Смысл игры ДМом, А что? Они тоже люди... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смысл игры ДМом, А что? Они тоже люди... |
May 22 2010, 00:48
Сообщение
#1
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Давеча была у меня интересная беседа с Ло, после которой появилось какое-то сострадание к ней, не как к ДМу, а как к человеку. Получил следующее: "главное для ДМа это честность и логичность (с) Корвин Найло", 2001 год, истоки НВН.
Черт, у меня прям все бушует от этой цитаты внутри. Ну какой смысл быть ДМом, если за это не платят денег и ты не получаешь фан? Какой смысл заходить в игру (ИГРУ, черт побери), которая по определению сделана чтобы получать удовольствие? Сообщение отредактировал Slaad - Jun 13 2010, 23:13 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 22 2010, 01:30
Сообщение
#2
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Болеем мы. Вот взять меня к примеру: 1.26 на часах, а я вместо того чтобы, обняв жену, спать, сижу в тулсете и думаю как лучше обустроить комнату тренировок в Воровском притоне для 2.0. Мне за это не платят да и удовольствие, если учитывать все факторы, весьма сомнительное. Что это по твоему? Болезнь... только такая, хорошая, от которой лечиться не хочется
-------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
May 22 2010, 01:31
Сообщение
#3
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Перечитала логи, это был не 2001 год, а позже, но смысл ясен. Там правда больше положений, на самом деле, но логичность как доминанта никуда не девается.
P.S. И да, это не истоки, в то время водил уже Муад'Диб, значит на 3-4 года позднее указанного мной (почему-то) 2001. Сообщение отредактировал loinne - May 22 2010, 01:35 -------------------- |
|
|
May 22 2010, 01:34
Сообщение
#4
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Перечитала логи, это был не 2001 год, а позже, но смысл ясен. Там правда больше положений, на самом деле, но логичность как доминанта никуда не девается. Корвин, если мне память не изменяет, где-то с начала 2003 года ДМить на Экзисе начал -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
May 22 2010, 01:36
Сообщение
#5
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Цитата с начала 2003 года С большой натяжкой все-таки можно назвать началом коммьюнити -------------------- |
|
|
May 22 2010, 03:03
Сообщение
#6
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Да ну.... протирите глаза и снова взгляните. Плюсы возможности создавать интерактивные истории для комьюнити перевешивают все минусы.
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 22 2010, 07:33
Сообщение
#7
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 236 Регистрация: 10-February 10 Пользователь №: 388 |
Dimas, ты разраб, а не ДМ, не примазывайся. У вас другие интересы.
PaiNt, плюсы создавать интересные истории для комьюнити, состоящее на 90% из баранов и желающих тебе эту интересную историю поломать и сделать по своему (а как же, ведь игрок это пуп земли и все знает лучше ДМа), очень быстро этим желанием сводятся на нет. Оставшиеся 10% действительно интересных игроков, частенько из игры уходят в реал или появляются слишком редко. |
|
|
May 22 2010, 08:07
Сообщение
#8
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 235 Регистрация: 6-June 09 Из: Екатеринбург Пользователь №: 246 |
есть фильм прикольный про не легкую ДМскую судьбу: Игроки 2: Повышение / The Gamers 2: Dorkness Rising, посмотрел вчера море позитива получил)
я сцылко |
|
|
May 22 2010, 08:36
Сообщение
#9
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
PaiNt, плюсы создавать интересные истории для комьюнити, состоящее на 90% из баранов и желающих тебе эту интересную историю поломать и сделать по своему (а как же, ведь игрок это пуп земли и все знает лучше ДМа), очень быстро этим желанием сводятся на нет. Оставшиеся 10% действительно интересных игроков, частенько из игры уходят в реал или появляются слишком редко. Кто виноват? Что делать? (с) -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 22 2010, 10:17
Сообщение
#10
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Слааду захотелось потолочь воду в ступе? Говорить Лоинне и кто-либо еще могут абсолютно все что угодно, но, на самом деле, все крайне просто и очевидно: не получали бы удовольствия - не ДМили бы. Другое дело, что удовольствие бывает разным.
|
|
|
May 22 2010, 10:17
Сообщение
#11
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Я не знаю, откуда взята эта цитата. Даже если она имела место, то она вырвана из контекста. В оригинальном тексте написано про справедливость, суровость, доброту, артистичность, логичность, фантазию и терпение.
