Вопросы по D&D Опции

[Foster]

Вот такая стандартная тема.

Возник вопрос, не знаю куда с ним податься...
Насколько много жители ФР знаю о богах, планах, загробной жизни?

Мы то все прекрасно знаем как там все устроено, но сколько из этого знают простые жители ФР? Тот же самый крестьянин как себе все представляет, священник или ученый? Например если мой персонаж захочет познать устройство мира, насколько много он сможет узнать из книг и от людей сведующих (тех же священников и ученых)?

[Шум]

Они не знают, они верят (с)

[Foster]

Хотелось бы конкретнее =Ъ. То, что простой народ просто верит, не вдаваясь в подробности - ясно. А как дела обстоят с теми, кто решил понять что да как с миром?

[Шум]

Да ничего особенного они не найдут. В храмах им расскажут основные догматы их бога. Конечно могут упомянуть, что следуя им можно обрести вечное счастье в загробной жизни, но знать наверняка они об этом не могут. Остается только верить. Возможно, где-то услышат, про Лживых и Неверующих, но вполне могут на это наплевать, принимая за бред. Знать точно про это будут тока всякие мега-эпики, или просто крутые перцы типа Дризта и его друзей, которые уже побывали на разных планах и каким-то образом оттуда вернулись. И уж конечно вряд ли где-нибудь можно будет найти книгу про космологию ФР =)

[Foster]

Теперь все ясно. Спсибо =).

[Phantom Von Roic...]

знают. верят. иногда слышат иногда видят. но духовная культура там была повыше чем у нас.
насчет загробного мира-зависит от бога.

[Шум]

но духовная культура там была повыше чем у нас.

Еще бы. У них были\есть весьма наплохиле доказательства существования божеств.

насчет загробного мира-зависит от бога.

В том и понт. Каким бы мерзавцем не был все-равно попадешь в свой "рай", если верил =)

[Phantom Von Roic...]

ну насчет "рай" это круто загнуто. можно вобще и не умереть) либо умереть не в том месте и не в то время...
в фр самая гибкая система смерти если это так можно назвать

[Шум]

ну что загнул, попадаешь туда, куда хотел. исключения как всегда тоже конечно есть =)

[Phantom Von Roic...]

ну я хз. у некоторых богов рай это абисс. имел бы я ввиду такой рай

[Шум]

Ну ониж не жалуются =)

[Hank von Totenko...]

А чего им жаловаться то, если Бездна для них рай???? Фишка в том,что каждый верующий(исключение - те кто гниют в стенке города мертвых на равнине(или как ее там...)) реально попадает в свой рай,токо рай для каждого в меру своей испорченности. Более-менее похожий на христианский рай наверное лишь у ЛГ персонажей.... В этом, кстати, главная сложность в отыгрыше для меня...ибо если понять что такое рай для каждого из алайментов можно отыграть любого персонажа..... ИМХО

[Foster]

А так ли много душ попадает в свой рай?
К примеру, взмем обычного крестьянина. Он не имеет како-либо четкой рлигии, просто молится всем подряд, чтоб урожай побольше был, солнце потеплее, у соседа чтоб корова сдохла. Поподет ли он куда-нибудь, кроме той самой стены (уж не помню как наз-ся)?
Как я понимаю, в ФР таких (без четкого выбора божества) большенство. И всем им дорога в стену?

[Шум]

Нет, как раз большинство таких крестьян в кого-то то верят. Ибо после Тайм оф Траблз Боги начали прям таки сражаться за количество верующих, пиарить свою религию. Так что почти каждый коммонер верует в свое божество. А поскольку они не особо над этим не задумываются, то это определяется их происхождением или местоположением (в какой-то местности один бог попсовее, в какой-то другой). По поводу всем подряд, насколько я знаю, такой вариант поклонения нескольким богам тоже вполне возможен. Так как они скорее всего с одного плана, то там он и будет тусоваться после смерти.

[Foster]

Значит я ориентировался на инфу до ТоТ...
Ужос, оказывается до сих пор считал что нету такого повального верования в богов 0о.

[Kavin]

А так ли много душ попадает в свой рай?
К примеру, взмем обычного крестьянина. Он не имеет како-либо четкой рлигии, просто молится всем подряд, чтоб урожай побольше был, солнце потеплее, у соседа чтоб корова сдохла.

Здрасти. Специально для таких целей (кроме коровы) существуют божества типа Чонти.
Неверующее существо в ФР - это редкость.

[Dimas]

Вопрос по сеттингу ФР. А именно, по пантеону дварфов. Есть какой-нибудь Бог которому поклоняются дварфы-рудокопы, шахтеры и кузнецы и прочие..?

