Трудности нравственного выбора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Трудности нравственного выбора |
Sep 22 2010, 14:33
Сообщение
#61
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Как же в таком случае быть с небезизвестными Реджисом и Нишкой (НвН2), которые при всем своем профессионализме и клептомании - ТН? А также с тов. А. Энтрери, который работает наемным убийцей на службе у главы воровской гильдии Калимпорта, но при этом ЛЕ? Так сам же говоришь что они клептоманы, то есть воруют не специально. А раз неосознанно, то значит и к хаоситам они могут и не относиться - такое вот кривое ИМХО. А Артемис он в первую очередь убивец, а не вор. Значит вполне может быть и ЛЕ.Судя по всему, большинство согласилось что за воровство нужно шифтить в хаос, соответственно, все профессиональные воры - хаоситы. Депутатов и прочих политиканов вспомни. Разве они хаоситы, наоборот "ярые" законники? )))
-------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 22 2010, 14:35
Сообщение
#62
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 534 Регистрация: 10-July 09 Пользователь №: 272 |
Артемис Энтрери - NE. http://faerunlands.info/readarticle.php?article_id=7 Мировоззрение - ЛЕ. Не надо на меня тут интеллектом довить |
|
|
Sep 22 2010, 14:35
Сообщение
#63
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
По-моему, "наемник" уже предполагает, что персонаж не хаотик. Подчинение - это не свобода выбора, а дисциплина и не так важно, что ты сам думаешь на счет заданий.
-------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 22 2010, 14:37
Сообщение
#64
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 534 Регистрация: 10-July 09 Пользователь №: 272 |
Так сам же говоришь что они клептоманы, то есть воруют не специально. А раз неосознанно, то значит и к хаоситам они могут и не относиться - такое вот кривое ИМХО. Ну, насчет клептомании я немного утрировал, просто жадные дюже. А Артемис он в первую очередь убивец, а не вор. Значит вполне может быть и ЛЕ. Значит, убивать за деньги в твоем представлении - лоуфульно? Депутатов и прочих политиканов вспомни. Разве они хаоситы, наоборот "ярые" законники? ))) Вот они то как раз, в моем представлении, ЛЕ. Сообщение отредактировал Tonny128 - Sep 22 2010, 14:41 |
|
|
Sep 22 2010, 14:42
Сообщение
#65
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Значит, убивать за деньги в твоем представлении - лоуфульно? Не знаю как у Хэнка, но на мой взгляд - да. Персонаж подчиняется. Это своего рода кодекс чести. Тебе платят - ты исполняешь, чисто и не придерешься. А вот если наемный убийца оставляет кого-то в живых вопреки заданию... Вот они то как раз, в моем представлении, ЛЕ. +1 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 22 2010, 14:48
Сообщение
#66
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 534 Регистрация: 10-July 09 Пользователь №: 272 |
Не знаю как у Хэнка, но на мой взгляд - да. Персонаж подчиняется. Это своего рода кодекс чести. Тебе платят - ты исполняешь, чисто и не придерешься. А вот если наемный убийца оставляет кого-то в живых вопреки заданию... Значит лоуфульность - это не тупое подчинение закону, а внутренний кодекс, котрому безоговорочно следует персонаж. Соответственно, нарушение закона (воровство в том числе) не есть признак хаотичности. |
|
|
Sep 22 2010, 14:50
Сообщение
#67
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Судя по всему, большинство согласилось что за воровство нужно шифтить в хаос, соответственно, все профессиональные воры - хаоситы. Как же в таком случае быть с небезизвестными Реджисом и Нишкой (НвН2), которые при всем своем профессионализме и клептомании - ТН? А также с тов. А. Энтрери, который работает наемным убийцей на службе у главы воровской гильдии Калимпорта, но при этом ЛЕ? Судя по диалогам, событиям Нишка не фига не лавфул или нейтрал а хаотик, если гдето написалали в чарлисте иначе - то значит характер в сюжете расписывали для когото другого а не для нее . Рейджис действительно по изложению производит впечатление нейтрального, правда с незначительной склонностью к хаосу - иначе зачем свалил с поста управленца(дважды!) "навстречу приключениям", да и ниразу он не клептоман бывали и покруче характеры в ФР взять даже того же Яна Янсена. Если ктото-то в воровской гильдии он не обязательно занимается воровством - Энтрерри имел четкую специализацию, да и вообще в в воровских гильдиях четкая иерархия и специализация, если кто-то достиг статус Паши Калимпорта то это отнють не значит что он прокачал свои воровские скилы на максимум и набрал больше всех очков хаотика.. Да и вообще мы все время забываем что в литературе, представлениях художников и писателй нету игровых характеристих в числах - у них есть роман, история которую они расказывают а числа это для игроков а не для читателей. P.S. А насчет однозначного мировозрения наемника вопрос сложный , как наверное спантанно варующие паладины . Сообщение отредактировал PaiNt - Sep 22 2010, 14:53 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 22 2010, 14:50
