в мире паладинов. Он не имеет государственной принадлежности и является столпом веры, местом паломничества верующих. Предположение того, что на территории данного центра действуют законы, окружающего(их) его государства, несостоятельны, ибо в таком случае государство-владелец попыталась бы использовать подобную «избранность Богом» в своих целях и это опять бы локализовало институт паладинства. Паладинов из ТАКОГО центра резали бы уже на границах «избранника». Хотело бы, какое либо из смежных государств распластать свою длань над этим кусочком веры? Безусловно, да, но это вызвало бы такой резонанс в верующем мире, что узурпатору просто бы повыдёргивали бы руки и ноги. Консолидированное мнение оберегает данный центр от внутренних распрей в рамках региона, придерживающегося родственных вер и ставит его представителей над межгосударственными схватками (К месту стоило бы вспомнить Ватикан. Как Вы думаете, располагала ли Италия военными силами, способными сокрушить роту швейцарцев Папы, всякий раз, когда Церковь лезла поперёк дороги власть держащих этой страны и почему Италия этого не сделала? И почему даже в термоядерной современности официоз государств, исповедующих католицизм (и не только!), так «падучи» до внимания Папы и его кардиналов, не кирасы же и алебарды папской гвардии их подпирают?).

Мир многогранен.
Безусловно, в мире паладинов существуют и иные, не менее могущественные вероисповедания. Между ними идёт постоянная борьба, подобная Крестовым походам за освобождение Гроба Господнего в прошлом или гегемонией над Храмовой горой в современности. Паладины живут в мире волшебства и могущественных Богов, где возможно многое из того, что нереально здесь. Могут ли адепты враждебной религии уничтожить реликвии или само Божество, которого почитают паладины? Почему бы и нет? Боги тоже смертны. Тогда Миссия паладинов заключается в охране места гиперсилы исповедуемой веры и всего того значимого, что ассоциируется с ним. Борьба с внешними врагами возвышает их над схватками внутри веры, внушает трепет и уважение у богобоязненных верующих (ведь паладины так близки к Божеству) и лиц, вынужденных считаться с этим верующим большинством, в том числе лиц, обличённых властью.

Если принять за основу изложенное, то можно говорить о следующем:

1. Паладины не одержимые одиночки, а члены организации с чёткой структурой, ясной целью существования, достаточно богатой и влиятельной настолько, что это влияние распространяется на самых младших членов организации в любой точке мира, придерживающейся данной религии.
2. Паладины далеки от дел межгосударственных в рамках региона, исповедующего близкие веры, а так же от дел внутриконфессиональных споров, не ставящих под сомнение факт необходимости поклонения Божеству, которому они служат. Можно уверено утверждать, что в этих вопросах они догматики, так как любое отклонение от данных принципов ставит под удар весь институт паладинства в целом.
3. Паладины беспощадны к ПРОПОВЕДНИКАМ иных религий, так как терпимость к факту пропаганды чуждой веры на подконтрольной территории компрометирует паладина в лице «товарищей по оружию» и ставит под угрозу интересы и, возможно, жизнь защищаемого Божества. Если представитель чуждой веры, скажем купец, «политкоретен» в своих высказываниях, то он может, не боятся меча паладина (иногда лучше жевать, чем говорить).
4. Паладины, отступившие от пункта 2, подвергаются схизме, пункта 3 попадают под преследование и последующее уничтожение. Такой паладин может быть убит другим паладином, либо лицами, получившим патент «центра» на его «отстрел». Всякое иное убийство паладина – межгосударственное преступление, требующее соответствующей кары.
5. Даже лучшие из лучших способны предать, если их «взять за живое». Привязанности – слабая пята война, способные погубить и честь, и тело. Паладины не помнят своей семьи, стремятся избегать длительных знакомств и не обзаводятся семьёй, пока они служат Божеству. Если они поддались любви, то обязаны максимально быстро передать другому паладину свои геральдические знаки принадлежности к паладинству и отойти от дел. Паладин вправе сложить с себя обязанности и в иных случаях, которые увеличивают риски охраны Божества. Назад дороги нет, но добровольный уход отдел обеспечивает паладина пенсионом, достаточным, что бы ни бедствовать в будущем. Дружба между паладинами возможна, но при этом в каждом из них «сидит контрразведчик».
6. Умный человек, при достаточной подготовке, способен показывать фокусы, но магию может практиковать лишь персонаж, обладающий Даром (данное утверждение не распространяется на магические феньки: варвару ни что не мешает сносить бошки магическим мечом, хотя он и не понимает сути магического действа данного меча). Паладины – люди. Паладины практикуют магию, что говорит о их даре, а для людей магический дар нетипичен. Это усложняет процесс отбора кандидатов на роль паладина. То что паладины не помнят свои семьи, наводит на мысль, что их забрали из семей в раннем возрасте и забрали с согласия семей (Иначе бы слухи сделали бы из паладинов – монстров, похищающих младенцев в угоду своим чёрным богам. Надо думать, что их бы «мочили» не только в сортирах!). Можно предположить, что паладины странствуют по землям не только для того, чтобы выявлять адептов чуждой веры на дальних подступах к Храму Божества, но и с целью поиска детей, рождённых с даром (как известно человек, рождённый с даром способен почувствовать дар у другого человека). Если такой ребёнок найден – родителям предлагают солидный выкуп за него и увозят в Храм, где он растёт под присмотром наставников. По мере взросления определяют его судьбу: станет ли он паладином, служителем культа или волшебником. Аскетизм и фанатизм паладинов объясняется длительностью процесса обучения в соответствующем окружении(нормальное детство у них отняли).
7.Богатство паладинов создаётся за счет пожертвований верующих, торговли «святостями» среди паломников и магическими феньками среди героев и купцов (следует помнить, что не все воспитанники стали паладинами, но их дар и подготовка дали возможность поставить производство магических штучек на поток).
8. Надо полагать, что люди – единоверцы будут скорее помогать в удовлетворении просьб паладина, нежели ему препятствовать, особенно это касается официальных представителей власти (подозрение в вероотступничестве – тяжкий грех, сулящий неприятные последствия уже в этом земном мире). Однако не бывает правил без исключения: не всем и не всегда нравилось вынюхивание под ногами этими Псами Веры (паладинами).


Суть жизни паладина:

Паладины – священный караул у места присутствия почитаемого Божества в этом мире, неутомимый патруль на границах и внутри земель, поклоняющихся Богу. Они постоянные странники, ищущие и предупреждающие проявления угрозы их Богу в этом мире. Богомольные кланяются им в след, потому что они несут в себе кусочек святости, а безбожники стремятся убраться с их глаз подальше. Перед ними распахиваются двери лачуг и дворцов, потому что их приход – это повод зависти соседей и предмет гордости хозяев, и потому, что неуважение к Рыцарю Веры может быть воспринят как открытая демонстрация вероотступничества. Паладины переживали разные времена. Времена безверия, когда их верхушка более заботилась о пополнение золотых запасов и даже посвящение в паладины можно было купить за деньги. И легендарные времена, когда жизнь Богов дрожала на кончиках их мечей и цари царей падали им в ноги, собирая пыль с полов дорогими одеждами… Из какого времени в Ваш игровой мир пришёл паладин, решать Вам.

Надеюсь мои доводы не показались Вам легковесными, а сама концепция существования паладинов нежизнеспособной. Так же надеюсь, что Вам захотелось более детализировать мир паладинов в рамках предложенной версии и сыграть за него с оглядкой на изложенное. А может быть эта статья натолкнёт Вас на что-то более интересное и наш игровой мир станет ещё богаче и ярче. Спасибо за внимание.