[Svaln]

Кузнецы - Морадину, остальные в списке - Думатойну.

[Dimas]

Спасибо. А у этим Божествам возводят храмы со священниками и прочими вытекающими?

[Svaln]

Да.
Думатойну, по-моему, прямо возле залежей ценных ископаемых и строят. Но не помню точно этих нюансов.

Сообщение отредактировал Svaln - Sep 1 2009, 22:23

[mip-n]

сделал бы ктонибудь тему "как начать играть на сервере" о то что надо значть игроку если он хочет быть понятым и и принятым на сервере.

тоесть чтото типа:
1.читаем вкратце про ФР
2. Читаем из раздела Сеттинг все что там есть.
3. Придумываем героя и его жизнь до шарда, квенту
4. Отвечаем на вопросы по квенте.
5. ... добавить свое.

P.S. я на втором этапе только... как же это долго - начать играть на сервере

[Roza]

1. *смотрит на 100+страничное творение - ака короткое содержание и читать ничего не хочется*
2. ну его нафиг этот шард
3 и тд )
Для начала вполне можно зайти на шард и посмотреть, что к чему, а уж потом вчитываться и вглядываться. Основных знаний вполне хватит. Короткое содержание аля сеттинг шарда тоже - для начала.

[mip-n]

а 90 вопросов к вашему персонажу ? http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=12
или можно наобум ченить походу дела придумать ?
ну сеттинг тоже не маленький рассказик - там стока имен и названий, не запомнишь никогда

Сообщение отредактировал mip-n - Sep 3 2009, 17:48

[Dimas]

Сеттинг - техническая литература, и она, если ты до этого не сталкивался с ролеплейем, не поможет тебе успешно играть на экзисе, получать удовольствие и доставлять свей игрой удовольствие другим. Она тебе понадобится позже, когда ты усвоишь и поймешь какая игра тебя окружает на этом шарде. Поэтому, не стоит, попав на Экзис, приступать к штудированию этих мануалов.
Для начала, тебе понадобится то, о чем ты читал в всевозможных художественных произведениях, на фентазийную тематику разумеется. Вспомни какого нибудь персонажа из, прочитанной тобой, книги. Попытайся подражать ему. Подумай, как бы он мог поступить в той или иной ситуации, и принимай такие же решения своим персонажем. Не обязательно брать за прототип своего персонажа характер главного герое произведения (хотя, начинать с этого гораздо легче), это может быть второстепенный персонаж из книги, характер которого еще до конца не раскрыт и "есть над чем поработать"

(Капитан Очевидность вставляет свои пять копеек) Тебе, в первую очередь, надо научиться отыгрывать характер своего персонажа!

Затем, когда ты научишься отыгрывать характер своего героя, тебе и понадобятся всяческие мануалы, чтобы конвертировать характер твоего героя, в персонажа на шарде. Или говоря "настольными терминами" оцифровать своего персонажа.

[mip-n]

опыт маленький есть - меня Роза водила 2 раза.
я там придумывал перса на ходу - во время жизни на шарде. а теперь хочется както заранее его продумать - че ему вообще спонадобилось на шарде - чего он хочет от жизни. Хочется подойти к этому с чувством , толком и расстановкой

[loinne]

mip-n, побольше бы таких людей На самом деле Dimas прав, не стоит не заходя на шард штудировать сеттинги и мануалы. Это можно делать параллельно, играя, на самом деле это лучшее решение. Так сказать теория и практика. Любой герой в начале будет полусырым, он оттачивается во время игры и взаимодействии с персонажами.

[virusman]

меня интересует Билд только с точки зрения ролеплея .
и мы кстати отклонились от моего первоначального поста - я думаю что людям надо дать какое то руководство - что прочитать перед игрой на шарде - желательно чтобы это было монолитно связано какой либо статьей.
а то я вот чувствую себя неготовым для игры на шарде и лезть с полусырым героем нехочется на шард

Всё зависит от того, что ты хочешь.
Мы поэтому и не ставим никаких жёстких рамок на то, что должен сделать игрок перед заходом на шард. Можно, например, просто зайти и посмотреть, нравится ли такой стиль игры или нет.
Если же хочется обогатить отыгрыш, проработав персонажа, но есть какие-то вопросы или проблемы - их можно задать напрямую ДМам или здесь, на форуме. От того, что ты хочешь, зависит то, что именно тебе стоит прочитать или продумать.
Прочитать сеттинг ФР, сеттинг шарда, комплиты, детально продумать персонажа - это всего лишь рекомендации, которые имеет смысл выполнять тогда, когда ты понимаешь, зачем тебе это нужно.

