IPB
Username:
Password:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Трудности нравственного выбора
Dimas
post Sep 20 2010, 14:49
Сообщение #21


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,492
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Основная проблема алаймента в том, что люди не умеют его правильно определять. (с) Вирь smile.gif


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nocturnanacht
post Sep 20 2010, 14:53
Сообщение #22


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,105
Регистрация: 9-September 10
Пользователь №: 509



Цитата
6) Оплакивание павшего товарища.


А что, за такое тоже элаймент меняют?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hank von Totenko...
post Sep 20 2010, 14:56
Сообщение #23


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 923
Регистрация: 7-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 15:45) *
Что-то я не догоняю, как ты на это смотришь, можно с примером? smile.gif
Мои примеры видимо у меня в голове =) Ну давай что-нибудь попробую.
Пример:
Возьмем одну и ту же ситуацию и подставим под нее персонажей с разным мировоззрением.
Ситуация: Кража денег
Для добрых - это само по себе злое действие, значит шифт в зло.
Для злых - это может быть обычным действием злого персонажа (по Димасу), значит шифта быть не должно.
Для нейтральных - тут ситуация немного сложнее и нужно ввести больше условий, зачем и почему персонажа совершил кражу. Немножко повторю что писали выше: 1) если украл для себя - злое действие и шифт в зло. Если украл чтобы раздать нищим - в добро. Но опять надо ввести еще условие, если украл у богатого - все же добро. А вот если у бедного, у которого больше нет за душой и медяка - то зло. И наверное в каких-то случаях для нейтрального персонажа совершившего кражу денег шифт делать вообще не надо.

Прилеплено:
Ну и конечно же от вот этих самых дополнительных условий зависит "размер" шифта

Сообщение отредактировал Hank von Totenkopf - Sep 20 2010, 15:06


--------------------
«Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»

DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков!

Роза заставляет меня флудить и троллить >_<
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Sep 20 2010, 15:03
Сообщение #24


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,847
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 22:16) *
o_O Забота о собственных детях - это эгоистичный поступок? Честно говоря, я просто в шоке от подобной морали.

Есть какаято филосовская теория.. может даже фрейд..хз не помню. воообщем суть такова smile.gif - если ты делаешь поступок который приносит тебе удовольствие/удовлетворение - это эгоистичный поступок smile.gif. Поэтому ТЫ соврешил эгоистичный поступок, потому что мотиватором его было ТВОЕ удовольствие - ТЫ хотел получить удовольствия от успеха своего дела, от удовольствия других, и т.д.
Эгоизм - как понятие слова у большинства не очень правильно и имеет негативные ассоциации, хотя на самом деле ничего кроме выражение приоритета ценностей выражать не должно.

Сообщение отредактировал PaiNt - Sep 20 2010, 15:10


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svaln
post Sep 20 2010, 15:06
Сообщение #25


Флудер
*****

Группа: Members
Сообщений: 500
Регистрация: 16-July 09
Пользователь №: 281



Цитата
Ох и бедные твои детишки...

Если они будут, могу предложить тебе усыновить smile.gif

Цитата
Только мотивация и что он делает.

Ну, я тоже смотрю на мотивацию и поступок. Но еще считаю важными и последствия этого поступка - не только положительные/только отрицательные, но все. Хотя и тут все неоднозначно. Стоит ли шифтить такого "робин гуда" в ивила, если он недостаточно мудр/умен, чтобы предугадать возможные негативные последствия воровства для жертвы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Sep 20 2010, 15:15
Сообщение #26


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,847
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



Цитата(loinne @ Sep 20 2010, 22:37) *
Да, опять повторяю. Один и тот же поступок для ивила и гуда имеет разные последствия. Что для гуда получается ниже его нормы (помог встречной старушке, дав ей 50 золотых на оплату налогов, хотя у самого лишняя пара тысяч, которую он собирается просандалить в элитной таверне), для ивила это неслабый шифт, учитывая, скажем, что за донос на старушку он бы получил право на часть ее имущества.

smile.gif надо экспоненциальную зависимость и прайс с ценами поступков!
тааакс..
убийство на улице - 20 зла 10 хаоса
избиение представителей власти - 5 зла 15 хаоса
непристойное поведение в общественных местах - 5 хаоса

так.. Кто там, аа у вас уже есть 80 очков зла ваш понижающий коэфициент для зла 0.69! Шифт! Получите, распишитесь!


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loinne
post Sep 20 2010, 15:15
Сообщение #27


Retarded Game Master
******

Группа: Members
Сообщений: 2,452
Регистрация: 2-May 08
Пользователь №: 77



Засовывать принципы РЛ-фисолофии в мир ФР и систему алайментов как минимум некорректно. В сеттинге (Пейнт, не читай) говорится, что в мире Королевств добро и зло это не философские понятия, а вполне себе ощутимые силы, бьющиеся между собой со времен создания Ао (по другой теории, группой Оверлордов) вселенной.