Юрий Закрой (UZer).

Взято отсюда:
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=v...&artid=1665

[Keks]

Говорю сразу, книжку не я писал, но считаю ее очень полезной! (Комплит паладина)


 ________________.rar ( 159.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

[albridge]

По первому посту:

Паладины не одержимые одиночки, а члены организации с чёткой структурой, ясной целью существования, достаточно богатой и влиятельной настолько, что это влияние распространяется на самых младших членов организации в любой точке мира, придерживающейся данной религии.

Имхо, достаточно спорная точка зрения. Мне всегда казалось, что паладин - это не профессия, и не статус, а призвание. И источником этого призвания является божество. И никакого официального подтверждения "паладинства" просто не требуется, об этом говорят поступки и способности, которых нет у остальных людей.

[Keks]

Яркий пример - Ланцелот!!! единственный рыцарь нашедший святой грааль )

[virusman]

Соглашусь с Элбриджем.
В комплите паладина все аспекты паладинства описаны значительно полнее.

[Kavin]

Ну вот, взяли и обкакали..
Спорность этой статьи зависит от вселенной, в которой идет игра. В Забытых Королевствах мощные паладинские организации действительно диковато смотрятся, а вот в том же Средиземье - хм...

[virusman]

Ну у нас шард-то по FR, и раздел так же называется.

[gari-man]

Паладин
Паладины, отступившие от пункта 2, подвергаются схизме, пункта 3 попадают под преследование и последующее уничтожение. Такой паладин может быть убит другим паладином, либо лицами, получившим патент «центра» на его «отстрел».

Не соглашусь...
Там все гораздо хитрее...
Самое жесткое что может случиться с паладином, так это если от него отвернется его Божество.
И за поступки свои он отвечает не перед братией а перед божеством в первую очередь...

Паладин
Умный человек, при достаточной подготовке, способен показывать фокусы, но магию может практиковать лишь персонаж, обладающий Даром

Они колдуют до тех пор пока ихнее божество наделяет их заклинаниями....
Чтоб получить спелки на сегодняшний день паладин молится своему божеству, как бы просят у него заклинания, во время молитвы паладин ближе к своему божеству и в этот момент его бог как раз таки и сканирует совесть паладина
Часто Боги требуют чтоб это делалось в строго определенное время суток....

Вот до чего мы с Фостером доперли:
вопрос:
Почему не может быть палосорок???
ответ:
Потому что сорка => она же колдунья => она же ведьма => а паладин не может быть ведьмой....
вопрос:
Почему паладин не может быть рогой?
ответ:
Потому что он не может бить сником в спину.... а вот блэк гарду это милое дело.....

[virusman]

В общем, эта статья больше сбивает с толку, нежели разъясняет.

[Kavin]

ИМХО, палосорк может быть. Почему?
1. Паладин - воин веры. Он служит своему божеству.
2. Паладин может обнаружить в себе дар колдуна. Что сделает умный и дальновидный паладин?
Правильно. Разовьет в себе дар колдуна и будет служить своему божеству не только мечом, но и заклинаниями. Божество от этого только в восторге будет.

По той же причине может быть и соркопал, хотя это намного менее вероятно.

[gari-man]

ИМХО, палосорк может быть. Почему?
1. Паладин - воин веры. Он служит своему божеству.
2. Паладин может обнаружить в себе дар колдуна. Что сделает умный и дальновидный паладин?
Правильно. Разовьет в себе дар колдуна и будет служить своему божеству не только мечом, но и заклинаниями. Божество от этого только в восторге будет.

По той же причине может быть и соркопал, хотя это намного менее вероятно.

А разве паладин не перестанет быть паладином если возьмет себе мультикласс?
Ведь вроде бы паладин лишается божественного покровительства как только сбивается с пути, и берет себе другую профу... а без плюшек дарованных ему божеством паладин не такой уж сильный, поэтому нафиг ему это надо?!

[Armor Darks]

Соркопаладин не может существовать в Форготен Риалмс, т.к. при любом мультиклассе паладин теряет свои силы (в нвн реализуется заменой класса паладина классом файтера). Мало того, даже мультикласс с таким безобидны классом, как файтер, все равно приводит к потере сил паладина. И точка.

[virusman]

Армор прав.

[albridge]

А разве паладин не перестанет быть паладином если возьмет себе мультикласс?

Обычно так оно и есть, но существуют исключения. Паладины некоторых богов могут мультиклассировать в определенных классах, не лишаясь божественного покровительства. Паладины Торма могут взять вообще любой класс, но только один.
Источник - сеттинг ФР, глава 1, раздел "Специальные ордена паладинов".

Так что теоретически палосорк возможен

[Phantom Von Roic...]

палосорк возможен в мире фр. соркопал еще более реален.
спорить будем? =)

[Armor Darks]

палосорк возможен в мире фр. соркопал еще более реален.
спорить будем? =)

невозможен. Спорить не будем.
на шарде этот мультикласс будет запрещен
дальнейший спор нецелесообразен.

[Phantom Von Roic...]

брр..злой какой. не хошь как хошь.

[Oronra]

Паладин с интой 6 - это норма. Паладин с интой больше 6 - уже не паладин. Ума хватает.

[Armor Darks]

Паладин с интой 6 - это норма. Паладин с интой больше 6 - уже не паладин. Ума хватает.

ага. Типа "Думать вредна, аднака. Пусть замну думаетъ мае бажество"

[Keks]

Требования к паладину - "Alignment: Paladins must be lawful good, and they lose their divine powers if they deviate from that alignment."
Требования к сорку - "Alignment: For a sorcerer, magic is an intuitive art, not a science. Sorcery favors the free, chaotic, creative spirit over the disciplined mind, so sorcerers tend slightly toward chaos over law."
Иными словами Паладин это только Законно-послушный, а Сорк это кто угодно тольок НЕ Законник. Если НВН позволяет брать то и другое это БАГ ИГРЫ!!! т.к. если чар уже не LG он не может использовать фичи паладина, а становиться просто воином того же уровня. Если алигмент чара становиться Low чар не может использовать класс сорка вообще (ни кастовать ни пользоваться шмотками)
ЭТО МОЕ ИМХО КАК ДМа НАСТОЛКИ!!!

[Rare_Item]

Ужос какой, кингуру на вс нетъ

[Armor Darks]

т.к. если чар уже не LG он не может использовать фичи паладина, а становиться просто воином того же уровня

ну в настолке по-моему лвл не меняется на лвл файтера, т.к. у файтера есть свои плюшки, которые палад не изучал. Потому куда логичней просто лишить паладина его классовых фитов и заклинаний. Без них он будет в разы слабее файтера такого же уровня.

[Phantom Von Roic...]

все таки зацепили.
выдержко пра паладиноф.
Like a member of any other class, a paladin may be a multiclass character, but multiclass paladins face a special restriction. A paladin who gains a level in any class other than paladin may never again raise her paladin level, though she retains all her paladin abilities. The path of the paladin requires a constant heart. If a character adopts this class, she must pursue it to the exclusion of all other careers. Once she has turned off the path, she may never return.

may never again raise her paladin level, though she retains all her paladin abilities.

по русски НИКОГДА не сможет повысить свой лвл пала НО ВСЕ абилки остаютсо.

туше?