Сообщение
#68
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Цитата Значит, убивать за деньги в твоем представлении - лоуфульно? Убивать за деньги на кого-то лавфульно. А просто убивать за деньги скорее нейтрально. Ведь равнение на Лавфул - .... не значит подчинение только законам именно государства\провинции\области\города и т.д., а так же жизнь по кодексу, уставу, каким-то моральным устоям и т.д. Те же организации убийц, бандитские гильдии и прочее. Да и законы, кстати, не всегда добрые, вон в Жентариме наоборот =) Цитата Вот они то как раз, в моем представлении, ЛЕ. Хз иногда мне кажется что они psycho silly =)
-------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 22 2010, 14:55
Сообщение
#69
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
http://faerunlands.info/readarticle.php?article_id=7 Мировоззрение - ЛЕ. Не надо на меня тут интеллектом довить По ссылке муть какая-то. Возможно описание из четвертой редакции, или чья-то больная фантазия. Но то что Артемис не Средний Аутсайдер это, по моему, очевидно. Официальный источник - FRCS. Но там он таки LE, так что приношу извинения. Ведь равнение на Лавфул - .... не значит подчинение только законам именно государства\провинции\области\города и т.д., а так же жизнь по кодексу, уставу, каким-то моральным устоям и т.д. Те же организации убийц, бандитские гильдии и прочее. Да и законы, кстати, не всегда добрые, вон в Жентариме наоборот =) Не поверишь! У Варваров так же есть кодекс чести и жизненные принципы(моральные устои) -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Sep 22 2010, 14:55
Сообщение
#70
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Значит лоуфульность - это не тупое подчинение закону, а внутренний кодекс, котрому безоговорочно следует персонаж. Соответственно, нарушение закона (воровство в том числе) не есть признак хаотичности. Думаю, что не совсем так. Лоуфульное подчинение - это подчинение не собственным душевным порывам, а внешним правилам и соблюдение договоров. Т.о. для лоуфульного персонажа всегда есть 2 стороны: он сам и та система, которую он принимает, чтобы подчиняться, на которую работает. Для хаотика - это только он сам. Но это не значит, что хаотик обязательно не будет чтить традиции или не постирает носки, если жена попросит... -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 22 2010, 14:59
Сообщение
#71
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Цитата Соответственно, нарушение закона (воровство в том числе) не есть признак хаотичности. А вот признаком хаотичности мне кажется не есть нарушение законов (не имеется в виду равнение на Лавфул), а есть хаотичное его нарушение =) Т.е. если вор ворует как-то спонтанно, разное, разными частями (сегодня медяк, завтра корову, после завтра табуретку) он хаотичен. Если воровство спланировано или у вора есть специализация (медвежатник, форточник или еще кто) значит он вполне себе лавфульный. А если вор не планирует своих действий, но например является щипачом значит он скорее всего нейтралНе поверишь! У Варваров так же есть кодекс чести и жизненные принципы(моральные устои) Тут наверное главное приоритетность. Мне кажется если варвара разозлить, ему будет плевать на все остальное. И все-таки честь и принципы это не то совсем о чем я говорил, я имел ввиду что-то более конкретное, более четко поставленное. Не поверишь, но кодекс и жизненные принципы все-таки разные вещи -------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
Sep 22 2010, 14:59
Сообщение
#72
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Не поверишь! У Варваров так же есть кодекс чести и жизненные принципы(моральные устои) Именно кодекс чести? Как по мне, так это больше похоже на соблюдение традиций и уважение к себе/товарищам/праотцам/и_пр. Сообщение отредактировал Slaad - Sep 22 2010, 15:01 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Jul 20 2011, 12:24
Сообщение
#73
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 33 Регистрация: 19-July 11 Пользователь №: 605 |
Хм, тогда у меня вопрос - предположим чар изначально хаотик нейтрал. И нанимается наёмным убийцей потому что ему нужны деньги, никакие идеологические моменты этой работы его не трогают. Станет ли он ЛЕ? Или суть хаотика просто исключает подобный род работы?
|
|
|
Jul 20 2011, 12:58
Сообщение
#74
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 534 Регистрация: 10-July 09 Пользователь №: 272 |
Это смотря как и насколько долго он будет работать. У меня вон тоже ХГ в стражу нанимался...