[mip-n]

только что узнал что у паладинов есть какая то палка - обнаружить ложь .. Что за читерская палка ? Где про нее сказано в днд ? Откуда она на шарде ?

[Roza]

Самое главное в нвн такого нету! поэтому палы идут лесом >,..,<

[noname]

только что узнал что у паладинов есть какая то палка - обнаружить ложь .. Что за читерская палка ? Где про нее сказано в днд ? Откуда она на шарде ?

Да есть, спелл какого-то мелкого круга. В Players Handbook должно быть.

[Dimas]

Detect Lie - спелл 4-го круга. Возможно я что-то путаю или позабыл, но он присутствовал только во второй редакции, и с выпуском D&D был успешно похерен.
Но вместо этого, Паладинам и Клерикам был добавлен спелл второго уровня - Zone of Truth. Смысл действия в том, что в радиусе 20 футов от точки где был прочитан спелл, каждый объект должен пройти чек на волю, или потерять способность говорить неправду. Кажись, так.

Сообщение отредактировал Dimas - Sep 10 2009, 10:07

[Dimas]

А, вот еще есть в спелл буке:

Discern Lies Divination
Level: Clr 4, Mind 4, Nobility 4, Pal 3
Components: V, S, DF
Casting time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Targets: One creature/level, no two of which can be more than 30 ft. apart
Duration: Concentration, up to 1 round/level
Saving Throw: Will negates
Spell Resistance: No


Each round, you concentrate on one subject, who must be within range. You know if the subject deliberately and knowingly speaks a lie by discerning disturbances in its aura caused by lying. The spell does not reveal the truth, uncover unintentional inaccuracies, or necessarily reveal evasions.

Each round, you may concentrate on a different subject.

[loinne]

Поэтому паладин превращается просто в ЛГ воина с дивайнами. Обидно

[Dimas]

Поэтому паладин превращается просто в ЛГ воина с дивайнами. Обидно

Ты имеешь ввиду в НВН, из-за отсутствия подобных спеллов?

[Arroi]

Поэтому паладин превращается просто в ЛГ воина с дивайнами. Обидно

Если паладина рассматривать со стороны механики и брать ради его фишек, то да конечно.
А по отыгрышу между ЛГ воином и паладином огромная разница.

[mip-n]

погодите, погодите ! Какими средствами могут пользоваться паладины для определения лжи на шарде ?

[loinne]

Ты имеешь ввиду в НВН, из-за отсутствия подобных спеллов?

\

Ога, в бытность мою того времени, когда на шарде паладинствовал Фостер, он всегда пользовался в критических ситуациях детект лаем и детект ивилом, просто отыгрывая это. И часто, в ущерб себе, приходилось правдиво отвечать на палозапрос Зато это были действительно паладины, а не файтеры с диванами.

погодите, погодите ! Какими средствами могут пользоваться паладины для определения лжи на шарде ?

В теории - детект лай. Зависит практически от ДМа или честности игроков . Свог, вроде, тоже детект лай позволяет юзать. По крайней мере раз точно было. Правда, во второй раз он запрос на детект лай проигнорил в квесте. Рельсы.

[mip-n]

а что насчет предметов с такими свойствами ? есть в наличии ? по моему разумению это должен быть очень мощный артефакт

[Roza]

Палам дай только волю, они тебе еще чего-нибудь сразу приплетут. Так что нефиг никаких детект ивилов и лаев :Р

[loinne]

Эээ ну это если ДМ в своем квесте объявит, что мол так-то так-то. Гипер артефакт, детектор лжи магический.

[AvataR]

Каждый раз, когда вы меня цитируете, в мире погибает маленький, бедненький пушистый котенок

Я и без детект ивела могу сказать кто она =\

[Dimas]

имхо. Определение лжи, не может ограничиваться одним отыгрышем. Поскольку, в это заклинания. И без игромеханической составляющей здесь не обойтись. Потому, как есть куча условностей на которые надо кидать проверки (спассбросок, местонахождение персонажа, наличие запомненного заклинания и т.д.). Поэтому, на мой взгляд, на шарде эту особенность юзать импровизируя не стоит.
С детект ивел - проще. У паладинов, если мне память не изменяет, это врожденная способность. И он при любых обстоятельствах будет чувствовать зло поблизости. И чем сильнее зло тем четче чувствует его паладин, и тем легче будет найти.

[loinne]

Детект ивил тоже требует активации, хоть и не спелл.

[Dimas]

Детект ивил тоже требует активации, хоть и не спелл.

Это как раз игромеханическая составляющая.

А вот что написано в комплите:
Паладин настолько сильно связан с Силами Добра, что он может почувствовать присутствие зла почти что физически. Хотя эта способность напоминает заклятие определение зла (detect evil), все же она действует больше как шестое чувство.