[Keks]

Для Phantom Von Roiche: я смотрю ты разбираешься в самой редакции, а не только в НВН (без обид - мы не были знакомы), тогда ответь на мой вопрос:
Как можно одновременно соблюдать два требования - быть законно-добрым и быть не законником?
Объясню иначе - Алигмент доступный для паладина LG, если алигмент не LG чар теряет плюшки и фиты паладина, т.е. он может брать мультик, но толко с алигментом LG (маг например, или любые другие классы ДОПУСКАЮЩИЕ алигмент LG).
Обратная ситуация - Алигмент сорка TG, TN, TE, CG, CN, CE, если его алигмент не один из перечисленных он теряет плюшки и фиты сорка, т.е. он может брать мультик, но толко с установленные для данных алигментов.
Т.к. если идти по твоей логике НВН допускает мультик паладин/вор!!! Значит можно играть такого чара???
Посмотри внимательно 3 редакцию, требования к классам и увидишь что в НВН не стоит ограничение на сорков "Алигмент - любой не упорядоченный", а на ворах нет ограничение "Алигмент - любой кроме упорядоченно доброго"!!!
В НВН много несоответствий с 3 редакцией!!

[Phantom Von Roic...]

Как можно одновременно соблюдать два требования - быть законно-добрым и быть не законником?

есть такая переменная называется время. оно меняет веру. убеждения. все меняет.

Объясню иначе - Алигмент доступный для паладина LG, если алигмент не LG чар теряет плюшки и фиты паладина, т.е. он может брать мультик, но толко с алигментом LG (маг например, или любые другие классы ДОПУСКАЮЩИЕ алигмент LG).
Обратная ситуация - Алигмент сорка TG, TN, TE, CG, CN, CE, если его алигмент не один из перечисленных он теряет плюшки и фиты сорка, т.е. он может брать мультик, но толко с установленные для данных алигментов.
Т.к. если идти по твоей логике НВН допускает мультик паладин/вор!!! Значит можно играть такого чара???
Посмотри внимательно 3 редакцию, требования к классам и увидишь что в НВН не стоит ограничение на сорков "Алигмент - любой не упорядоченный", а на ворах нет ограничение "Алигмент - любой кроме упорядоченно доброго"!!!
В НВН много несоответствий с 3 редакцией!!

эта цитата как раз из троички. и в соответствии с ней абилки будут работать все - дословно. а насчет фитов нада подробнее смотреть. единственное что пал при мультиклассе и отказе от убеждений получит это полный ноль со стороны дивайновой магии. фсе остальное будет по идее работать. нада копаться. чтобы подробнее разобрать. (просто палов не особо люблю. блэкгарды роднее как то).

[Keks]

есть такая переменная называется время. оно меняет веру. убеждения. все меняет.

Поменял веру и/или алигмент на отличный от LG и ты не паладин!!
Я например в "БГ", хоть там и 2 редакция, но случайно убил зачарованного мною мишку и стал "Павший рейджер", т.е. потерял все плюшки рейнджера! с паладином тоже были приколы

Я же говорю по 3 редакции если не выполняются требования класса - ты теряешь все фичи и плюшки за класс, а в НВН учтены не все требования - ЕНТО НЕДОРАБОТКА БИОВАРОВЦЕВ И СЧИТАЕТСЯ БАГОМ!!!

[Keks]

Или я поступлю проще - Найди в PHB, где написано, что можно быть паладином не LG, или быть сорком с алигментом LG? и я с тобой соглашусь

[Шум]

3.5 пойдет?

[Keks]

так, про палдинов опять ссылка на ВОЗМОЖНОСТЬ БРАТЬ другие классы.

откуда вырезка про сорков??

[BuyOk]

Я бы просто запретил соркопала, не пытаясь ссылаться на правила. Манчевый класс. Берешь метаспелл фит на беззвучное произношение спелов, одевешь плейт. И блин сорка в плэйте. Правда с -2 лвлами на ранг спела)
А так любые правила квентой можно обойти.

[BuyOk]

откуда вырезка про сорков??

страница 54
D&D 3.5 Ed. - Player's Handbook )))

[Phantom Von Roic...]

йопрст. фиты да отрежет но не все. дивайн отрежет. абилы останутся. +минус к экспингу. и вобще от мультика пала больше минусов чем плюсов. но он возможен и реален.

[Keks]

Это понятно, что в данном конкретном случае (на Экзисе) мы можем это ограничить/запретить, но я хочу именно доказать что такой мультик в принципе невозможен!

[Phantom Von Roic...]

Кекс ты не прав. мультик возможен. при любых всяких(это корбук. даже не комплит по которому мона спорить, а раз кор бук значит либо он безхусловно работает либо мы играем по правилам хоум рула)..

[BuyOk]

Это понятно, что в данном конкретном случае (на Экзисе) мы можем это ограничить/запретить, но я хочу именно доказать что такой мультик в принципе невозможен!

ну тебе ж привели вырезки из хэндбука что впринципе возможен)

[Keks]

так, для Шум - нашел, но тут несостыковка или я вообще ничего не понимаю в английском:
В требованиях написано:"Alignment: For a sorcerer, magic is an intuitive art, not a science. Sorcery favors the free, chaotic, creative spirit over the disciplined mind, so sorcerers tend slightly toward chaos over law."
Перевод :"Алигмент: Для волшебника, волшебство - интуитивное искусство, не наука. Колдовство в основном имеет свободный, хаотический, творческий дух по дисциплинированному мнению, так что волшебники имеют тенденцию ближе к хаосу чем закону."
А в игровой инфе : "Алигмент - любой."

У меня просто все основное в таблицах с переводом.

И далее написано:"Other Classes: Sorcerers find they have the most in common with members of other self-taught classes, such as druids and rogues. They sometimes find themselves at odds with members of the more disciplined classes, such as paladins and monks. Since they cast the same spells as wizards but do so in a different way, they are sometimes competitive toward them."

Перевод:"Другие Классы: Колдуны находят, что они имеют наиболее общего с классами, типа друдиды и жуликов. Они иногда окажутся в разногласиях с членами более дисциплинированных классов, типа паладинов и монахов. Так как они имеют теже самые возможности как маги, но делают это отличным способом, они иногда конкурентоспособны к ним." (это по авто переводчику)

У меня в моих записях такой перевод: "Колдуны относятся дружелюбно к другим близким к хаосу чем закону классам, типа друдиды и жуликов. Они недолюбливают дисциплинированные классы, типа паладинов и монахов. Они также находятся во вражде с магами, т.к. используют магию хаотично."

Но тогда давайте пойдем другим путем - "Как догматы законно-доброго божества могут допускать применение хаотичной силы, учитывая что ее применение может нанести прямой вред другим последователям или мирным жителям ?", т.к. сорки учатся на собственном опыте проб и ошибок и пользуются магией согласно своему воображению

[Keks]

Мдя, как все было просто во 2-й редакции

[Armor Darks]

Фантом, помимо этого ты все таки не счел фактор влияния орденов и церквей значимым. Имхо, ты таки не прав.
Во-первых паладины в ФР практически не существуют вне церкви. Я уже тебе говорил, что у божеств, не обладающих церковью, нет паладинов.
Кроме того, паладин - это ЛГ. Лавфул. Помимо всего прочего, это следование принципам божества. А практически всегда их задают догмы церкви. Точнее скажем так - выражают.
В общем, я все таки считаю, что паладин сильно зависим от церкви божества. А если церковь (а соответственно и божество) не поддерживает хаотическую магию вроде арканной магии колдунов, то паладин с таким "даром" будет обречен на изгнание.
Кроме того, по-моему очень хороше замечание Кекса по поводу того, что лавфул боги не могут поодерживать то, что хаотично.