Клерики, демоны, паладины, организации, божества, коммонеры, тавернщики, целые города, властители и короли - все косвенно или напрямую служит оружием в их войне.

Сообщение отредактировал loinne - Sep 20 2010, 15:16


--------------------
I'M BACK!


Для новичков: новые фиты и их описание

Скиллы, что они делают и как их использовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hank von Totenko...
post Sep 20 2010, 15:16
Сообщение #28


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 923
Регистрация: 7-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата(Svaln @ Sep 20 2010, 16:06) *
Ну, я тоже смотрю на мотивацию и поступок. Но еще считаю важными и последствия этого поступка - не только положительные/только отрицательные, но все. Хотя и тут все неоднозначно. Стоит ли шифтить такого "робин гуда" в ивила, если он недостаточно мудр/умен, чтобы предугадать возможные негативные последствия воровства для жертвы?
ИМХО последствия наступают либо сразу и тогда все понятно тоже сразу, либо через какое-то время и тогда шифтить наверное надо, но в момент или после наступления последствий и шифтить с учетом прошедшего времени со скидкой балов.
Например: Робин Гуд крал денег у богача и раздал бедным (ему шифт в добро), но тому богачу очень сильно нужны были деньги украденные РГ и нужны были именно в тот момент, ну например он их вез колдуну который должен был снять проклятие с дочери богача, в следствии чего дочка богача умерла от проклятия. Значит действия РГ убили человека, а значит он совершил злое действие, но т.к. он не знал всех условий и думал что действует во имя добра и справедливости, да к тому же дочка богача померла не сразу, то шифтить его надо, но шифтить гораздо слабее, чем в том случае, если бы он прирезал несчастную сразу. =)


--------------------
«Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»

DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков!

Роза заставляет меня флудить и троллить >_<
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Sep 20 2010, 15:18
Сообщение #29


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,847
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



надо шифтить преимущественно сразу и конкретно, как можно меньше цепей рассуждений, дорасссуждаться до чего угодно можно, по себе знаю smile.gif


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Sep 20 2010, 15:29
Сообщение #30


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(nocturnanacht @ Sep 20 2010, 15:53) *
А что, за такое тоже элаймент меняют?

Единичный случай, будем надеяться, что ошибка smile.gif

Цитата(Svaln @ Sep 20 2010, 16:06) *
Если они будут, могу предложить тебе усыновить smile.gif

Боюсь. Вдруг мне в этом случае придется в рл философствовать на тему воровства для собственной семьи? rolleyes.gif

Цитата(loinne @ Sep 20 2010, 16:15) *
Засовывать принципы РЛ-фисолофии в мир ФР и систему алайментов как минимум некорректно. В сеттинге (Пейнт, не читай) говорится, что в мире Королевств добро и зло это не философские понятия, а вполне себе ощутимые силы, бьющиеся между собой со времен создания Ао (по другой теории, группой Оверлордов) вселенной.

Клерики, демоны, паладины, организации, божества, коммонеры, тавернщики, целые города, властители и короли - все косвенно или напрямую служит оружием в их войне.

Хорошо, вот я - новичок. Пришел на шард, ничего не знаю, но мне нравится. Играю себе, никому не мешаю, а в один момент получаю шифт, да причем такой, что мой паладильник не может больше быть паладильником. И ведь ничего плохого не сделал, вроде все было, что называется, "по-совести" как в рл бы произошло. Но выходит, что тут философствования рл не подходят для этого PW. Как мне, новичку, быть? Как играть органично вписываясь в мир и не вступать в конфликт мнений с другими игроками и ДМом?

Сообщение отредактировал Slaad - Sep 20 2010, 15:30


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hank von Totenko...
post Sep 20 2010, 15:35
Сообщение #31


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 923
Регистрация: 7-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



надо шифтить преимущественно сразу и конкретно, как можно меньше цепей рассуждений, дорасссуждаться до чего угодно можно, по себе знаю Тем более =) Я просто рассуждал на тему вопроса Свальна.

Цитата
Как играть органично вписываясь в мир и не вступать в конфликт мнений с другими игроками и ДМом?
Уйти с шарда.

На самом деле я как-то во время квеста получил большой шифт в сторону хаотика за то, что в спешке не попал курсором мыши в одного квестового непися а ударил по вдери.


--------------------
«Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»

DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков!

Роза заставляет меня флудить и троллить >_<
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Sep 20 2010, 15:36
Сообщение #32


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,492
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 15:29) *
Хорошо, вот я - новичок. Пришел на шард, ничего не знаю, но мне нравится. Играю себе, никому не мешаю, а в один момент получаю шифт, да причем такой, что мой паладильник не может больше быть паладильником. И ведь ничего плохого не сделал, вроде все было, что называется, "по-совести" как в рл бы произошло. Но выходит, что тут философствования рл не подходят для этого PW. Как мне, новичку, быть? Как играть органично вписываясь в мир и не вступать в конфликт мнений с другими игроками и ДМом?