[loinne]

То есть она постоянна? И что за комплит? Нас интересует в первую очередь ПХБ.

[Dimas]

То есть она постоянна? И что за комплит? Нас интересует в первую очередь ПХБ.

ADVANCED DUNGEONS & DRAGONS®

2nd Edition Player's Handbook Rules Supplement

The Complete Paladin's Handbook




В 3-й редакции, навык определения зла, кажется, никаким кардинальным изменениям не поддался.

[loinne]

Обнаружить зло: По желанию паладин может обнаружить зло, применяя магическую способность (с) ПХБ

Это не постоянный эффект.

[Dimas]

Говорю же, игромеханическое ограничение. К тому же, "по желанию" можно трактовать по разному...

опять же, выдержка из комплита:

В отличие от остальных чувств, определение зла работает только тогда, когда паладин концентрируется на этом один полный раунд, оставаясь неподвижным и не предпринимая никаких других действий. Некоторые паладины закрывают глаза, опускают голову и пытаются ни о чем не думая сосредоточится на своем дыхании. Другие же сжимают или разжимают ладони, дотрагиваются пальцами до своего лба или медленно разводят руки в стороны на уровне плеч. Детали этого действа очень разнятся от паладина к паладину и вполне могут быть у каждого свои. Однажды поняв, что нужно сделать, чтобы почувствовать зло, паладин уже всегда следует данному ритуалу.

Можно называть это как угодно. Но при этом, на шарде можно эту способность импровизировать без наличия игромеханических инструментов. Но наличие ДМа все же необходимо, для того, что бы он мог предоставить информацию о результатах использования этой способности.

[loinne]

Это вполне может ответить и игрок, если честен)

[Ixsinu]

Димасик вперед к справедливости! конституцию и Гражданский кодекс РФ, тоже не стоит забывать.

[Svaln]

Обнаружить зло: По желанию паладин может обнаружить зло, применяя магическую способность (с) ПХБ

Это не постоянный эффект.

Более того, по той же пыхе эта способность не является самостоятельной, а лишь удваивает при активации силу спелла Detect Evil. Который, в свою очередь, работает несколько сложнее, чем я наблюдал на Экзисе.
Но спелла такого в НВН нет вообще, равно как и абилки. Потому спор здесь, на мой взгляд, не уместен: ДМы должны сами решить, каким образом работают Detect Lie и Detect Evil на шарде и работают ли они вообще.

Сообщение отредактировал Svaln - Sep 10 2009, 13:56

[loinne]

Ждем Виререшения.

[AvataR]

Чего вы тут полемику развели?? Применяем Smite Good (или Smite Evil - не помню как там у паладина эта способность называется) на проверяемого персонажа. Если он злой - удар пройдет. Нет - тебе напишут. Суть отыгрыша тут заключается в том чтобы добрый после этого не обиделся =)

[Svaln]

Кстати, Аррой вчера так и поступил и мне этот ход понравился. Но в любом случае остается нерешенным вопрос с Детект Лай.

[Swogu]

Предлагаю удалить паладинов как класс.

[Roza]

ДА! На костер!

[loinne]

Паладины рулят, а Роза боится их детектов

[Roza]

Было б чего бояться, я всегда и соврать смогу, с меня станется :Р

[loinne]

Ммм сколько у твоей Розы инты и визды, чтобы она могла принимать нестандартные решения?

[Swogu]

троллинг2

[Roza]

При чем тут Роза? Я про ДМа говорю. А у Розы нормально все и с интой, и с виздой.

[loinne]

На Экзисе есть ДМы? 0_0

[Roza]

это у Виря надо спрашивать

[loinne]

Вирь не ДМ, Вирь и есть Экзис. Экзис и есть Вирь. Мы говорим Экзис, подразумеваем Вирусман! Говорим Вирусман - подразумеваем Экзис! Аллилуйя!

[Swogu]

Ты ведь не забываешь на ночь молиться на его иконку?!

[Dimas]

*Махнул рукой* А ну вас, флудеры...

[mip-n]

а при чем мудрость при попытке обмана? Интеллект определяет фантазию, а мудрость же больше отвечает за прошлое и интуицию- это скорее противовес лжи.

[loinne]

Ты ведь не забываешь на ночь молиться на его иконку?!

У меня дома памятник в полный рост

[mip-n]

прям как живой ?

[loinne]

Да, вчера на жертвенном алтаре была умерщвлена шоколадка с фундуком.

