IPB
Username:
Password:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Трудности нравственного выбора
Slaad
post Sep 20 2010, 10:00
Сообщение #1


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Дабы немного разобраться в отношениях тех или иных поступков персонажей и научить новичков пониманию характеров...

И приведу примеры действий со стороны персонажа, а в ответ хочу получить мнения о том, следует ли и как менять за них алаймент:

1) Детей превращают в монстров. Персонаж не знает о превращении и убивает их.
2) Обычное воровство чужого имущества ради собственной наживы.
3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью.
4) Убийство предателя.
5) Спасение заведомого злого существа от других злых существ %)
6) Оплакивание павшего товарища.
7) Блеф/вранье. Например, персонаж говорит что-то злое, но на самом деле делает это только чтобы переубедить остальных.

З.Ы. Будут еще идеи - добавлю.


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hank von Totenko...
post Sep 20 2010, 10:36
Сообщение #2


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 923
Регистрация: 7-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 11:00) *
Дабы немного разобраться в отношениях тех или иных поступков персонажей и научить новичков пониманию характеров...

И приведу примеры действий со стороны персонажа, а в ответ хочу получить мнения о том, следует ли и как менять за них алаймент:

1) Детей превращают в монстров. Персонаж не знает о превращении и убивает их.
2) Обычное воровство чужого имущества ради собственной наживы.
3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью.
4) Убийство предателя.
5) Спасение заведомого злого существа от других злых существ %)
6) Оплакивание павшего товарища.
7) Блеф/вранье. Например, персонаж говорит что-то злое, но на самом деле делает это только чтобы переубедить остальных.

З.Ы. Будут еще идеи - добавлю.

Ты бы еще алаймент указывал первоначальный wink.gif А то как-то сложно судить pardon.gif


--------------------
«Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»

DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков!

Роза заставляет меня флудить и троллить >_<
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Sep 20 2010, 10:51
Сообщение #3


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(Hank von Totenkopf @ Sep 20 2010, 11:36) *
Ты бы еще алаймент указывал первоначальный wink.gif А то как-то сложно судить pardon.gif

Удивил! Получается, что хороший поступок или плохой зависит от того, кто его совершил? smile.gif


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Sep 20 2010, 11:00
Сообщение #4


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,492
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Для начала хочется напомнить, что Мировоззрение (alignment) это морально-этическая характеристика персонажа, т.е. то, чем/кем является персонаж, а не мнение окружающего мира о нем (репутация)

Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 10:00) *
1) Детей превращают в монстров. Персонаж не знает о превращении и убивает их.

Шифт в Зло в тот момент когда он об этом узнает.
Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 10:00) *
2) Обычное воровство чужого имущества ради собственной наживы.

Шифт в Хаотичность + Зло. Воровство - нарушение закона, Жажда наживы - зло.
Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 10:00) *
3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью.

Шифт в Хаотичность.
Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 10:00) *
4) Убийство предателя.

Здесь нужно рассматривать отдельно каждый случай. Если в результате предательства пострадали люди, то месть будет более чем уместна и совесть мстителя в этом случае будет чиста. Но например для паладина убийство - крайне неприемлемо. Вначале он должен обратится в законные инстанции, чтобы наказать предателя, но если по каким-то причинам виновника оправдали, а паладин с этим не согласен (например в результате коррумпированности суда), то паладин может прибегнуть к такому методу и свершить правосудия без шифта алаймента. В любом случае стоит помнить, что отнять жизнь у разумного существа, пусть и злого - это зло (пардон за каламбур), и решения о шифте алаймента полностью лежит на совести ДМа smile.gif
Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 10:00) *
5) Спасение заведомого злого существа от других злых существ %)

Если это помешало свершить правосудие злыми существами нед заведомо злым существом - шифт в хаотичность. В других случаях мировоззрение остается неизменным.
Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 10:00) *
6) Оплакивание павшего товарища.

Не вижу причин для шифта. smile.gif
Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 10:00) *
7) Блеф/вранье. Например, персонаж говорит что-то злое, но на самом деле делает это только чтобы переубедить остальных.