В общем, оторвитесь от правил и подумайте головой. Если вы ищите дыры в сеттинге, то их море. Когда Визарды писали так, они не могли предположить, что это приведет к такому конфликту классов.

Да, соркопалы возможны в исключительных случаях. Но, все таки, на то они и есть исключительными.

Фантом, ты пытался поставить на то, что, мол, в орденах есть дыра, что мол благодаря ней паладин в некоторых орденах может брать визарда как мультикласс и не терять бонусов. Во-первых, арканная магия волшебников логична и упорядочена, она подчинена законам, что не противоречит принципам паладинов. Во-вторых, с таким же успехом можно вспомнить "паладинов" темных богов. На практике такие паладины не являются паладинами, в общем-то.

В общем, ув, думаю спор можно прекратить. В теории возможно все. Такие уж реалии жизненные =) Другое дело, что что-то является логичным, а что-то - не очень.

[Шум]

По поводу сорка. Да он склонен к хаосу, посколько такова основа его силы, но это же не значит что он не может быть ЛГ. Он вполне может контролировать силу, и не дать ей брать верх над собой.
По поводу палосорка. Почему бы не применять силу, свой дар, раз уж он есть, во имя добра. И эта сила не обязательно должна нести вред окружающим, опять, по той же причине, что ее обладатель, вполне может ее контролиловать.
А тренироваться можено и в лесу =)
я так думаю

[Armor Darks]

По поводу палосорка. Почему бы не применять силу, свой дар, раз уж он есть, во имя добра. И эта сила не обязательно должна нести вред окружающим, опять, по той же причине, что ее обладатель, вполне может ее контролиловать.

я же уже писал о том, что эта сила или же ее природа может противоречить требованиям божества. И тогда как бы он ее не контролировал, как бы не использовал - он уже сошел со своего пути.

[Keks]

? бог LG разрешает использование магии, которая черпает силу в хаосе? (Мы с братцем 2 часа обсуждали) Т.е. по идеи в одном объекте (поларсорк) нашли прибежище две конфликтующие силы? Это если опустить 3 редакцию.

[Шум]

Не исключаю этого. Как дополнительный вариант - почему бы не использовать силу "втайне". Чтоб никто не знал, даже его бог.

[Шум]

А, хотя тогда он уже, скорее всего, будет не ЛГ =)

[Phantom Von Roic...]

спонтанное колдунство=в этом все сорки. это личное имхо.

а насчет Хаотиков. это если опустить 3ю редакцию. а мы все таки в ней. и логично что соркопал тоже имеет место быть. так же логично что все правила либо соблюдаются либо нет.
по поводу хаотичности. => сколько нужно деяний дабы сменить алаймент? чтоп сорк стал лоуфул или паладин хаотом (т.к. мы при мультиклассе пала во что угодно все равно теряем дивайн составляющую о чем спор?) мультиклассинг паладина почти всегда отказ от убеждений\веры этого самого паладина, но опять же это не обязательно и не безусловно.
про церкви и ордена = тоже не безусловно.
все условия не являющиеся НЕОБХОДИМЫМИ можно опустить. а раз можно опустить смысл о них спорить?


или нада логичная цепочка?

ок. родился бла бла стал паладином, в середине жизни проявился таки дар. => ?
сорк от рождения, с детсва все палил был отдан в церковь на перевоспитание, услышал бога...и понеслось. => ?

утрирую канеш но нормальные логичные цепочки isnt it?

[Oronra]

Как показывает практика, богам, в принципе, глубоко по барабану, чем занимаются их приверженцы, лишь бы верили.
Сорка - не визард, у сорки дар природный, он не учится спеллам, он учится контроллировать свой дар.
Дайте ссылку на замену классов паладина, когда он берет мультикласс из ФР сеттинга, а то как кто-то тут заявлял, что говорить многие могут.

"Alignment: For a sorcerer, magic is an intuitive art, not a science. Sorcery favors the free, chaotic, creative spirit over the disciplined mind, so sorcerers tend slightly toward chaos over law."
"Paladins must be lawful good, and they lose their divine powers if they deviate from that alignment."

Favors != must be. Чувствуешь разницу? И иногда лучше почитать графу с костями на левел и возможными алайментами 8)

А вообще, у паладина гораздо больше возможностей лишиться абилок, кроме смены алаймента. Просто иногда следует читать что-то и основываться на придуманных разработчиками правилах, а не основываться на "мне кажется" и "я считаю". RTFM.

В бонус, принадлежность к религии не обязывает принадлежать к ордену. И никто, кроме бога или самого паладина (но никак не руководителей ордена) не может лишить палку его абилок. К слову, почитав ту же пыху, можно прийти в к выводу, что паладин - это не кабинетный клир, а путешествующий рыцарь, ведомый своей миссией и так далее. В среднестатистическом варианте, конечно.

Относительно хаотичности, магия вообще нейтральна, все зависит от пользования. И магию черпают не из хаоса, а из магической материи, окружающий Торил. А сама Мистра (рассказать, кто это?) - НГ.


BTW, скинуть комплит Paladin Kits For Forgotten Realms? Там есть паладины Сайрика ^___^

[kingguru]

бле, ты б ещё Unearthed Arcana вспомнил, эти Paladin Kits вообще какая-то кустарная замашка ))
хотя в вышеупомянутом ОФИЦИАЛЬНОМ бле доку́менте предложены такие уникальные товары, как хаотик-гуд и ловфул ивил ПАЛАДИНЫ

спор о соркопале сливать надо в зародыше, бредни это всё. а если и не бредни — то не пал1/сорк19, а приблизительно поровну. а таким говном играть никто не будет ведь, правда?

[Kavin]

Я соглашусь с Армором, что соркопал/палосорк - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай среди исключительных случаев. Я предлагаю пока что оторвать носы от ПХБ и поглядеть на Луну.
Существо, сумевшее взять под контроль свою хаотическую силу и направить его на службу своему божеству - должно быть мегакрутым (кстати, по силам такое именно ТОЛЬКО ЗАКОННИКУ, у остальных не хватит самодисциплины).
Божество должно радоваться тому, что один из его паладинов стал еще сильнее.
Аспектов здесь много. Есть божества, которые такого тупо не допустят. Тот же Торм.

Кроме того, паладину законы веры диктует не церковь, а его собственный внутренний паладинский зов - зов божества. А на все каконоы, расходящиеся с этим зовом - ему как-то побоку.

[albridge]

Хочу напомнить, что на шарде для взятия любого мультикласса нужно будет писать дополнение к квенте. А дальше эта заявка будет рассматриваться ДМами. Соответственно, чем сложнее и невероятнее сочетание классов, тем лучше должно быть обоснование.

[kingguru]

Я соглашусь с Армором, что соркопал/палосорк - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай среди исключительных случаев. Я предлагаю пока что оторвать носы от ПХБ и поглядеть на Луну.
Существо, сумевшее взять под контроль свою хаотическую силу и направить его на службу своему божеству - должно быть мегакрутым (кстати, по силам такое именно ТОЛЬКО ЗАКОННИКУ, у остальных не хватит самодисциплины).
Божество должно радоваться тому, что один из его паладинов стал еще сильнее.
Аспектов здесь много. Есть божества, которые такого тупо не допустят. Тот же Торм.