а при чем мудрость при попытке обмана

Мудрость позволяет правильно разобраться в ситуации

Сообщение отредактировал loinne - Sep 10 2009, 15:23

[virusman]

Решение:
всем плюс, бан.. далее по тексту.

Решение по детект ивилу будет позже.

[Keks]

Мое мнение - выдать палам абилку "детект Ивил", как и БГ - "Детект Гуд"

[albridge]

А у меня такой вопрос: сколько оттенков добра/зла различает среднестатистический паладин? Только два или все-таки больше?

[Swogu]

А у меня такой вопрос: сколько оттенков добра/зла различает среднестатистический паладин? Только два или все-таки больше?

А вот это интересный вопрос.

[virusman]

В D&D 3.5 из Detect Evil сделали, на мой взгляд, манчечитерный спелл: мы включаем паладинорадар, и в раз-два-три определяем:
* наличие зла
* количество источников зла и силу самого мощного
* силу и GPS-координаты каждого источника зла

С точки зрения РП я бы всё-таки опирался на комплит паладина из AD&D2, где очень детально описан процесс определения зла у паладина, как он работает, какие у него ограничения и что ощущает сам паладин.
В соответствии с ним, паладин может лишь оценить общую силу ауры, но не точное местоположение каждого злого существа и их количество. В то же время, можно выбирать разные цели.
Вот несколько цитат:

В отличие от остальных чувств, определение зла работает только тогда, когда паладин концентрируется на этом один полный раунд, оставаясь неподвижным и не предпринимая никаких других действий. Некоторые паладины закрывают глаза, опускают голову и пытаются ни о чем не думая сосредоточится на своем дыхании. Другие же сжимают или разжимают ладони, дотрагиваются пальцами до своего лба или медленно разводят руки в стороны на уровне плеч. Детали этого действа очень разнятся от паладина к паладину и вполне могут быть у каждого свои. Однажды поняв, что нужно сделать, чтобы почувствовать зло, паладин уже всегда следует данному ритуалу.
Если он атакован, отвлечен чем то, или как либо по-другому потревожен во время концентрации, то эта попытка паладина считается неудачной. Он вполне может попытаться сделать это снова в следующих раундах.
Паладин может выбрать целью одного человека, целую группу, или как ему будет угодно, но на расстоянии не больше 60 футов, и как бы лучом со стороной 10 футов, так же он может попытаться определить зло просто в направлении, где могут находиться недружелюбные существа. Паладин должен находится лицом к цели, но не обязательно видеть ее. Если он чем то ослеплен или находится в непроглядном тумане паладин может попробовать соорентироваться по звуку, либо просто положиться на удачу. В темном коридоре, к примеру, эта способность паладина может обнаружить, если кто-то или что-то со злыми намерениями прячется в темноте.

Код

Уровень            Обычный Источник                Ощущения
Слабый            карманник;                      легкий зуд на
                забияка                            кончиках пальцев; легкая боль
                                                в районе переносицы

Умеренный       налетчик; скелет                несильное покалывание
                дьяволенок; обычный орк         между пальцев рук;
                                                тупая боль
                                                в районе переносицы

Сильный            массовый убийца;                колет всю руку
                гуль; вампир                    причем очень сильно
                                                серьезно болят глаза
        
Ощелом-            древний красный                    невыносимая боль в руках
ляющий            дракон; лич;            ошеломляющая головная боль
        

      Необычные ситуации порождают необычные исходы. Если вампир находится за  3-дюймовой каменной стеной, прикрытой двухфутовой деревяшкой паладин почувствует, скорее всего, умеренное или слабое зло. Если убийца прячется за толстой портьерой, то паладин скорее определит умеренное зло, нежели сильное. В некоторых случаях ощущения могут дополнять друг друга.

В соответствии с приведённой таблицей ответ на вопрос Элбриджа - 4, но, я думаю, такая дискретизация ощущений паладина приведена просто для удобства: это не значит, что у паладильника в армор вшит девайс с 4 индикаторами.

[Kavin]

Мхых. Мне интересно, как паладин будет сражаться с драконом или личем с невыносимой болью в руках и с ошеломительно раскалывающейся головой? Прикольно. "О Боги, я чувствую зло, меня это расстроило... Мне нужно отдохнуть".
Ну а если следовать второй редакции, то при использовании палки Детект Зло нужно на паладинов накладывать разные негативные эффекты, типа тех, что описаны в посте Вируса.

[virusman]

Мхых. Мне интересно, как паладин будет сражаться с драконом или личем с невыносимой болью в руках и с ошеломительно раскалывающейся головой? Прикольно. "О Боги, я чувствую зло, меня это расстроило... Мне нужно отдохнуть".

А зачем ему детектить дракона или лича, когда всё и так очевидно?