Шифт в хаотичность.



--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Sep 20 2010, 11:30
Сообщение #5


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Спасибо, Димас, за исчерпывающий ответ, будем надеяться, что этим смогут руководствоваться как играющие, так и водящие.
Цитата(Dimas @ Sep 20 2010, 12:00) *
Шифт в Зло в тот момент когда он об этом узнает.

А мне вот думается, что персонаж в этом случае не виноват. Сдвиги алаймента следует определять в зависимости от переживаний после того, как суть произошедшего стала известна.

Цитата(Dimas @ Sep 20 2010, 12:00) *
Шифт в Хаотичность + Зло. Воровство - нарушение закона, Жажда наживы - зло.

Мне вот покоя не дает такой персонаж-воришка, как Ян Янсен из БГ2. Неплохой парень, за семью печется, но тягой к наживе обладает. Насколько помню, он Хаотично-Нейтральным был. Вот если бы Глав. Герой его не выручил и он бы и дальше подворовывал, да занимался незаконной торговлей, то скатился бы в Хаотично-Злого?
Возможно, существует какая-то грань после которой шифт за воровство не будет приносить очки ко злу?

Цитата(Dimas @ Sep 20 2010, 12:00) *
Если это помешало свершить правосудие злыми существами нед заведомо злым существом - шифт в хаотичность. В других случаях мировоззрение остается неизменным.

Т.е. тут рассматривается вариант "Сделай на зло врагу?". А что если персонаж пожалел заведомо слабого?

Цитата(Dimas @ Sep 20 2010, 12:00) *
Не вижу причин для шифта. smile.gif

Я тоже, но у меня дварфа шифтили за это к гуду. Вспомнил и решил посмотреть на чужое мнение smile.gif



--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Sep 20 2010, 11:42
Сообщение #6


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,492
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 11:30) *
А мне вот думается, что персонаж в этом случае не виноват. Сдвиги алаймента следует определять в зависимости от переживаний после того, как суть произошедшего стала известна.

Я думаю, что переживаниями или их отсутствие это будет уже реакция на последствия от предыдущего действия, который повлекут за собой новые последствие. Если персонаж осознал свою вину и испытывает огромные угрызения совести на этот счет, то он обязательно найдет способ чтобы искупить свою вину и тем самым очистить свою совесть, читай изменить свой алаймент.

Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 11:30) *
Возможно, существует какая-то грань после которой шифт за воровство не будет приносить очки ко злу?

Разумеется! Я уже как-то описал простейший метод, регулировки алаймента.
Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 11:30) *
Я тоже, но у меня дварфа шифтили за это к гуду. Вспомнил и решил посмотреть на чужое мнение smile.gif

Тут два варианта: либо ДМ ошибся, либо есть какие-то "подводные камни" smile.gif


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hank von Totenko...
post Sep 20 2010, 11:48
Сообщение #7


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 923
Регистрация: 7-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Вообще-то да, ступили-с. Пардон муа =)


--------------------
«Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»

DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков!

Роза заставляет меня флудить и троллить >_<
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Sep 20 2010, 11:52
Сообщение #8


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(Dimas @ Sep 20 2010, 12:42) *
Разумеется! Я уже как-то описал простейший метод, регулировки алаймента.

Ага, вот про "норму жизни" то я и не запомнил.

Цитата(Dimas @ Sep 20 2010, 12:42) *
Тут два варианта: либо ДМ ошибся, либо есть какие-то "подводные камни" smile.gif

Да нет, Рейнамар, к которому дварф еще квентой был привязан помер на далеком острове, свитков воскрешения уже не было. Ну и обычно суровый вояка, растрогался... Вообще, мне кажется, что подобные переживания даже злым персонажам не чужды, например, когда дело касается близких им людей.


