Блеф |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Блеф |
Sep 6 2009, 23:48
Сообщение
#21
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 199 Регистрация: 20-August 09 Пользователь №: 299 |
странно, но вроде я уже слышал такое.. на Амене
|
|
|
Sep 7 2009, 00:04
Сообщение
#22
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Просто слишком много страшных слов. Это все теория ) На практике статы и скиллы
-------------------- |
|
|
Sep 7 2009, 07:16
Сообщение
#23
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Ixsinu, все выразил исчерпывающе имхо..
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 7 2009, 09:36
Сообщение
#24
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Вы меня конеш, ща помидорами забросаете, потому, что не играю, но мнение выскажу, все равно
Лгать можно по-разному, и многие психологи обращают внимание на движение глаз, использование различных речевых оборотов, движения и мимику. Все это в полной мере не описать в крохотном окошке чата, а если и описывать, то уйма времени уйдет. Так вот, хороший лжец будет если уж и не полностью контролировать свою манеру держаться, то хотя бы стараться так делать. Думаю, что именно это и подразумевает навык лжи, т.к. врать может кто угодно, а врать так, чтобы собеседник подсознательно в этом вас не заподозрил могут лишь единицы. Сообщение отредактировал Slaad - Sep 7 2009, 09:36 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Sep 7 2009, 13:21
Сообщение
#25
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 199 Регистрация: 20-August 09 Пользователь №: 299 |
2 slaad вопрос не о том что такое ложь, а о связи между цифирками в навыке ложи(блефа) и словами персонажа в чате.
Если подходить формально - то даже пиша чушь в окне чата, но с большим навыком блефа - тебе должны абсолютно верить. Но практика показывает что помимо навыка блефа , ты должен поднимать и свое, человека, умение лжи. Но в принципе ничто не останавливает, кроме порядочности, от того чтобы не поднимать навык блефа и при это им пользоваться. |
|
|
Sep 7 2009, 13:35
Сообщение
#26
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Дайсы останавливают Результат броска все видят
-------------------- |
|
|
Sep 7 2009, 13:53
Сообщение
#27
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 199 Регистрация: 20-August 09 Пользователь №: 299 |
дайсы можно и "забыть" кинуть - а можно и проигнорировать результаты.
речь идет о живых людях естесвено, а не о чеках при разговоре с нпс Сообщение отредактировал mip-n - Sep 7 2009, 13:55 |
|
|
Sep 24 2009, 14:15
Сообщение
#28
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 132 Регистрация: 22-September 09 Из: Винница Пользователь №: 326 |
Но практика показывает что помимо навыка блефа , ты должен поднимать и свое, человека, умение лжи. Но в принципе ничто не останавливает, кроме порядочности, от того чтобы не поднимать навык блефа и при это им пользоваться. Я хотел бы напомнить что это игра, а значит нужно играть по правилам. Если следовать вашим словам, то помимо того что ты качаешь персу аттаку, ты еще и в жизни должен ее качать? Качая персу ЮМД ты должен и в жизни его качать? А про заклинания я уже ввобще молчу....в игре почти ВСЕ решают кубики. Даже если Игрок, своими словами отыграл отвратительно свой блефф, но при этом выкинул 20ку, а твой перс, если провалил Сенс Мотив, должен ему поверить и вести себя соответственно. В игре персонажы не должны соответствовать игрокам, тгда магов вообще не будет, потомучто никто кастить спеллы в живую не умеет. -------------------- Все что я написал считается только моим, и не чьим то чужим, мнением. Если не указано другого, все что я написал считать моим ИМХО
Жизнь го**о, и люди в нем актеры Я был молод, глуп и пытался изменить мир к лучшему, но я повзрослел..... так одной сволочью стало больше Посмотри в зеркало, только этот челловек тебя понимает Gods of War I Call You, My Sword is by My side. I Seek the Life of Honor Free from all false Pride! |
|
|
Sep 24 2009, 14:35
Сообщение
#29
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Проблема в том, что в НВН нет сенс мотива. У меня было его предложение высчитывать его по формулам типа "д20 + мод Виздома + 1/2 левела персона (если сенс мотив не классовый), или + левел персонажа (если классовый)"
-------------------- |
|
|
Sep 24 2009, 17:24
Сообщение
#30
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 581 Регистрация: 31-August 09 Пользователь №: 306 |
Не надо утрировать! Мип-н говорит о том, что сколь бы высоко не был у тебя прокачан навык блефа, твоя ложь должна быть более-менее похожа на правду, более-менее убедительна.