Для этого и существуют правила и матчасть. Общие для всех. Собственно в этом и заключается смысл любой игры.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Sep 20 2010, 15:39
Сообщение #33


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,847
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 23:29) *
Хорошо, вот я - новичок. Пришел на шард, ничего не знаю, но мне нравится. Играю себе, никому не мешаю, а в один момент получаю шифт, да причем такой, что мой паладильник не может больше быть паладильником. И ведь ничего плохого не сделал, вроде все было, что называется, "по-совести" как в рл бы произошло. Но выходит, что тут философствования рл не подходят для этого PW. Как мне, новичку, быть? Как играть органично вписываясь в мир и не вступать в конфликт мнений с другими игроками и ДМом?

Я бы добавил ковычки для ненавистного pleasantry.gif PW pleasantry.gif в угоду рулбуку против "логики жизни". Хотя вы не слушайте меня я невменяем в таких вопросах tease.gif !


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Sep 20 2010, 15:46
Сообщение #34


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(Hank von Totenkopf @ Sep 20 2010, 16:35) *
Уйти с шарда.

Тогда какой смысл от шарда, если новичок не может на нем играть? (Если это был сарказм - не отвечай) smile.gif

Цитата(Dimas @ Sep 20 2010, 16:36) *
Для этого и существуют правила и матчасть. Общие для всех. Собственно в этом и заключается смысл любой игры.

Какие правила? Какая матчасть? Все это просто не охватывает те случаи, что мы пытались рассмотреть выше. Единственное, что остается - это конфликт мнений. Люди иначе смотрят на одни и те же события, как им найти общий язык?


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loinne
post Sep 20 2010, 15:46
Сообщение #35


Retarded Game Master
******

Группа: Members
Сообщений: 2,452
Регистрация: 2-May 08
Пользователь №: 77



Цитата
На самом деле я как-то во время квеста получил большой шифт в сторону хаотика за то, что в спешке не попал курсором мыши в одного квестового непися а ударил по вдери.


Нет, ты получил шифт за то что твой ЛН(ЛГ?) монах действовал как ошпаренный гном с расстройством личности на протяжении всего квеста. Ты же потом сам и признался, что не умеешь (точнее, не хочешь) отыгрывать лофул-персонажей.


--------------------
I'M BACK!


Для новичков: новые фиты и их описание

Скиллы, что они делают и как их использовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Sep 20 2010, 15:55
Сообщение #36


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,847
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 23:46) *
Люди иначе смотрят на одни и те же события, как им найти общий язык?

Посмотри интернов smile.gif)


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
virusman
post Sep 20 2010, 16:22
Сообщение #37


Administrator
******

Группа: Root Admin
Сообщений: 1,449
Регистрация: 3-January 08
Пользователь №: 1



Главное, о чём надо помнить при оценке/шифте алайнмента - то, что смещение алайнмента - это не наказание за плохой отыгрыш. Смещение алайнмента всегда должно означать изменения (или потенциальные изменения) в характере персонажа.


--------------------
Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hank von Totenko...
post Sep 20 2010, 18:56
Сообщение #38


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 923
Регистрация: 7-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата(loinne @ Sep 20 2010, 16:46) *
Нет, ты получил шифт за то что твой ЛН(ЛГ?) монах действовал как ошпаренный гном с расстройством личности на протяжении всего квеста. Ты же потом сам и признался, что не умеешь (точнее, не хочешь) отыгрывать лофул-персонажей.
За это я получал шифты паре балов за раз, а в момент "промаха" мне был шифт очень большой по-сравнению с прошлыми, вот я о чем =) А так да, согласен.


--------------------
«Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»

DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков!

Роза заставляет меня флудить и троллить >_<
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gari-man
post Sep 20 2010, 23:03
Сообщение #39


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 7-January 08
Из: Питер
Пользователь №: 14



хоть шифти, хоть не шифти... а я как отыгрывал (ну допустим) хаотик нейтрала, так и буду его отыгрывать... и никакая сила не сможет меня заставить отклониться от намеченного курса...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loinne
post Sep 20 2010, 23:31
Сообщение #40


Retarded Game Master
******

Группа: Members
Сообщений: 2,452
Регистрация: 2-May 08
Пользователь №: 77



Нет, но будет кое-что добавлено насчет алайментов.

Намек - связано с репутацией персонажа в заданном месте.


--------------------
I'M BACK!


Для новичков: новые фиты и их описание

Скиллы, что они делают и как их использовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16th December 2018 - 09:07
2002-2008 © “Axistown.ru” by Axistown Developers Team
Skin designed by Headshot at SolutionDesigns.net