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Sep 20 2010, 12:49
Сообщение #9


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,847
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



1) Детей превращают в монстров. Персонаж не знает о превращении и убивает их. //Без шифта. Человек принимал решения на неполных данных, а шифт дается за осознаный выбор
2) Обычное воровство чужого имущества ради собственной наживы. //Шифт к хаоту, не злу
3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью. //Шифт к хаоту, не к злу
4) Убийство предателя. //Шифт ко злу, предатель это не обязательно зло (он может быть злом если на момент смерти на Темной стороне Силы, и отогда ничем не отличается от обычного злого) -> значит его убийство не в рамках противостояния
5) Спасение заведомого злого существа от других злых существ %) //Шифт к добру(в зависимости от вида спасения возможен хаос/закон шифт), Светлые должны спасать безпомощного и не задумываться о последствиях того кого они спасали (пусть этот злой потом убъет семью)
6) Оплакивание павшего товарища. //Без шифта
7) Блеф/вранье. Например, персонаж говорит что-то злое, но на самом деле делает это только чтобы переубедить остальных. //Должна быть "болевой порог" иногда сказанные слова могут дать шифт к злу например оскорбление нищенкствуюещей мамаши которая хочет прокормить ребенка, а в общем случае за вранье должен даваться шифт к хаоту - так как с каждой ложью человек становится более не предсказуемым для себя или окружающих и ему сложнее верить.

P.S. мнение по поводу добра/зла у меня больше из Дозорного сеттинга.


///новые
р1) Если персонаж вызвал на дуэль персонажа и убил его в нем, дуэль всегда предполагает иное разрешение/уход_от ситуации(это не значит что оно всегда выгодно/приемлимо участниками - но я говорю что оно есть), это не убийство по необходимости.
р2) Персонаж струсил, не сделал дело предотвращающее какой-то злой не законный поступок, хотя мог бы.
р3) Если персонаж употребляет спиртное/наркотики /агитирует к употреблению (надо иметь ввиду что в средневеково-фентези мире предстваление понятие "наркотики" несколько другое)

Сообщение отредактировал PaiNt - Sep 20 2010, 12:59


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Sep 20 2010, 13:18
Сообщение #10


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 11:00) *
3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью.

Никто не считает, что за это помимо хаота, надо делать еще и шифт к добру?

Цитата(PaiNt @ Sep 20 2010, 13:49) *
р1) Если персонаж вызвал на дуэль персонажа и убил его в нем, дуэль всегда предполагает иное разрешение/уход_от ситуации(это не значит что оно всегда выгодно/приемлимо участниками - но я говорю что оно есть), это не убийство по необходимости.

Честно говоря, не очень то понял, что имелось ввиду smile.gif Дуэль - дело чести. Если за нее и выдавать шифт, то только к законнику. Но на дуэль может быть вызван заведомо слабый персонаж, тогда зачинщику - шифт ко злу. Туда же шифтануть, если поверженный попросил о пощаде, которую ему не предоставили. И наоборот, если пощадили, то к гуду.

Цитата(PaiNt @ Sep 20 2010, 13:49) *
р2) Персонаж струсил, не сделал дело предотвращающее какой-то злой не законный поступок, хотя мог бы.

Например, увидел, как убивают кого-то в темном углу? Без изменений, если рядом не было никого, кто мог бы вмешаться (стража), в противном случае - хаос и зло.

Цитата(PaiNt @ Sep 20 2010, 13:49) *
р3) Если персонаж употребляет спиртное/наркотики /агитирует к употреблению (надо иметь ввиду что в средневеково-фентези мире предстваление понятие "наркотики" несколько другое)

Употребляет - без изменений. Он так просто может собственную душевную боль глушить. Агитирует - хаос.

Добавлено: Мне подумалось, что нынешних вариантов не хватает (к добру, к злу, к хаосу, к закону). Еще следует ввести шифт к нейтральности по одной из двух шкал. Тогда, например, этот пример:
Цитата
р2) Персонаж струсил, не сделал дело предотвращающее какой-то злой не законный поступок, хотя мог бы.

может восприниматься как пример шифта в нейтральность, причем по обеим шкалам.