Кроме того, паладину законы веры диктует не церковь, а его собственный внутренний паладинский зов - зов божества. А на все каконоы, расходящиеся с этим зовом - ему как-то побоку.

советую всё же не заглядываться на луну и чаще открывать пхб.

[Kavin]

Спасибо за советы, уважаемый.
Но я считаю, что играть в ролевые игры, не умея смотреть на Луну - значит, заниматься математикой. 1d8 +1....

[kingguru]

ммм, если я правильно понял вашу тонкую аллюзию, уважаемый, то играть смотря на луну я опять-таки советовал бы в компании пары-тройки игроков и дма на кухне.

на шарде, где каждый стремится всеми правдами и неправдами возвеличить себя и своего персонажа, нужны чёткие правила, которые дать может только рулбук. очень многое из вами сказанного не имеет под собой никакой основы, кроме как ваших предположений из почерпнутых в рулбуках знаний.

Кроме того, паладину законы веры диктует не церковь, а его собственный внутренний паладинский зов - зов божества. А на все каконоы, расходящиеся с этим зовом - ему как-то побоку

вообще убило. стоит изучить такие вещи, как паладинские ордена, паладинский code of conduct (!архиважно), вообще паладина как класс. никакого зова там не было и в помине, нет и не будет. существовать он может на начальной стадии, призывая персонажа к становлению на путь паладина. есть и свободные паладины, находящиеся вне орденов и церквей, но сказать, что им плевать на каноны, расходящиеся с каким-то их там абстрактным зовом... т.е. если мой боженько Ктулхо, внезапно помутившись тентаклями, приказал мне зохавать женщину-вдову и трёх её маленьких детей, то плевать? крутой п0л0д1н.

[Kavin]

на шарде, где каждый стремится всеми правдами и неправдами возвеличить себя и своего персонажа

Боюсь, что это не про Экзис 2.0.

[Armor Darks]

на шарде, где каждый стремится всеми правдами и неправдами возвеличить себя и своего персонажа, нужны чёткие правила, которые дать может только рулбук. очень многое из вами сказанного не имеет под собой никакой основы, кроме как ваших предположений из почерпнутых в рулбуках знаний.

фтопку. Если на шарде следовать слепо рулбукам днд, то у нас будут бегать одни саркопалы и палады\воры и т.д. и т.п.
я уже писал - включайте моск. Правила писали люди. Люди тоже делают ошибки. При таких объемах рулбуков они просто не могли учесть все моменты.

[Phantom Von Roic...]

тогда мона просьбочку. напишите изменения по сравнению с офф. правилами. то бишь хоум рулз^^. т.с. чтобы не это и не того и не спорили. вот. да.

[Armor Darks]

позже будут написанные запрещенные мультиклассы, изменения в мультиклассах, фитах и заклинаниях, а так же причины таких изменений.

[kingguru]

Боюсь, что это не про Экзис 2.0.

Боюсь, что это про любой существующий шард. После первой очной схватки ты это поймёшь, я думаю. Особенно если я стукну тебя Холи Свордом со смайтом без предупреждения и, кхм, сничего, мотивируя это "зовом бога"

фтопку. Если на шарде следовать слепо рулбукам днд, то у нас будут бегать одни саркопалы и палады\воры и т.д. и т.п.
я уже писал - включайте моск. Правила писали люди. Люди тоже делают ошибки. При таких объемах рулбуков они просто не могли учесть все моменты.

Если слепо следовать правилам d&d? соркопалы и паловоры?! возникает естественный вопрос, какие рулбуки вам попадались на глаза (вопрос действительно насущный, потому как я в шоке).
Вот я и пытаюсь включить моск, и ваш в том числе. Правила писали люди, согласен. Только дальше, через запятую: "которые намного лучше всех нас вместе взятых разбираются в правилах и практически не допускают ни одной ошибки или нестыковки в многочисленных изданиях, поскольку занимаются этим не первый, далеко не первый, год". И, скажу откровенно, при таких объёмах рулбуков они могли учесть ВСЕ моменты. 3,5 гигабайта сканов, прочитанные или хотя бы пролистанные в нужных разделах мной, позволяют говорить об этом с определённой долей осведомлённости и уверенности.

впрочем, ваш энтузиазм понятен — но стоит понять и то, что кроме вас троих (скольких?) на шарде будут и люди, у которых может быть обострено чувство соперничества или, вот, синдром победителя. без рамок, простите, никуда. и чем больше шард будет опираться на СУЩЕСТВУЮЩИЙ сеттинг и его правила, тем лучше будет для всех.

именно поэтому я собрался возродить работу над переводом главы Classes из FR CS. чтобы каждый знал, кого и как он отыгрывает, хотя бы в общих рамках. ну, чтобы зов бога больше не фигурировал в наших беседах

[Armor Darks]

Боюсь, что это про любой существующий шард. После первой очной схватки ты это поймёшь, я думаю. Особенно если я стукну тебя Холи Свордом со смайтом без предупреждения и, кхм, сничего, мотивируя это "зовом бога"

ну флаг тебе в руки.

Если слепо следовать правилам d&d? соркопалы и паловоры?! возникает естественный вопрос, какие рулбуки вам попадались на глаза (вопрос действительно насущный, потому как я в шоке).

в 3 редакции куча дыр.
Они возможны, но согласно запретам лишатся многих своих сил.
Но самый абсурд заключается в том, что они иногда возможны.

которые намного лучше всех нас вместе взятых разбираются в правилах и практически не допускают ни одной ошибки или нестыковки в многочисленных изданиях, поскольку занимаются этим не первый, далеко не первый, год".

?! хаха
думаете, каждую редакцию одни и теже люди пишут?думаете, они учитывают моменты, связаные с беспредельной фантазией наших "горячо любимых" манчей?
Вы забываете, что в настолке все, что там написано, работает намного лучше и правильней, нежели в нвн.

и чем больше шард будет опираться на СУЩЕСТВУЮЩИЙ сеттинг и его правила, тем лучше будет для всех.

что подразумевается под _СУЩЕСТВУЮЩИМ_ сеттингом? очень двоякое предложение вышло.

[kingguru]

ну флаг тебе в руки.

в 3 редакции куча дыр.
Они возможны, но согласно запретам лишатся многих своих сил.
Но самый абсурд заключается в том, что они иногда возможны.

?! хаха
думаете, каждую редакцию одни и теже люди пишут?думаете, они учитывают моменты, связаные с беспредельной фантазией наших "горячо любимых" манчей?
Вы забываете, что в настолке все, что там написано, работает намного лучше и правильней, нежели в нвн.

что подразумевается под _СУЩЕСТВУЮЩИМ_ сеттингом? очень двоякое предложение вышло.

ну, флаг мне в руки. потом не жаловаться!

в 3.5 редакции куча дыр? например? какие возможны дыры?

я не думаю, что каждую редакцию пишут одни и те же люди, потому что промежуток между ними — с десятилетие тем не менее, каждую редакцию пишут люди, прекрасно осведомлённые о предыдущих. намного, НАМНОГО лучше меня и вас разбирающиеся ВО ВСЁМ, что касается d&d. в настолке и в нвн всё работает абсолютно одинаково, было бы желание и возможность с технической стороны. вон, поглядеть на NWN2 — идеальный порт настолки на комп. несуразный, дурацкий местами, но правила и их портирование в crpg — на твёрдую 4+.