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 22 2010, 11:39
Сообщение
#12
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Слааду захотелось потолочь воду в ступе? Говорить Лоинне и кто-либо еще могут абсолютно все что угодно, но, на самом деле, все крайне просто и очевидно: не получали бы удовольствия - не ДМили бы. Другое дело, что удовольствие бывает разным. Это наивное примитивное мнение. Что хотим видеть, то и видим, не особо задумываясь о мотивах других. Ну вот, как может получать удовольствие от процесса человек, который этот самый процесс воспринимает как "сели на шею"? Я не знаю, откуда взята эта цитата. Даже если она имела место, то она вырвана из контекста. В оригинальном тексте написано про справедливость, суровость, доброту, артистичность, логичность, фантазию и терпение. Просто из этой цитаты следует, что первичны все вот эти личные качества. А нафиг оно все надо, если основной мотив для игры не соблюден? Когда ты открываешь заветный экзешник, на это даже подсознательно ожидаешь, что будет фан. А если его нет, то какой в этом во всем смысл? -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 22 2010, 11:52
Сообщение
#13
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Просто из этой цитаты следует, что первичны все вот эти личные качества. А нафиг оно все надо, если основной мотив для игры не соблюден? Когда ты открываешь заветный экзешник, на это даже подсознательно ожидаешь, что будет фан. А если его нет, то какой в этом во всем смысл? Вперёд этого списка я всегда ставлю пункты: 0 - желание; 1 - адекватность. Без этого человек вообще не может быть ДМом (просто потому что если у него нет желания, то уйдёт он, а если он неадекватен - игроки). Без перечисленных выше свойств он не может быть хорошим ДМом.
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 22 2010, 12:31
Сообщение
#14
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Цитата Это наивное примитивное мнение. Нет, просто это логично, причем логично до примитивного. Любое действие человека направлено на получение удовлетворения от него в итоге. Если этого не происходит - человек прекращает его совершать. Все просто. А вот что, на мой взгляд, действительно наивно (причем до инфантилизма наивно), так это привычка полагать, что удовольствие свое все проявляют одинаково, и получают его от того же, что и ты сам. |
|
|
May 22 2010, 12:42
Сообщение
#15
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Нет, просто это логично, причем логично до примитивного. Любое действие человека направлено на получение удовлетворения от него в итоге. Если этого не происходит - человек прекращает его совершать. Все просто. Контрпримеры: 1) 2 человека влюбляются, проводят вместе время, заводят детей, семью. Через какое-то время в семье начинаются ссоры, супруг воспринимается как головная боль, но они по-прежнему вместе. Почему? 2) Человек взошел на правящий пост. Ему все нравится, живет в достатке. Но приходит время бедствий и на его голову падают одна проблема за другой. Человек перестает получать удовольствие от собственной должности, но по-прежнему на ней остается. Почему? -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 22 2010, 13:27
Сообщение
#16
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 412 Регистрация: 22-November 09 Из: Черт знает откуда Пользователь №: 354 |
Контрпримеры: 1) 2 человека влюбляются, проводят вместе время, заводят детей, семью. Через какое-то время в семье начинаются ссоры, супруг воспринимается как головная боль, но они по-прежнему вместе. Почему? 2) Человек взошел на правящий пост. Ему все нравится, живет в достатке. Но приходит время бедствий и на его голову падают одна проблема за другой. Человек перестает получать удовольствие от собственной должности, но по-прежнему на ней остается. Почему? Я, конечно во всем этом плохо разбираюсь, но возможно тут работают такие вещи как долг, честь и т.д. А насчет ДМов - кому то нравится преодолевать трудности. Как пример - решение какой-либо математической(физической и т.