Сообщение отредактировал Slaad - Sep 20 2010, 13:18


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Sep 20 2010, 13:19
Сообщение #11


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,847
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 21:09) *
Никто не считает, что за это помимо хаота, надо делать еще и шифт к добру?

Создаст прецендент для типа фашизма "Я убъю эту маленькую девочку без ноги из жалости" или рассвого "Я убью этого маленького кобольта из сострадания и на благо общества потому что он вырастет злым"


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Sep 20 2010, 13:28
Сообщение #12


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Пэйнт, ты уверен, что ничего не перепутал? smile.gif Речь, вроде, о воровстве шла...


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Sep 20 2010, 13:30
Сообщение #13


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,492
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 13:18) *
Никто не считает, что за это помимо хаота, надо делать еще и шифт к добру?

В случае если персонаж злой или нейтрален. Для доброго персонажа это "норма жизни".
Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 13:18) *
Употребляет - без изменений. Он так просто может собственную душевную боль глушить. Агитирует - хаос.

Зависит от законов общества в котором находится персонаж.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svaln
post Sep 20 2010, 13:39
Сообщение #14


Флудер
*****

Группа: Members
Сообщений: 500
Регистрация: 16-July 09
Пользователь №: 281



Цитата
3) Воровство, чтобы прокормить голодную семью.

Никто не считает, что за это помимо хаота, надо делать еще и шифт к добру?


Ко злу, если это его семья (ибо тогда поступок будет чисто эгоистичным). К добру, если это нищенствующая, совершенно чужая семья. И то, если кража не нанесет большого ущерба хозяевам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Sep 20 2010, 14:09
Сообщение #15


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,847
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 21:28) *
Пэйнт, ты уверен, что ничего не перепутал? smile.gif Речь, вроде, о воровстве шла...

Почему ты даешь шифт к добру за воровство для прикорма семьи? считаешь это "добрым" поступком, вот а почему нельзя считать таким-же "добрым" поступком убийство потенциально злой расы или калеки? я утрировал и хотел сказать что ты слишком косвено пришел к шифту-добро, Димас со Свалном обозначили несколько вариантов ситуации.
Робин Гуд(хаотично-добрый) добрый не потому что ворует, а потому что отдает.

З.Ы. Поэтому получается это две ситуации а не одна = Воровство + помощь семье.

Сообщение отредактировал PaiNt - Sep 20 2010, 14:15


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Sep 20 2010, 14:16
Сообщение #16


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(Svaln @ Sep 20 2010, 14:39) *
Ко злу, если это его семья (ибо тогда поступок будет чисто эгоистичным).

o_O Забота о собственных детях - это эгоистичный поступок? Честно говоря, я просто в шоке от подобной морали.

Цитата(Svaln @ Sep 20 2010, 14:39) *
К добру, если это нищенствующая, совершенно чужая семья. И то, если кража не нанесет большого ущерба хозяевам.

Ага, стоит выделить 2 варианта событий: воровство у таких же бедных и голодных и кража у богачей (изначально подразумевался второй).

Цитата(PaiNt @ Sep 20 2010, 15:09) *
Робин Гуд(хаотично-добрый) добрый не потому что ворует, а потому что отдает.

Так и персонаж отдаст своей семье.


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hank von Totenko...
post Sep 20 2010, 14:29
Сообщение #17


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 923
Регистрация: 7-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата(Slaad @ Sep 20 2010, 11:51) *
Удивил! Получается, что хороший поступок или плохой зависит от того, кто его совершил? smile.gif
А ведь получается бы был прав )))

Уж во всяком случае в шкале "добро-зло" шифт должен наступать в зависимости от мировозрения персонажа. А вот в шкале "закон-хаос" в силу вступает устоит того места где происходят действия, или среда в которой персонаж рос, развивался и занял в конце концов свою позицию в таблице мировозрения.


--------------------
«Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»

DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков!