под существующим сеттингом подразумевается FR CS, что ещё? это не одно и то же, что пхб, они разнятся, поэтому я заговорил о сеттинге, а не о рулбуке.

[virusman]

на шарде, где каждый стремится всеми правдами и неправдами возвеличить себя и своего персонажа, нужны чёткие правила, которые дать может только рулбук. очень многое из вами сказанного не имеет под собой никакой основы, кроме как ваших предположений из почерпнутых в рулбуках знаний.

Кенго, вот не надо считать себя мега-отцом и экспертом по РП-шардам.
Правила игры задаются администрацией и ДМами. Да, шард хоумрульный, и это не обсуждается. Это значит, что в случаях, когда что-то определено в правилах, решено ДМами или администрацией, а игрок тычет в книгу и кричит "вы лохи и ничего не понимаете, читайте рулбуки", то такой игрок будет послан. Если администрация что-то решает, значит так нужно. Если рулбук что-то разрешает, но это может навредить адекватности отыгрыша на шарде - администрация может поставить ограничения. Если вы считаете, что это ущемляет ваше право хвастаться знанием всех рулбуков и их дыр наизусть - ищите другой шард.
Всё это не относится к ситуациям, когда мы что-то действительно недосмотрели. Тогда это будет исправлено.
И ещё. Решения администрации/ДМов и мнения разработчиков - разные вещи. Большая часть того, что говорится в этой теме - это личные мнения.

[Armor Darks]

Вирусмен +1
отсутсвие хоумрулов однозначно приведет к появлению различных извращенцев.

[kingguru]

Кенго, вот не надо считать себя мега-отцом и экспертом по РП-шардам.
Правила игры задаются администрацией и ДМами. Да, шард хоумрульный, и это не обсуждается. Это значит, что в случаях, когда что-то определено в правилах, решено ДМами или администрацией, а игрок тычет в книгу и кричит "вы лохи и ничего не понимаете, читайте рулбуки", то такой игрок будет послан. Если администрация что-то решает, значит так нужно. Если рулбук что-то разрешает, но это может навредить адекватности отыгрыша на шарде - администрация может поставить ограничения. Если вы считаете, что это ущемляет ваше право хвастаться знанием всех рулбуков и их дыр наизусть - ищите другой шард.
Всё это не относится к ситуациям, когда мы что-то действительно недосмотрели. Тогда это будет исправлено.

ну, так бы сразу и сказал правда, я всё равно не могу представить ситуации, когда "рулбук может навредить адекватности отыгрыша", но это уж не моё дело )

[kingguru]

Вирусмен +1
отсутсвие хоумрулов однозначно приведет к появлению различных извращенцев.

наличие хоумрула однозначно приведёт к произволу
ДМ, не ограниченный правилами в своих фантазиях, страшен, что обезьяна с гранатой.
это как государство без гражданского общества! узурпация и тоталитаризьм!!11

[virusman]

Простой пример: Рулбук не запрещает играть любым персонажем, в том числе сыном бога, драконом, полудраконом, героем масштаба Эльма и т.п. Мы запрещаем.
В рулбуке нет требований по квентам. У нас есть.
Рулбук позволяет ДМу устанавливать и изменять собственные правила и ограничения. И мы это делаем.
По сути, администрация и ДМы на шарде играют ту же роль, что и ДМ в настолке.

[Armor Darks]

наличие хоумрула однозначно приведёт к произволу
ДМ, не ограниченный правилами в своих фантазиях, страшен, что обезьяна с гранатой.
это как государство без гражданского общества! узурпация и тоталитаризьм!!11

хоумрул - это надстройка к основным правилам.
В целом, не переживай. Самопроизвола не будет, т.к. эти правила для ДМом будут выписаны отдельно. Причем вполне себе конкретно, а не абстрактно.
Вообще такое ощущение, что вы остались во временах старого поколения шардов, когда все было сделано на аптям, быстренько вылеплено и выкинуто. Теперь такого не будет.

[Phantom Von Roic...]

Вирус вот не обижайся, хотя ос стороны выглядит все именно так. пришли "сцукопапеги" и всех нагнули. вы делаете шард. вы молодцы. просто мне например интересно узнать что, как, и почему. ну и каг бы тут нигде не написано что это хумрул. теперь я это знаю. спс.
Это не нападки. просто серьезный игрок хочет знать где он играет и по каким правилам. я например не хочу чтобы сегодня один фит трактовался так а завтра иначе а послезавтра Тн приравняли к Лг. оттуда и куча вопросов. оттуда и споры.

^^.

[kingguru]

Простой пример: Рулбук не запрещает играть любым персонажем, в том числе сыном бога, драконом, полудраконом, героем масштаба Эльма и т.п. Мы запрещаем.
В рулбуке нет требований по квентам. У нас есть.
Рулбук позволяет ДМу устанавливать и изменять собственные правила и ограничения. И мы это делаем.
По сути, администрация и ДМы на шарде играют ту же роль, что и ДМ в настолке.

ну, Вирь, зачем так утрировать?
как это рулбук может запрещать, это всего лишь свод правил, а не сеттинг для партии ) с тем, что ты сказал, я абсолютно согласен — но это не делает свод запретов и ограничений, о чём говоришь ты, хоумрулом. мне интересно, насколько ДМы и команда будут придерживаться сеттинга ФР и его начал?

конкретные примеры, я воспользуюсь индукцией (sic) для переохда от частного к общему: будут ли Баатезу называть Дьяволами? будет ли список божеств соответсвовать 3.5 редакции Faiths&Pantheons? будет ли уважаться миростроение, описанное в FR CS, упрощённая версия PS?

[Armor Darks]

ну и каг бы тут нигде не написано что это хумрул.

не успели написать еще. Не все ж сразу )

[Kavin]

Кенга, теперь ты не утрируй. Базовые и всем понятные вещи конечно будут по сеттингу ФР.

[BuyOk]

администрация что-то решает, значит так нужно

Тогда устройте так чтобы игрок тыках в хоумрул, а то как всегда какая то самодеятельность, че хотим то творим. Напоминает игры детей в песочнице "нет я тебя убил, нет я тебя" А потом приходит мамо и решает спор. Господа нужны ЧЕТКИЕ правила, хоумрульнуе ли или из рулбука, но четкие! а не "администрация решает как хочет"

[Armor Darks]

BuyOk, я же написал, что дополнения и изменения к основным рулбукам будут написанны позже. Они будут _конкретно_ и четко расписаны. Разве это не ясно?

[nearbird]

ИМХО
делать шард чисто под рулбуки и прочее чтиво нахнадо, ибо все равно нэвэнэ не позволит в полной мере реализовать все возможности написанного в правилах. шард нужно делать максимально близко к правилам, но не без !адекватных! исключений)

[Armor Darks]

ИМХО
делать шард чисто под рулбуки и прочее чтиво нахнадо, ибо все равно нэвэнэ не позволит в полной мере реализовать все возможности написанного в правилах. шард нужно делать максимально близко к правилам, но не без !адекватных! исключений)

спасибо. Хотя бы один понимающий человек, но таки нашелся. И то радует.

