Крафт, Обсуждение и предложения Опции

[Hank von Totenko...]

Крафт зло! Если вводить кузнецов с портными,то надо вводить и плотников, и золотых дел мастеров, а так же художников, резчиков, скульпторов, рыбаков, охотников, собирателей грибов, предпринимателей иначе будет не ролево, как же есть одна профессия, а другой нет. Далее надо будет водить ПТУ, ВУЗы и прочие курсы повышения квалификации. Например мой гном захочет быть гравировщиком по платине, а кто его научит? Если он сам будет учиться - у него денег не хватит на материалы, ведь платина не копейки стоит. Или вы думаете что скрафтить себе фулку +8 это вершина эволюции? Выходит любо вводить один неРПшный крафт, любо если хотите ролевости вводить сотни разнообразных профессий и тысячи неписей учителей и мастеров. Все это ИМХО, тему читал бегом, поэтому может мысль моя и повторяется =)

[Hank von Totenko...]

И вот тогда крафт, в широком смысле этого слова, и будет связан с ролью. И если у персонажей будут разные профессии, они будут взаимополезны, а персонажи с одинаковыми профессиями смогут собираться в артели и налаживать производство. И найдется место торговцем от неписей и игроков, и будет экономика и будет социальная составляющая и будет вам труРП =) Только вот есть один небольшой ньюанс... 1)необходимо будет жилье, чтобы можно было его украшать(вызывая строителей) или обставлять(сделав заказ ремесленникам), 2)надо еще пару лет на разработку и отладку всей этой системы(а то не дай Бог баланс слетит! ), 3)нужно гораздо больше игроков...ГОРАЗДО! =)

[AvataR]

Это не подходит, имхо, это уже ММОРПГ какая-то. Особенно зависимость скилла от характеристики одной - не то.

Зависимость от характеристики я привел просто так. чтобы не было магов-кузнецов и ДД-охотников.
ММОРПГ - MMORPG - massively multiplayer online role-playing game - чем не подходит к нашему шарду? Ах да, massively. Народу у нас маловато.
Твой развернутый ответ оставляет только предположить что количество профессий и их реализация-слишком круто для нашего маленького мирка.
Вероятно тебе больше нравится стандартный крафт НВНа. Или крафт, существующий нынче на шарде? =)
Кстати обещан был "бытовой крафт" - анонса пока игроки тоже не видели.

Сообщение отредактировал AvataR - Sep 3 2010, 21:28

[Zott]

Это не подходит, имхо, это уже ММОРПГ какая-то. Особенно зависимость скилла от характеристики одной - не то.

P.S. Дварф не читал ПХБ и не знал, что его фантазию собираются ограничивать!

Не понял о чем ты. Но сам откопал в себе ответ. Опять забыл про руны.

А вообще предлагаю начальный крафт сделать через дм. Хотя бы для пробы. Тогда и поймем, нужен он вообще или нет. Как бы каждый может в присутствии дма по дикому желанию и подходящих условиях и возможностях, подойти к мари(npc на дороге с одеждой и дровами) и попросить ее научиться шить. Те персонажи которые по квенте( при чем достойной квенте.) занимались каким то ремеслом, могут пробовать, что-то изготовить. Рецепты уже потом. Главно удовольствие от процесса)

Сообщение отредактировал Zott - Sep 3 2010, 22:12

[PaiNt]

Тогда с чего ты взял, что "ролевОЕ лицО" - это одно лицо?

ММОРПГ - MMORPG - massively multiplayer online role-playing game

Ну это смысловая расшифровка да подходит, но у нас почемуто абвеатура приобрела другое понятие .

Кое-какие материалы по "бытовому крафту"
 PaiNt_craft.rar ( 16.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 295

[attachment=459:Craft.rar]

[PaiNt]

Вообщем есть глубокая альфа системы.
Да и я обещал подводить своеобразные "итоги" идей .

Мне нравится система на Нордоке.