-------------------- Рулбуки - источник всех бед и бездарного отыгрывания роли игроками! "Останемся гуманными, всех простим и будем спокойны, как Боги. Пусть они режут и оскверняют - мы будем спокойны, как Боги. Богам спешить некуда, у них впереди вечность." Братья Стругацкие:"Трудно быть Богом" Аккаунт на шарде: You are now |
|
|
Sep 24 2009, 19:16
Сообщение
#31
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Цитата Я хотел бы напомнить что это игра, а значит нужно играть по правилам. Если следовать вашим словам, то помимо того что ты качаешь персу аттаку, ты еще и в жизни должен ее качать? Качая персу ЮМД ты должен и в жизни его качать? А про заклинания я уже ввобще молчу....в игре почти ВСЕ решают кубики. Даже если Игрок, своими словами отыграл отвратительно свой блефф, но при этом выкинул 20ку, а твой перс, если провалил Сенс Мотив, должен ему поверить и вести себя соответственно. ИМХО. Просто бросать кубик и не отыгрывать результат броска - мало чем отличается от манчкинизма. Любой результат чека надо уметь отыгрывать, поскольку Экзис, если и не считается, то претендует на статус Ролевого Шарда. Думаю, именно это хотел сказать mip-n. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Sep 24 2009, 20:34
Сообщение
#32
|
|
Advanced Member Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 88 Регистрация: 4-January 08 Из: Москва Пользователь №: 4 |
Цитата ...в игре почти ВСЕ решают кубики. Даже если Игрок, своими словами отыграл отвратительно свой блефф, но при этом выкинул 20ку, а твой перс, если провалил Сенс Мотив, должен ему поверить и вести себя соответственно. А поставь себя на место человека, которому выкинули двадцатку, неся при этом полную ересь. Тебе будет интересно? Будет приятно изображать доверие и даже подыгрывать в этой ситуации? Сомневаюсь.Если мы не можем полноценно отыграть магию или сражения, это не значит, что мы должны сознательно обеднять отыгрыш социальных моментов. Наоборот, когда в игре ты можешь уйти от кубиков и использовать свои пожизневые умения - это не только интересно для людей, с которыми играешь, но и полезно для тебя. Ведь тем самым, моделируя какую-либо ситуацию из жизни, ты учишься чему-то новому, развиваешься. И при этом не страшно ошибиться или выглядеть глупо, что часто бывает в жизни. Хочешь отыграть барда? Найди в инете песню на старинный манер, придумай себе номер, организуй красивое выступление. Неужели прокачивание навыка артистизм и нажатие в нужный момент кнопочки "Исполнить песню" хоть на йоту сравнимо с этим? Та же ситуация, на мой взгляд, и с ложью, и с любым другим социальным взаимодействием между игроками. |
|
|
Sep 24 2009, 23:40
Сообщение
#33
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 132 Регистрация: 22-September 09 Из: Винница Пользователь №: 326 |
Игроки, склонные смешивать подобным образом жизнь и Игру, как правило, не получают удовольствия от Игры, когда у Персонажа неудачи и когда Персонаж кому-то проигрывает; принимая это на свой счет, относясь хорошо/плохо к другому Персонажу, они соответственно начинают относиться хорошо/плохо к ведущему этого Персонажа Игроку, ну и, в итоге, подобный Игрок, как правило, бросает Игру с убеждением что его не поняли и обидели. .. http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=13 А поставь себя на место человека, которому выкинули двадцатку, неся при этом полную ересь. Тебе будет интересно? Будет приятно изображать доверие и даже подыгрывать в этой ситуации? Сомневаюсь. В таких ситуациях ДМом накладывается ситуационный бонус -2 на чек. Я согласен, что это будет не сильно приятно мне, но таковы правила. Как написано в посте, что я процитировал выше, не нужно путать свое "Я" и "Я" своего Персонажа. Цитата Не надо утрировать! Мип-н говорит о том, что сколь бы высоко не был у тебя прокачан навык блефа, твоя ложь должна быть более-менее похожа на правду, более-менее убедительна. Я не утрирую, я просто, продолжаю мысль, я не вижу разницы между социалкой и боевкой и там и там главню роль должны играть навыки, именно, вашего Персонажа, а не умения Игрока. Зачем тогда вообще эти навыки в игре? Неужели если человек не умеет лгать по жизни, но очень хочет поиграть вром-шпионом то он должен отказатся от этого, и его не примут не в одну команду, потомучто он не умеет "красиво" врать? Цитата Просто бросать кубик и не отыгрывать результат броска - мало чем отличается от манчкинизма. Согласен, но так же хочу зхаметить, что просто разговоры это уже словеска, а не ДнД. з.