Ну а если следовать второй редакции, то при использовании палки Детект Зло нужно на паладинов накладывать разные негативные эффекты, типа тех, что описаны в посте Вируса.

Я думаю, это временные эффекты. Как только паладин теряет концентрацию, ощущения пропадают.

[Kavin]

Я думаю, это временные эффекты. Как только паладин теряет концентрацию, ощущения пропадают.

Тогда - незначительная коцка хитпойнтов. Раз уж больно - то больно.

[PaiNt]

...
Паладин может выбрать целью одного человека, целую группу, или как ему будет угодно, но на расстоянии не больше 60 футов, и как бы лучом со стороной 10 футов, так же он может попытаться определить зло просто в направлении, где могут находиться недружелюбные существа. Паладин должен находится лицом к цели, но не обязательно видеть ее.

....

В темном коридоре, к примеру, эта способность паладина может обнаружить, если кто-то или что-то со злыми намерениями прячется в темноте.

а как быть, если кто-то со злыми намерениями прячется позади паладина?

[mip-n]

а как быть, если кто-то со злыми намерениями прячется позади паладина?

предположу что в таком случае паладину не избежать удара по голове !
вирус сказал же - что это не радар.

[Kavin]

Ну должна же быть и на паладинов управа! Подкрался сзади и ЫЦ!

А радар - это 6 паладинов, стоящих звездочкой. Злу не скрыццо!

[Roza]

0гада, пару драков сверху, пока они там концентрироваться будут, и от палов только мокрое место останется %)

[Dimas]

Вопрос по монстрятнику. А конкретно по Демиличу.
Не могу найти инфу о внешнем виде типичного демилича. А точнее мне нужно знать есть ли у него глаза (в смысле глазные яблоки в глазницах) и язык с голосовыми связками, которыми он может разговаривать. Если нет, то желательно узнать какими способами он может общаться с другими существами (типа телепатия и т.п.)?
Спасибо.

[AvataR]

А вы тут о паладинах каких-то...

[Dimas]

Вопрос больше не актуален. Нашел детальную описаловку демилича.

А вы тут о паладинах каких-то...

Ах, право же! Прошу прощение за то, что прервал своими дурацкими вопросами ваш дискусс "не о чем".

[Kavin]

Dimas, ответ в студию, плиз. Просто любопытно.

[Dimas]

Dimas, ответ в студию, плиз. Просто любопытно.

Описание очень большое и прямого ответа нет. Поэтому расскажу своими словами. Сам Демилич - существо лишенное материальной оболочки. Его нельзя убить или нанести какие-нибудь повреждения. Так же он не обитает на материальном плане, где покоятся его останки, которые постепенно превращаются в прах, и не коем образом к ним не привязан. Но испытывает оскорбление когда, кто-то пытается осквернить его "тело", и тот час же может телепортироваться в него для того, чтобы наказать наглецов. Чаще всего, в качестве объекта для вселения, он выберает череп. Поскольку, он разлагается дольше остальных частей тела, и в нем находится одно из его "оружий" - волшебные драгоценные камни вставленные вместо зубов. В случае ежеле останки полностью разложились и превратились в прах, они самостоятельно могут принимать человекообразную форму и нападать на "осквернителя". Такое обычно случается с "телом" очень старых демиличий, которые уже потеряли всякий интерес к материальному плану и своему телу, поэтому могут и не явится защищать свои останки. Вывод. Не глаз, не голосовых связок в черепе Демилича, не бывает.
Так же Демилич настолько силен, что без труда может создавать колебания в воздухе, имитируя голос и речь по своему усмотрению. Ну и, само-собой, он обладает телепатией и может разговаривать с существом посылая сигналы "в моск", как это делают Иллитиды.

[Svaln]

С детект ивил все понятно. А что с детект лай, с которого все и началось?
Присутствует ли в каком-либо виде у паладинов на шарде, и если да - как действует?

[Dimas]

Присутствует ли в каком-либо виде у паладинов на шарде, и если да - как действует?

Не знаю присутствует ли, но если таково будет на шарде, то, опираясь на сеттинг, эти же спеллы должны быть и у клиров. имхо

[Symlith]

Действие всякого детекта ограничивается мотивацией. Какая разница, где находится ивел, позади, впереди, сбоку, сверху, в потьмах, на свету? если у паладина уже есть мотивация сделать проверочку, то он может её сделать. паладины ведь не бегают по городу вопя "всем выйти из сумрака!" в лицо каждому прохожему.
А детект лай по логике также ограничивается концентрацией. все мы в детстве счастливо переводили тему, если родители уж сильно близко подходили к наказуемой теме. Как либо отвлечь действиями, разговором, той же магией совсем не сложно.
Стоит ли переживать о детектах?