Роза заставляет меня флудить и троллить >_<
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svaln
post Sep 20 2010, 14:37
Сообщение #18


Флудер
*****

Группа: Members
Сообщений: 500
Регистрация: 16-July 09
Пользователь №: 281



Цитата
Забота о собственных детях - это эгоистичный поступок?

Да.

Цитата
воровство у таких же бедных и голодных и кража у богачей

Конечно, это разные ситуации, и шифт тоже должен быть соответствующим. Но сам концепт "укради у богатого - отдай бедному" я стерильно-белым воспринимать не могу. Богатому тоже будет причинен ущерб, пусть и не такой ощутимый. Впрочем, это зависит от кол-ва сворованного. Если сокровищницу купца полностью зачистили, почти разорив его тем самым, то это сродни последнему куску хлеба, отобранному у нищего. Да и почему постоянно проводится незримая параллель "богатый=гад"? Он свое состояние мог и честно накопить. Эти нюансы тоже нужно учитывать при шифте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loinne
post Sep 20 2010, 14:37
Сообщение #19


Retarded Game Master
******

Группа: Members
Сообщений: 2,452
Регистрация: 2-May 08
Пользователь №: 77



Да, опять повторяю. Один и тот же поступок для ивила и гуда имеет разные последствия. Что для гуда получается ниже его нормы (помог встречной старушке, дав ей 50 золотых на оплату налогов, хотя у самого лишняя пара тысяч, которую он собирается просандалить в элитной таверне), для ивила это неслабый шифт, учитывая, скажем, что за донос на старушку он бы получил право на часть ее имущества.


--------------------
I'M BACK!


Для новичков: новые фиты и их описание

Скиллы, что они делают и как их использовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Sep 20 2010, 14:45
Сообщение #20


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(Dimas @ Sep 20 2010, 14:30) *
В случае если персонаж злой или нейтрален. Для доброго персонажа это "норма жизни".

Вот именно эта "норма жизни" и основывается на поступках людей. А если человек делает добрый поступок, то сама суть "добрый" уже подразумевает, что его надо шифтить в соответствующую сторону.

Цитата(Dimas @ Sep 20 2010, 14:30) *
Зависит от законов общества в котором находится персонаж.

Подразумевается сухой закон? smile.gif

Цитата(Hank von Totenkopf @ Sep 20 2010, 15:29) *
Уж во всяком случае в шкале "добро-зло" шифт должен наступать в зависимости от мировозрения персонажа.

Что-то я не догоняю, как ты на это смотришь, можно с примером? smile.gif

Цитата(Svaln @ Sep 20 2010, 15:37) *
Да.

Ох и бедные твои детишки...

Цитата(Svaln @ Sep 20 2010, 15:37) *
Конечно, это разные ситуации, и шифт тоже должен быть соответствующим. Но сам концепт "укради у богатого - отдай бедному" я стерильно-белым воспринимать не могу. Богатому тоже будет причинен ущерб, пусть и не такой ощутимый. Впрочем, это зависит от кол-ва сворованного. Если сокровищницу купца полностью зачистили, почти разорив его тем самым, то это сродни последнему куску хлеба, отобранному у нищего. Да и почему постоянно проводится незримая параллель "богатый=гад"? Он свое состояние мог и честно накопить. Эти нюансы тоже нужно учитывать при шифте.

Цитата(loinne @ Sep 20 2010, 15:37) *
Да, опять повторяю. Один и тот же поступок для ивила и гуда имеет разные последствия. Что для гуда получается ниже его нормы (помог встречной старушке, дав ей 50 золотых на оплату налогов, хотя у самого лишняя пара тысяч, которую он собирается просандалить в элитной таверне), для ивила это неслабый шифт, учитывая, скажем, что за донос на старушку он бы получил право на часть ее имущества.

Я что, собственно, тему то и поднял, все по-разному смотрят на вопросы морали. Для меня, например, не представляет никакой разницы, суть человека при совершении им поступка. Только мотивация и что он делает.


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16th December 2018 - 09:09
2002-2008 © “Axistown.ru” by Axistown Developers Team
Skin designed by Headshot at SolutionDesigns.net