ы. Мои наблюдения относятся к ДнД, если я что то не допонял прошу извенить. -------------------- Все что я написал считается только моим, и не чьим то чужим, мнением. Если не указано другого, все что я написал считать моим ИМХО
Жизнь го**о, и люди в нем актеры Я был молод, глуп и пытался изменить мир к лучшему, но я повзрослел..... так одной сволочью стало больше Посмотри в зеркало, только этот челловек тебя понимает Gods of War I Call You, My Sword is by My side. I Seek the Life of Honor Free from all false Pride! |
|
|
Sep 25 2009, 00:14
Сообщение
#34
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 581 Регистрация: 31-August 09 Пользователь №: 306 |
Зачем эти навыки в игре? Попробую объяснить...
Орк с интеллектом 7 не может рассуждать об устройстве вселенной или мигом решать сложные логические задачи. Даже если игрок может и хочет. Дворф с ловкостью 8 не сможет увернуться от стрелы или,к примеру, пинка - даже если игрок написал *увернулся*. Ибо это противоречит принятым в игре нормам. Точно так же и со скиллами: Человек с непрокачанным пикпокетом не сможет вытащить из-за пазухи спящего кошелек, не разбудив его при этом. Если у твоего персонажа не прокачан блеф - ты не должен умело врать. Даже если в жизни у тебя это получается превосходно. Шард направлен в первую очередь на отыгрыш. И лишь спорные моменты решаются при помощи дайса. -------------------- Рулбуки - источник всех бед и бездарного отыгрывания роли игроками! "Останемся гуманными, всех простим и будем спокойны, как Боги. Пусть они режут и оскверняют - мы будем спокойны, как Боги. Богам спешить некуда, у них впереди вечность." Братья Стругацкие:"Трудно быть Богом" Аккаунт на шарде: You are now |
|
|
Sep 25 2009, 00:43
Сообщение
#35
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 199 Регистрация: 20-August 09 Пользователь №: 299 |
http://forums.rpg-world.org/index.php?show...=13626&st=0
основные мысли оттуда: Цитата По-моему, единственный приемлемый вариант - когда игрок сам решает, поверил его персонаж али нет, и сам из своих соображений оценивает убедительность. Ведь именно игроку предстоит последствия энтого решения отыгрывать. А если бросать кубики на "поверил - не поверил", то отыгрыш потом будет из-под палки, а энто может всю последующую игру испортить. Кому оно такое надо? Цитата Обычная опция D&D - это "социальные умения на PC не работают". Дело в том, что они предназначены для персонажей игроков против NPC. У игрока нет такого уровня контроля над миром, как у мастера и нет его знания игровой реальности. Подразумевается, что если мастер хочет сделать обман правдоподобным, то у него полно инструментов для этого - в конце концов, он контролирует всю получаемую персонажами игроков информацию. Перехватывать контроль над персонажем игрока - это уже вмешательство в образ, то есть попытка залезть на чужую территорию. |
|
|
Sep 25 2009, 01:33
Сообщение
#36
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
И лишь спорные моменты решаются при помощи дайса. Хорошо сказано! -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Sep 25 2009, 08:21
Сообщение
#37
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 132 Регистрация: 22-September 09 Из: Винница Пользователь №: 326 |