Вот некоторые положительные моменты:

• Разделение на различные виды ремесла. //Учитывается
• Прокачиваемые навыки в каждом ремесле. //Учитывается, прокачка происходит независимо от игрока при юзе определенного навыка
• Зависимость одного ремесла от продуктов другого. //Учитывается
• Наличие части компонентов как в природных источниках ресурсов, так и в продаже. //Учитывается
• Возможность повторного использования некоторых продуктов крафта (например, переплавка оружия и брони). //Возможно
• Крафт стрел и расходуемой амуниции. //Возможно
• Краткие инструкции в игре по устройству системы. //Планируется обычными книгами с описаниями, может даже от лица "ролевых" авторов
• Опыт за пользование навыками. //Возможно

Некоторые отрицательные:

• Цель почти всегда не оправдывает средства (например, чтобы сковать себе более-менее приличную броньку, надо хренову кучу человеко-часов провести в игре, за весьма нудным занятием). //Как настроть систему
• Лаги (сервачок ощутимо притормаживает, когда кто-то основательно садится за крафт). //Для выявления нужна нагрузка
• Сильная дешевизна скрафченых вещей при продаже их НПЦ (примечательно, что в магазы такие вещи вообще не продаются, только специальным нпц). //Возможно

Хочу чтобы:
-Систему можно было ДМ-у менять из игры (например добавления рецепта какого-нибуть изделия после квеста, типа партия нашла отшельника готовящего крутые косяки +1, он дал рецепт - и теперь косяки +1 можно готовить самому без дм ) //Учитывается. ДМ может добавить в систему предмет и его можно будет крафтить
-Изготовление ценных изделий было бы довольно сложным, + и были бы изделия которые можно было изготовить только с помощью крафта (ну и само собой ДМ-а). //Как настроить систему
-Можно было запрещать определенным классам, или рассам заниматься определенными отраслями - типа зачарованием может заниматься тока маг, а дварф например имеет врожденные бонусы к Плавильному делу и Шахтерскому //Возможно. Первый шаг запрещения - модуль по каким-то параметрам ставит персонажу навык -1.0 и этот навык становится недоступным

1.Крафт - Создание предмета собственными руками. (Или скилл крафт вепон, крафт армор даны так ради издивательства?) //Все навыки заранее не определены, они определяются по мере настройки системы
2. Нужен он хотя бы для отыгрыша. А то у меня дварф по квенте, был прилежным учеником кузнеца, а сковать не деле ничего не может. И плюс довольно приятно было бы долгими стараниями выковать себе доспех или колотушку?(+добавит интереса, точнее даже не интереса, а еще один социальный момент. Роль кузнеца или мастера луко-дела))) Так же экономическое составляющее(Заказы). Плюс добавка к приключениям (поиски редких ингридиентов, рецептов.)). //Учитывается, редкие ингриды можно разместить в труднодоступных местах, жилы-инструменты могут изнашиваться

Ограничения доступа к крафту.
Неважно кто занимается крафтом, это должно быть описано в квенте. Очевидно, что человек посвятивший себя ремеслу, не может развивать навыки в другом ремесле или развивать их так же хорошо. Из последнего следует, что должны быть какие-то ограничения для персонажа, занимающегося крафтом (например, ограничение максимального уровня или штраф к характеристикам). //ДМ из игры может дать персонажу штраф/бонус к определенным навыкам, или временно заблокироать их

Без комплексной системы логирования передачи/дропа предметов и отсылкой это в спец лог для ДМа система крафта нафиг не нужна. //На самом деле сделать такую проблему труда то не составит, но стоит задуматься нужна ли она? или ДМ-у проще изменить свое отношение?

Можно ввести снимаемые ДМами капы на такие навыки, как на обычную прокачку?
Тоесть, какого-то начального уровня в ремесле может достичь любой персонаж.
Но развиваться дальше он сможет только с разрешения ДМа. //Пока конкретного ограничения по уровню мастерства от ДМ нет в системе, но зато сама система не позволит из одного процесса определенного навыка развивать его для бесконечности - тоесть если процес требует навык Алхимия 60, то этим процессом нельзя развить навык выше 80

По-моему, очень правильная идея. Еще, если персонаж крафтер, можно ввести штрафы к "некрафтовому" опыту, т.к. на военное дело слив времени в занятие крафтом сказываться крайне непродуктивно. //Это уже скорее вопрос "по абдейту"

Вернемся к теме.
Попытался создать концепт системы крафта и изложить его в письменной форме. Получилось вот что:
Схема взаимоотношений крафтеров- кто кому поставляет ресурсы для работы:
[attachment=455:____________.jpg]

//Ну можно сделать установку начальных навыков при старте модуля в зависимости от класа/рассы/характеристик

[loinne]

На самом деле сделать такую проблему труда то не составит, но стоит задуматься нужна ли она? или ДМ-у проще изменить свое отношение?