[Keks]

// ЭЭЭ я немного припозднился, хочу только сказать - мне часто говорят: "Третья редакция это вторая плюс учтены все книги", так вот я могу ответить - "НИФИГА ПОДОБНОГО"!. Третья редакция составлялась как новая, а из второй даже если учесть книги (хотя я не уверен, что видел абсолютно ВСЕ доп книги, но все основные доп книги у меня есть (рассы, классы, магия, боевка и еще парочка) взято всего процентов 30 максимум 40, а вот остальное новые мысли. Я в свое время пытался перейти от ДМства в настолке со второй редакции на третью (казалось просче), так мы с ребятами из 20 часов игры потратили 15 на споры!!! Повторю, что говорил: "Когда появилась третья редакция я сделал себе переводы и оформил всю инфу в виде таблиц, уже на этом этапе были выявлены дырки в редакции"
В любом случае если ДМ в настолке является по умолчанию и разрабом модуля (мира), то в комп. играх это, в основном, абсолютно разные люди! И игрок и ДМ должен помнить главное правило - "PHB не является библией, а всеволишь помошником ДМов и Игроков!" //

[WillyBarankin]

В 3.5 почти все исправили.

[Rare_Item]

// ЭЭЭ я немного припозднился, хочу только сказать - мне часто говорят: "Третья редакция это вторая плюс учтены все книги", так вот я могу ответить - "НИФИГА ПОДОБНОГО"!. Третья редакция составлялась как новая, а из второй даже если учесть книги (хотя я не уверен, что видел абсолютно ВСЕ доп книги, но все основные доп книги у меня есть (рассы, классы, магия, боевка и еще парочка) взято всего процентов 30 максимум 40, а вот остальное новые мысли. Я в свое время пытался перейти от ДМства в настолке со второй редакции на третью (казалось просче), так мы с ребятами из 20 часов игры потратили 15 на споры!!! Повторю, что говорил: "Когда появилась третья редакция я сделал себе переводы и оформил всю инфу в виде таблиц, уже на этом этапе были выявлены дырки в редакции"
В любом случае если ДМ в настолке является по умолчанию и разрабом модуля (мира), то в комп. играх это, в основном, абсолютно разные люди! И игрок и ДМ должен помнить главное правило - "PHB не является библией, а всеволишь помошником ДМов и Игроков!" //

Нифига ты америку открыл, это ессено хотя бы потому что ADnD от DnD 3.0 отличался даже игровой механикой... или я не о том?

[Keks]

Рэйт Итему: о том!
ВиллиБаранкину: 3,5 говоришь все исправили говоришь, ничего подобного "Лучшее враг хорошего", так говорит мой отчим и я с ним полностью согласен! в 3,5 тоже дыры!
Готов признать, что если тупо смотреть 3-ю редакцию возможны мультики паладин-сорк и паладин-вор!!! Но я уже писал выше ПХБ не библия, а ориентир - Все на совести ДМов и игроков, но ОТЫГРАТЬ МУЛЬТИК ПАЛАДИН-СОРК НИ ПОЛУЧИТЬСЯ (если идти по РП, т.к. владение одним чаром двух противоположных и противоречашьх себе сил приведут к ШИЗОФРЕНИИ и ПОМЕШАТЕЛЬСТВУ)
Я сказал - Вы услышали, или нет, Ваше дело!

[Rare_Item]

(если идти по РП, т.к. владение одним чаром двух противоположных и противоречащих себе сил приведут к ШИЗОФРЕНИИ и ПОМЕШАТЕЛЬСТВУ)
Я сказал - Вы услышали, или нет, Ваше дело!

Ну это если смотреть на слишком узкую твою позицию, вполне можно отыгрывать так называемого "соркопала" но есессно уровне сорки не может быть 1, они должны вариироваться от 2\3 или 3\2 т.к. тут про сто противоречие в душе амбициях и предназначении... отыграть можно что угодно....

[Oronra]

ОТЫГРАТЬ МУЛЬТИК ПАЛАДИН-СОРК НИ ПОЛУЧИТЬСЯ (если идти по РП, т.к. владение одним чаром двух противоположных и противоречашьх себе сил приведут к ШИЗОФРЕНИИ и ПОМЕШАТЕЛЬСТВУ)

Обоснуй про противоречия и так далее. С цитатами о том, что наличие одного обязательно исключает другое. Сухими фактами, без домыслов и прочего. Или это из разряда осмотра луны и твоих личных мыслей, как с алайментами сорки?

[Armor Darks]

Обоснуй про противоречия и так далее. С цитатами о том, что наличие одного обязательно исключает другое. Сухими фактами, без домыслов и прочего. Или это из разряда осмотра луны и твоих личных мыслей, как с алайментами сорки?

читай выше. Там уже десять раз были приведены сухие факты, объясняющие, что эти противоречящие друг-другу силы (паладинская - законопослушная, колдуна - хаотическая) могут ужиться с друг-другом только в исключительных случаях.

В целом, не пытайтесь защитить свой любимый читерный билд =) У вас все равно ничего не получится ) а самое главное, что это ни к каким хорошим последствиям не приведет.

[Oronra]

читай выше. Там уже десять раз были приведены сухие факты, объясняющие, что эти противоречящие друг-другу силы (паладинская - законопослушная, колдуна - хаотическая) могут ужиться с друг-другом только в исключительных случаях.

Читай выше, у сороки алаймент может быть любым. О законопослушной силе вообще смеялся. По твоей логике, любая диванная сила - лофул.

[Armor Darks]

сороки алаймент может быть любым. О законопослушной силе вообще смеялся. По твоей логике, любая диванная сила - лофул.

у сорка - да. У природы его силы - нет.

О законопослушной силе вообще смеялся. По твоей логике, любая диванная сила - лофул.

ну это уже ваши проблемы, раз вы неверно понимаете очевидные вещи.

[Oronra]

ну это уже ваши проблемы, раз вы неверно понимаете очевидные вещи.

Просвети же мне, о великий разум.
Подобные заявления, не имеющие под собой каких-либо доводов, считаю пустословием. Плюс ко всему это является флеймом 8)

[Armor Darks]

дивайн может быть любой направленности. Дивайн паладина - только лавфул гуд, если не брать в счет, конечно же, бредовых хаотик-паладинов и еще каких-то. Не помню уже даже где и когда их ввели ))

[Rare_Item]

В целом, не пытайтесь защитить свой любимый читерный билд =) У вас все равно ничего не получится ) а самое главное, что это ни к каким хорошим последствиям не приведет.

Это самый убогий билд Да и не в билдах дело, просто в мирах ДнД нет ничего не возможного. и сколько бы правил не было написано, они рекомендованы и облегчают игру, никакого баланса и т.п ненужных вещей (аля нынешние РПГ в ДнДе) нет и никогда не было, вот именно поэтому настолка всегда рулила, в отличии от компьютерных недоэмуляций. В настолке ты можешь сделать все что угодно, но так называемый "баланс" всегда будет, на то она и настолка, что игроки играют прежде всего в приключение => модуль или эпические приключения(есессно с ДМом). Кстати вспомнил тут одну штуку интересную про паладинов, при изменения их алаймента, их класс теряет все свои навыки и фичи, и становится либо падшим полодином либо вообще никем, обычным файтером, что зависит уже от обстоятельств. поэтому я бы свел всю эту тему именно к тому что и кто хотел бы отыгрывать играя полодином как чистый класс и возможные пути его мульти класса и развития судьбы персонажа...

[Armor Darks]

Это самый убогий билд

тут я вам с легкостью доказал бы обратное, но, к счастью, во-первых не в тему, во-вторых не к месту )

Кстати вспомнил тут одну штуку интересную про паладинов, при изменения их алаймента, их класс теряет все свои навыки и фичи, и становится либо падшим полодином либо вообще никем, обычным файтером, что зависит уже от обстоятельств. поэтому я бы свел всю эту тему именно к тому что и кто хотел бы отыгрывать играя полодином как чистый класс и возможные пути его мульти класса и развития судьбы персонажа...