Цитата Если у твоего персонажа не прокачан блеф - ты не должен умело врать. Так я именно об этом и говорю . А если у тебя прокачане блефф, то твой персонаж, даже если ты сам не умеешь красиво врать в жизни, врет превосходно! И так и нужно отыгрывать! И отыгрывать не только тому КТО врет, но и тому кому врут. Даже если ты как Игрок знаешь, что тебя обманывают (к примеру только что сидящий рядом сказал ДМу, что обворовывает тебя, прокинул чек по СоХ и на твой вопрос "Ты это сделал?" он отвечает "Нет") Красивый отыгрыш должен поощраться бонусной экспой, но влиять на механику игры он не должен и не должен нарушать правила. Цитата Обычная опция D&D - это "социальные умения на PC не работают". Да, это одно из основных правил Дипломатии, РС не может "уговорить" другого РС делать что то с помощью Дипломатии, если Игрок этого нге хочет. Но на влияние спеллов, наркотиков и зелей это правило не расспростроняется и если на тебя скастовали Гипноз, Персонаж Игрока (по правилам) ДОЛЖЕН выполнять то что ему велит Персонаж другого Игрока. На Блефф это понятие не расспростроняется, поскольку "знания" Персонажа и Игрока о правде разные. Цитата Подразумевается, что если мастер хочет сделать обман правдоподобным, то у него полно инструментов для этого - в конце концов, он контролирует всю получаемую персонажами игроков информацию Тут написано правельно, и смысл тут заключон именно в том что ДМ обладает информацией о том что творится во всем мире, а потому нужно кидать чек по блеффу, поверил НПС или нет. Если посмотреть на Игроков, ситуация таже самая (хотя и в меньших масштабах) Игрок знает бльше своего Персонажа о социальных аспекатх происходящего, а потому его верю/неверю будет основыватся на "знаниях" Игрока, а не Пресонажа. Выод? - Блефф нужно качать если хочешь что б твой перс был превосходным обманщиком. Все мое негодование было к вот этому: Цитата Но практика показывает что помимо навыка блефа , ты должен поднимать и свое, человека, умение лжи.
Но в принципе ничто не останавливает, кроме порядочности, от того чтобы не поднимать навык блефа и при это им пользоваться. -------------------- Все что я написал считается только моим, и не чьим то чужим, мнением. Если не указано другого, все что я написал считать моим ИМХО
Жизнь го**о, и люди в нем актеры Я был молод, глуп и пытался изменить мир к лучшему, но я повзрослел..... так одной сволочью стало больше Посмотри в зеркало, только этот челловек тебя понимает Gods of War I Call You, My Sword is by My side. I Seek the Life of Honor Free from all false Pride! |
|
|
Sep 25 2009, 11:29
Сообщение
#38
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Не соглашусь с мнением Set'а.
Давайте еще раз уточним некоторые простые вещи: мы играем в ролевую игру ради удовольствия. Правила игры созданы, чтобы облегчить нам жизнь. Если правила обязывают нас забыть про фан и делать какие-то неразумные действия просто потому что так написано, то это плохие правила. Насколько я помню, в D&D почти не урегулирован вопрос действия социальных навыков на PC: все это определяет ДМ. И еще нужно понять, чем определяетя ваш персонаж. Набором классов, скиллов, абилок? Тогда действительно решающими являются броски кубиков. Или это уникальная личность со своей историей и характером? Тогда сводить отыгрыш ситуации к броску кубиков было бы глупо. Первичен отыгрыш личности персонажа, а не отыгрыш кубиков. Цифры и кубики - это вспомогательные инструменты. -------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Sep 25 2009, 12:06
Сообщение
#39
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
А я все таки приму сторону Set'а - во многом он прав. Все эти цифры - ТОЖЕ составляют часть личности персонажа, и ограничивать их личным умением игрока в крайней степени неразумно. Так же встает вопрос отыгрыша инты 18+ и прочих ментальных абилок. Кто не подобен Эйнштейну, не может играть визардами? Снова неразумно. В этом отношении я за приближенность к настолкам
-------------------- |
|
|
Sep 25 2009, 12:41
Сообщение
#40
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 199 Регистрация: 20-August 09 Пользователь №: 299 |
2 Вирус:
а как же бедные забаненные соркопалы? Ведь отыгрыш не определяется наборов скиллов, абилок, классом. Давайте будем играть все соркопалами, при этом изображая монахов, рейнджеров, клериков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23rd September 2024 - 04:54 |