Изменить отношение к чему, к метагейму?

[PaiNt]

Изменить отношение к чему, к метагейму?

..к людям.

[Hank von Totenko...]

..к людям.

Для Ло это не вариант =)

[loinne]

..к людям.

Как это связано с неролевой передачей вещей?

[Hank von Totenko...]

Как это связано с неролевой передачей вещей?

Может быть для тебя это будет откровением, но персонажами управляют ЛЮДИ
Они то и передают вещи неролевым способом...какие бяки.

[loinne]

А, Пейнт намекает что Избранным можно будет героически игнорировать правила?

[Hank von Totenko...]

А, Пейнт намекает что Избранным можно будет героически игнорировать правила?

Ну об избранности можно и поспорить, но я думаю что примерно так =)

[PaiNt]

Есть готовый α-модуль крафта, кто хочеть посмотреть что-кого: мне в личку.

Сообщение отредактировал PaiNt - Sep 20 2010, 05:57

[Yoite]

печалька... крафт был отвергнут. Кому интересна раскачка? крафт, лично для меня, просто способ убить время, раз уж игроки не часто появляются... да и для развития персонажа полезно, иначе немного глупо получается, Что персонажи не могут ставить себе цели? к примеру, "научиться кузнечному ремеслу", "стать ювелиром". и проще быть надо, проще)) как кто то выше правильно заметил "а скиллы создание оружия и создание брони для издевательства придумали?" ну понятно что плотник и кузнец разные профессии, но мелкий бытовой крафт полезен будет, можно же ввести несколько простых профессий, кузнец, плотник(хз как еще назвать, связан со всем деревянным XD), ювелир, охотник, портной.
ну это я так от нечего делать сюда отписал) даже мне понятно что время необходимое для реализации этого вряд ли стоит того чтобы пара человек получили возможность пострадать фигней на сервере утром))
может быть когда 2.0 выйдет (я не зря надеюсь? xDD) там это будет)))

[Prevail]

Для 1.9 естественно никто ничего объемного делать не будет, максимум небольшие правки.
Ты пока можешь поизучать локи Свога, там что-то вроде статквеста. Но занятие это опасное, и желательно компанию иметь.

[validall]

Чет я не вижу особой проблемы логикой крафтинга. Если рассматривать проблему с конца, как можно создать мегакрафтера? Опытом делиться - ну пусть е концовсть пыжится за двоих. Проблема решается элементарно: крафтинг делается внеклассовым навыком для всех, можно рассовые бонусы оставить или классовые от -3 до +3 к примеру - престижные непристижные занятия у расы/класса.
до 5 уровня скила крафтится копеечный инвентарь: с 10го +1, 15ый +2, 20ый +3 и так далее - и кто скажет что легко будет создать такого крафтера? Ну пусть попробуют потаскают такую гирю на себе, будет интересно посмотреть. Умения фокусировки на навыке можно взять конечно, но ограничения все равно останутся на рост скила. Плюс можно будет квесты по охоте за такими крафтерами делать для злых персонажей или по вызволению - тебе не хочется к своим услугам такого мастера получить, а? Итог - качает манч своего крафтера качает, а в один прекрасный день обнаруживает его в запертой наглухо мастерской. хе - хе. Или госзаказом его нагрузить по самое нехочу. Законы военного времени - а что, все для фронта. В любом случае никакой игрок не сделает себе реликт без согласия DM и соответствующе обставленной легенды. Другое дело, что все вышеописанное требует не слабой работы.

[validall]

PS Для полного исключения возможности тупого кача крафтеров запретить дополнительные профессии при получении уровня вора.

[Bran]

Одна поправочка, кто же это будет делать?

[Dimas]

Одна поправочка, кто же это будет делать?

Рубишь фишку

validall не сочти за грубость, но у кого здесь не спроси - все знают какой должен быть крафт на шарде. Проблема в том, что делать никто не хочет.