[Tonny128]

Интересует такой вопрос: могут ли у LN божества (например Келемвора и, особенно интересно, Хелма) быть БГ'ы?

[Slaad]

IWD2, третья редакция правил:

Paladin of Helm
Paladins of Helm follow the teachings of the god of guardians. They are dedicated to defending the weak and protecting important places against assault.
Special Order Ability: Can multiclass to fighter without losing the ability to advance in the paladin class.

Вряд ли, если божеству служат паладины, он также приемлет и блэкгардов.
На счет Келемвора ничего не могу сказать.

[Svaln]

БГ даруют их абилки только злые божества/богоподобные силы.

[Tonny128]

Нелогично (почему если у нейтрального божества есть а паладины, то БГ быть не может?), но против правил не попрёшь

[Hank von Totenko...]

Интересует такой вопрос: могут ли у LN божества (например Келемвора и, особенно интересно, Хелма) быть БГ'ы?

Буду судить с точки зрения логичности. У Келемвора БГ быть не может ибо другие идеалы... БГ скорее к Миркулу (кстати, в реалиях шарда божество смерти как раз Миркул ибо ТоТ еще не наступили). По-поводу Хельма я бы все-таки не сказал что его БГ не может быть в природе, но если они есть это большая редкость... А вот если взять например Хоара то БГ как и Паладины на его стороне вполне себе могут быть. Выходит так что надо смотреть на возможности исходя из конкретных случаев. Все это ИМХО, но попробуйте его оспорить =)

[Hank von Totenko...]

БГ даруют их абилки только злые божества/богоподобные силы.

А по-моему все совсем не так. БГ "работает" скорее не с темными божествами или богоподобными силами, а со злом в чистом виде. Они связаны с демонами и дьяволами, они стараются уничтожить все светлое и доброе в мире...

Черный страж олицетворяет зло. Он - демон в облике смертного существа. Это квинтэссенция образа черного рыцаря. Его репутация отъявленного негодяя и мерзавца полностью заслужена. Черный страж, водящий компанию с демонами и дьяволами и служащий темным силам, совершенно оправданно вызывает у всех страх и ненависть. Некоторые также называют их антипаладинами - ибо в их черной душе вообще не находится места ни добру, ни свету. Черный страж обладает широкими возможностями для достижения своих целей - он может высылать вперед своих рабов и темных прислужников, коварно и бесчестно нападать из-за угла или же яростно и свирепо уничтожать все доброе, что встретится у него на пути. Воины, бывшие паладины, рейнджеры, монахи, друиды и варвары становятся неукротимыми Черными стражами, одержимыми яростью на полях сражений, в то время как плуты и барды, как правило, отдают предпочтение более тонким аспектам своих способностей, а также заклинаниям. Колдуны, волшебники и священники, ставшие Черными стражами, также известны под именем сатанистов. Они сотрудничают с демонами в большей степени, чем все остальные Черные стражи. (С) Описание престижа.

[Hank von Totenko...]

Кстати вот набрел по ссылочке на писанину, хоть она и не пахнет ни драконами ни подземельями, но может быть интересна. Особенно три пути БГ.

••Black Guard••
Черные Стражи Naggarond являются любимыми войнами Короля-колдуна Malekith, выполняющими долг службы его личными телохранителями и бессердечными исполнителями его жестокой воли на поле боя. Те, кто в будущем станут черными стражами, в день рождения забираются у своих матерей. У черного стража нет семьи, которая может отвлечь его: они дети ненависти и войны, и с детства растут в сражениях и крови. Каждый черный страж приносит клятву вечной верности Королю-колдуну, и эта клятва зажигает огонь ненависти и повиновения в сердцах каждого из них, а потому не война сильнее чем тот, которого выбрал сам Malekith.

•Особенности Black Guardian

Живя непрекращающимися битвами, черный страж психологически не способен доверять кому-то, кто может угрожать ему, и потому он испытывает личную неприязнь к любому, на кого направлен его гнев. Однако эти элитные войны не позволяют ярости поглотить себя, вместо этого они подчиняют и фокусируют ее, что позволяет им обрушивать на врагов еще более смертоносные атаки. Черный страж способен противостоять любому врагу, будь он из плоти и крови или из магии и рун.

•Игра за Black Guardian

Черные стражи считают, что лучшая защита — это нападение и поэтому их всегда можно найти на передовой, ведущих наступление. Черные стражи безжалостно атакуют своих врагов и приходят в бешенство, если у них хватает смелости (или наглости) не умереть от первого удара черного копья. По сути, управление ненавистью является ключом к победе в любой битве, и это позволяет черным стражам подвергать своих врагов непрекращающимся и беспощадным атакам, сила которых растет с каждой секундой.