д.) задачи. Кто то просто хочет найти ответ. А кому то нравится сам процесс решения. Он ищет новые пути, более легкие и элегантные. Иногда сам создает себе трудности в решении, добавляя допусловия , что бы найти как их преодолеть. Пы.Сы. Все это мое ИМХО -------------------- Бог есть... Но он умер. ©Ницше Нет. Ницше умер. ©Бог * * * * * * * * * * * * * * Неправы те, кто полагают, что мир держится на трех слонах и черепахе. На самом деле он держится на хрупких лапках миллионов тараканов, которые живут у людей в головах. © 'полный пока' Альфина Бард - лучший друг голодного паладина!©Slaad Аккаунт - ReylondTheBest Персонажи - Алан (человек-воин с луком и кнутом) .................. Ремус (бард из партии Слаада) .................. Горак (полуорк-воин) |
|
|
May 22 2010, 13:35
Сообщение
#17
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Нет, просто это логично, причем логично до примитивного. Любое действие человека направлено на получение удовлетворения от него в итоге. Архимудро! -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 22 2010, 13:49
Сообщение
#18
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Я, конечно во всем этом плохо разбираюсь, но возможно тут работают такие вещи как долг, честь и т.д. Именно. И как скажите "логичность до примитивного" действует в этих случаях? Архимудро! Как писал когда-то Ренвар. Большинство играющих на шарде, это так называемые "технари". И хотя он не удосужился толково изложить свои мысль, общая суть понятна и подтверждается временем... -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 22 2010, 14:03
Сообщение
#19
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Как писал когда-то Ренвар. Большинство играющих на шарде, это так называемые "технари". И хотя он не удосужился толково изложить свои мысль, общая суть понятна и подтверждается временем... Все мы вообщем-то собачки павлова ), есть удовольствие и раздражители, это может быть сознательно или безсознательньно но факт остается фактом.. А вообще как сказал Свалн удовольствие может быть разное, маньяки могут получать удовольствие от агонии жертв вообще много есть причин получения удовольствия: выполненая задача, власть, восхищение зрителей, осознание бесмертности своего творческого произведения, помощь другому, и т.д. В приведенном тобой первом примере один вариантов можно развернуть так - жена и муж имеют детей, но отношения у них между собой рваные, но они оба получают несказанное удовольствие от того что их ребенок может сказать что у него есть мама и папа, пусть ребенок сам не выносит их ссор, но наш обект обсуждения муж и жена которые об этом могут не задумываться, а могут и задумываться - но тогда в ихней системе ценностей удовольствие от знания того что у ихнего ребенка есть обеспеченнное детство и оба родителя перевешивают другие раздражительные моменты. Человек на правящем посту может получать удовольствие от золотого унитаза или возможности непосредственно приказывать подчиненым, илиже рассекать по встечной с синим ведром на голове, и неудобства сваливающиеся на него мелочи по сравнению с ценностью получаемого им удовольствия. //Аа совсем забыл про долг и честь Спроси у пожарного, получает ли он удовольствие когда обнимает спасеного им из огня ребенка когда он позвал его в качестве крестного отца для своего ребенка.. Сообщение отредактировал PaiNt - May 22 2010, 14:07 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 22 2010, 17:27
Сообщение
#20
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Цитата Я, конечно во всем этом плохо разбираюсь, но возможно тут работают такие вещи как долг, честь и т.д. Цитата Именно. И как скажите "логичность до примитивного" действует в этих случаях? Так это же и есть ответ на поставленный вопрос. Человек получает удовлетворение, следуя своим убеждениям. Будь для него "долг", "честь" и бла-бла-бла пустыми звуками, стал бы он действовать так, как ты описал в своих т.н. контрпримерах? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23rd September 2024 - 06:18 |