|
|
|
Jul 20 2011, 13:30
Сообщение
#75
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 33 Регистрация: 19-July 11 Пользователь №: 605 |
Ну понятно что ХН будет скучно долго таким заниматься, и шанс что он при этом найдёт себе занятие более по душе растёт с каждым днём. Вопрос скорее будет ли он склоняться к ивелу, если сам факт идеологии такой работы его не слишком трогает? А если при найме его убедят что он будет убивать только преступников? А хг в страже - почему бы и нет, ИМХО хоть и не особо дисциплинированный, но стражник может получиться очень хорошим, уважаемым простым населением, действующий скорее по духу закона, а не по букве.
|
|
|
Jul 20 2011, 13:35
Сообщение
#76
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Персонаж с алайментом CN редко связывает себя какими-либо обязательствами. И чем длительней эти обязательства, тем более отпугивающими они для него кажутся. Но если какая-нибудь сделка его все же заинтересует, то он, как правило, будет соблюдать условия договоренности до тех пор пока ему самому это будет выгодно. И получив свое, при первом же случае, скорее всего, разорвет сделку.
Вопрос скорее будет ли он склоняться к ивелу, если сам факт идеологии такой работы его не слишком трогает? А если при найме его убедят что он будет убивать только преступников? Есть Наемный Убийца, а есть Охотник за Головами. Сделай уточнение в своем случае: будет ли он охотиться за преступниками или убивать людей за деньги? -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Jul 20 2011, 14:10
Сообщение
#77
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 33 Регистрация: 19-July 11 Пользователь №: 605 |
На самом деле скорее интересны 3 ситуации -
Наёмный убийца Охотник за головами Наёмный убийца, которого убедили что он убивает только преступников, но который впоследствии понимает(узнаёт?) что его просто использовали как наёмного убийцу. Интересно скорее с теоретической стороны, ибо никогда не любил систему элаймента, потому как засунуть характер в рамки из 9 квадратиков оказывается весьма сложно |
|
|
Jul 20 2011, 14:13
Сообщение
#78
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 534 Регистрация: 10-July 09 Пользователь №: 272 |
Ну понятно что ХН будет скучно долго таким заниматься, и шанс что он при этом найдёт себе занятие более по душе растёт с каждым днём. Вопрос скорее будет ли он склоняться к ивелу, если сам факт идеологии такой работы его не слишком трогает? А если при найме его убедят что он будет убивать только преступников? Ну, трогает его идеология или нет - он будет убивать, поэтому - да, будет склоняться. Ну и, как уточнил Димас, важно еще кого убивать. А хг в страже - почему бы и нет, ИМХО хоть и не особо дисциплинированный, но стражник может получиться очень хорошим, уважаемым простым населением, действующий скорее по духу закона, а не по букве. Я так это и представлял, но стража с нами не согласна Наёмный убийца Хаотик нейтрал не будет хорошим наемным убийцей, поэтому я считаю такую ситуацию маловероятной. В закон и зло если все правильно делает, в хаос и добро (до нейтральности, если я правильно понял систему, которую приводил Димас) - если проваливает дела. Охотник за головами Здесь, собственно то же самое - кого-то поймал, кого-то убил, симпатичную девчушку отпустил - на этой работе он долго не продержится, но при соблюдении условий контракта шифт в законопослушность конечно. Наёмный убийца, которого убедили что он убивает только преступников, но который впоследствии понимает(узнаёт?) что его просто использовали как наёмного убийцу. Как писали выше про детей, превращенных в монстров - в зло после того, как он узнал про реальные обстоятельства. Дальше все зависит от него: смириться - еще дальше на Темную Сторону. Попытается помочь семьям погибших или помешать работодателю продолжать - в добро. (во втором случае еще и в закон пожалуй). Сообщение отредактировал Tonny128 - Jul 20 2011, 14:22 |
|
|
Jul 20 2011, 14:22
Сообщение
#79
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
На самом деле скорее интересны 3 ситуации - Наёмный убийца Охотник за головами Наёмный убийца, которого убедили что он убивает только преступников, но который впоследствии понимает(узнаёт?) что его просто использовали как наёмного убийцу. 1) - Шифт в сторону Evil при каждом убийстве если персонаж не злого мировоззрения. 2) - Алаймент не меняется. Если убийство осужденных преступников никак не противоречит с жизненными принципами персонажа. Такими, как например - гуманизм. 3) - Шифт в сторону Evil в момент осознания ситуации, если персонаж не злого мировоззрения. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Jul 20 2011, 14:38
Сообщение
#80
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Тонни, все правильно написал. Кроме:
но при соблюдении условий контракта шифт в законопослушность конечно. Здесь не все так однозначно. Если вознаграждение он получит по факту предоставления доказательств смерти преступника, то не смотря на то, что сделка будет считаться с его стороны выполненной, шифт в законопослушность он не получит. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22nd September 2024 - 23:18 |