•Сражаясь с Black Guardian

Единственный способ действительно победить черного стража — это полностью и бесповоротно сокрушить его как можно быстрее. Чем дольше живет черный страж, тем более яростными становятся его атаки. Эта ненависть является их главным преимуществом, так как она не только придает их атакам большую силу, но и позволяет им рассеивать даже самые могущественные магические чары. В отличие от многих тяжелых бойцов, черный страж способен противостоять магическим силам в течении долгого периода.

•Пути специализации

Путь злобы (Path of Malice)

Следование этому пути означает контроль над собственной яростью и обращение ее в могучее оружие. Черный страж, находящийся в объятиях злобы, способен высвободить невероятное количество ярости и совершить самые разрушительные атаки. Эти черный стражи традиционно несут мощные алебарды, которые позволяют им одинаково легко разрубать сталь и плоть.

Путь презрения (Path of Loathing)

Путь презрения означает ненависть ко всем окружающим и подчинение вере в то, что никто не в силах сокрушить вас на поле боя. Черные стражи этой специализации становятся непреодолимой преградой на пути даже самых могущественных армий. Те, кто выбирают презрение, предпочитают высокий щит и крепкий меч — так они могут наслаждаться звоном, издаваемым тщетными ударами, опускающимися на закаленную сталь.

Путь страданий (Path of Anguish)

Тот, кто управляет путем страданий, управляет самой болью. Это позволяет черным стражам игнорировать даже самые мощные магические атаки, которые обычно пронизывают их кованную броню. Магистры пути страданий традиционно служат персональными палачами короля-колдуна, которые выискивают и уничтожают магические силы, угрожающие их господину..

Внешность Black Guardian

* Закованный в слоеную броню из острой как бритва стали, поверх тяжелой кольчуги.
* Полный шлем с латным воротником и забралом.
* Может нести одноручные клинки, огромные двуручные копья и алебарды.

[Svaln]

А вот если взять например Хоара то БГ как и Паладины на его стороне вполне себе могут быть.

Нет. Ясно же сказано в описании престижа: "Used by those who have made peaceful contact with an evil outsider". Хоар - нейтральный аутсайдер. Здесь и обсуждать нечего.

А по-моему все совсем не так. БГ "работает" скорее не с темными божествами или богоподобными силами, а со злом в чистом виде.

Опять же, в описании престижа четко и внятно указано требование: заключить пакт со злым аутсайдером. Вполне логично, что этот самый аутсайдер и есть патроном БГ, дарующим ему все абилки.

Колдуны, волшебники и священники, ставшие Черными стражами, также известны под именем сатанистов.

О_О Вот это фантазия у переводчиков... В оригинале ничего такого вообще нет.

Сообщение отредактировал Svaln - Mar 11 2010, 21:04

[Hank von Totenko...]

Нет. Ясно же сказано в описании престижа: "Used by those who have made peaceful contact with an evil outsider". Хоар - нейтральный аутсайдер. Здесь и обсуждать нечего.

Перечитай мое сообщение, первым предложением идет фраза - "Буду судить с точки зрения логичности.", а не с точки зрения правил - это раз.

Опять же, в описании престижа четко и внятно указано требование: заключить пакт со злым аутсайдером. Вполне логично, что этот самый аутсайдер и есть патроном БГ, дарующим ему все абилки.

Опять же, я судил о классе БГ исходя из того описания что я нашел тут. А там внятно написано следующее "Черный страж, водящий компанию с демонами и дьяволами и служащий темным силам" Т.е. исходя из этого он служит все-таки силам, а не аутсейдерам - это два.

О_О Вот это фантазия у переводчиков... В оригинале ничего такого вообще нет.

Итог: Если бы я во-первых исходил из правил, во-вторых читал бы их на языке оригинала, то я бы там нашел фразу приведенную тобой выше "Used by those who have made peaceful contact with an evil outsider" и тогда бы я писал совсем иначе. Но я писал ИМХО, так что все нормально

[VdBomber]

вспомнил персонажа из ice2 который общался с мертвыми гоблинами
захотелось создать что-то подобное, идеальный расклад бы бы с Келемвором,
но я уловил что его время еще не пришло
играть последователем Миркула мне кажется просто не дадут, да и самому поперек горла...
изначально прилепливаться к особо добрым богам нехочеться..

Имеет ли смысл использовать божеством для клерика на шарде Джергала ?
с учетом этого и просмотренных доменов в НвН я в принципе ничего не могу подобрать...

или вопще забить на клериков и придумать что повеселее?