по рулбукам паладин лишается своей дивайн-силы, не более того. Опять таки, по рулбукам лвл его остается, но абилки у него почему-то не забирают, что, по-моему, неверно, особенно если учесть, что там есть такие как + к спасброскам от харизмы, иммунитет к страху и болезням, называется по-моему "божественное покравительство". Ввиду последнего я и не понимаю, почему она остается у паладина, сошедшего с пути.

[Phantom Von Roic...]

тут я вам с легкостью доказал бы обратное, но, к счастью, во-первых не в тему, во-вторых не к месту )

этот мусор в качестве билда даже не рассматривается ни одним манчем. так. к слову. монкоклер тоже бородатый билд но поинтереснее этого ничтожества которое мы тут обсуждаем.

[Phantom Von Roic...]

эм. все абилки привязаные к дивайну тоже идут в жопу. спасы от хари в том числе.
при перерасчете в падшего паладина=>заменяются аналогами с небольшими +\- но то уже на усмотрение мастера.

[nearbird]

да успокойтесь вы со своим соркополодином, с левелкапом в 20 это не билд, а кал

[Ser_Kam]

Как мне помнится, на шарде будет преобладать РП, поэтому понятия "билд" не будет, как такового) И никто тебя не упрекнет, что ты якобы взял кал, а не билд, респекайся скорее)

[Armor Darks]

именно

[Phantom Von Roic...]

выдержки из неофф издания
D20 DnD - Unofficial - The Quintessential Paladin II
http://dump.ru/files/n/n6980103690/
конкретно на тему палосорка.

[Armor Darks]

мда, вообще жесть, другие слова сложно подобрать

хотя в ФР и не такое бывает...

[Satyr]

Возможно я дурак, но не обьяснит ли мне ктото что толку от одного левла сорка палу?имхо пустая трата опыта..
а насчёт одного левла пала у сорка дык там тож не имбэланс помойму ну дали те божественное покровительство но стоит ли овчинка выделки при ограничении в 20 левов это же на 20 леве минус 1 спелл 9 уровня знаеш(2 вместо 3!!!!) и минус 2 можеш кастить(4 и 6). В настолках у нас таких любителей нет уже давно... А насчёт хаотической силы это вы на файрболы пересмотрелись. Тяга сорков к хаосу исключительно изза их пофигизма! Им тонны литературы перелопачивать не надо чтоб научиться кастить, им так дано!
Статейка же ничо, но со многим не согласен. Особенно исходя из игровых реалий. Про пала с интой больше 6 таки вкусно сказанно! Последнее что ему нужно это инта. Насчёт беспощадности к "врагам рейха" тоже имхо бред! Лавфул да но гуд же ГУД! Вообще описание ближе клирам подходит. Пока всё, пойду спать. Проснусь читану и напишу ишшо!

З.Ы Есть одно неписанное правило прежде чем начать писать хоумрул выучите пхб.

[Rare_Item]

Возможно я дурак, но не обьяснит ли мне ктото что толку от одного левла сорка палу?имхо пустая трата опыта..
а насчёт одного левла пала у сорка дык там тож не имбэланс помойму ну дали те божественное покровительство но стоит ли овчинка выделки при ограничении в 20 левов это же на 20 леве минус 1 спелл 9 уровня знаеш(2 вместо 3!!!!) и минус 2 можеш кастить(4 и 6). В настолках у нас таких любителей нет уже давно... А насчёт хаотической силы это вы на файрболы пересмотрелись. Тяга сорков к хаосу исключительно изза их пофигизма! Им тонны литературы перелопачивать не надо чтоб научиться кастить, им так дано!
Статейка же ничо, но со многим не согласен. Особенно исходя из игровых реалий. Про пала с интой больше 6 таки вкусно сказанно! Последнее что ему нужно это инта. Насчёт беспощадности к "врагам рейха" тоже имхо бред! Лавфул да но гуд же ГУД! Вообще описание ближе клирам подходит. Пока всё, пойду спать. Проснусь читану и напишу ишшо!

З.Ы Есть одно неписанное правило прежде чем начать писать хоумрул выучите пхб.

Тут уже все прозвучало по поводу билда на 20 левел кап палосорк и соркопал

[virusman]

Прошу билды как таковые тут не обсуждать..

[Armor Darks]

Возможно я дурак, но не обьяснит ли мне ктото что толку от одного левла сорка палу?имхо пустая трата опыта..
а насчёт одного левла пала у сорка дык там тож не имбэланс помойму ну дали те божественное покровительство но стоит ли овчинка выделки при ограничении в 20 левов это же на 20 леве минус 1 спелл 9 уровня знаеш(2 вместо 3!!!!) и минус 2 можеш кастить(4 и 6). В настолках у нас таких любителей нет уже давно... А насчёт хаотической силы это вы на файрболы пересмотрелись. Тяга сорков к хаосу исключительно изза их пофигизма! Им тонны литературы перелопачивать не надо чтоб научиться кастить, им так дано!
Статейка же ничо, но со многим не согласен. Особенно исходя из игровых реалий. Про пала с интой больше 6 таки вкусно сказанно! Последнее что ему нужно это инта. Насчёт беспощадности к "врагам рейха" тоже имхо бред! Лавфул да но гуд же ГУД! Вообще описание ближе клирам подходит. Пока всё, пойду спать. Проснусь читану и напишу ишшо!

З.Ы Есть одно неписанное правило прежде чем начать писать хоумрул выучите пхб.

клинический случай ) автор видимо ошибся форумом ))))))
если у вас в настолке нет таких любителей билдов, но есть любители других - то могу вам только посочувствовать. Вы там не в диабло настольный случайно играете? ))

[Phantom Von Roic...]

Армор мб ты обидишься но в настолке даж в магазине все пушки должны быть расписаны по статам. молчу уже про чаров. и сама тема билдостроя как раз из настолки, и в настолке от такого мульта сорк\пал пал\сорк 100% нет никаких позитивных моментов.

[Satyr]

Хехе настольный дьябло)) улыбнуло)
Значь так. В моем посте хоть в одном месте есть слово билд? Я иво вообще тока вчера на вашем и подобных форумах вычитал! А считал спеллы и спасы прямо на ходу. Пхб открыл и посчитал, меряя "крутость" онлайновыми мерками. И про настолки. Ктот видел в настолке ограничение по уровню? Такая арифметика в настолке не канает, там другая арифметика! Даже если отбросить ролеплей ни один кастер в своём уме, как мне кажется, мультиклассироваться не станет!
Для саркастически настроенных личностей сообщу у нас практикуется выдача половинной экспы за монстров. А я, вообще, сторонник чистых классов.
З.Ы.Пойду ишшо разок статью читану мож ишшо чиво интересного угляжу))
З.З.Ы Господа опытные онлайнеры обьясние ньюбису какой кайф от такого билда в онлайнке ато чота я не пойму изза чего весь сыр-бор...

[Kavin]

Успокойтесь. А то все великие паладины уж в гробах вертятся.

[Satyr]

"Отлично! Если к ним приделать оси, - то на могиле каждого можно будет построить по коагулятору которые будут работать без помощи паровой машины!", - сказал зеленоглазый гном и потянулся за ящиком с инструментами.)))