Версия для печати темы

Автор: Ixsinu Jun 7 2009, 23:26

Я не думал что споры о манче так далеко зайдут. И то что я погорячился обсуждая Леррисию я признаю. После твоего поступка ты очевидно не манч. И я предлагаю все подобные споры перенести из игрового чата в эту тему. Надеюсь подобных инцидентов более не произойдет.
пс. все сброшеные тобой вещи у меня, верну в любое время.

Автор: loinne Jun 7 2009, 23:30

Эээ открывать ветку в форуме - это лишнее. В профиле есть номер ICQ

Автор: Ixsinu Jun 7 2009, 23:33

Тему удалят когда она исчерпает себя.

Автор: Swogu Jun 8 2009, 00:51

А в чем, в принципе, заключается конфликт то? Я думал, что все люди, играющие на этом шарде сознательно выбрали его с целью отыгрыша. По-моему на шарде нету манчей.

Автор: Рэви Двурукая Jun 8 2009, 00:53

Ой, Ixsinu, тут щас такое было... мы чуть не умерли от смеху ))) "шоу бенни хила в каменном веке"(с) loinne

Автор: loinne Jun 8 2009, 03:30

Это что за флешмоб - меня на цитаты растаскивать??? Шмот пусть Туклоп себе оставит, а Уильям - золото. Нет больше Лериссии, механика НВН не позволяет ролевить клерика Аурил, большая часть спеллов на огне основаны, ледяных вообще нет. В это меня носом ткнули сегодня, и вы правы.

Автор: Swogu Jun 8 2009, 04:03

Оргия. Весь зал заполнен мужскими и женскими телами. Вдруг в центре зала из груды тел выбирается поручик Ржевский и кричит: "Друзья, призываю вас к порядку! Я уже четвертый раз х*й сосу!"

Автор: Frady Jun 8 2009, 04:05

Механика нвн не позволяет мне красиво пить кровь из ранки жертвы, что ж мне теперь, вампира голодным оставлять? Механика игры многое не позволяет сделать красиво, и правдоподобно. Но это всего лишь визуализация. Основные действия (и наиболее важные) персонажа описываются игроком.
Достаточно обойтись простым - не юзать BF на оружие. А ледяное ковыряло можно было получить потом, хотя я лично, про вашу Аурил вообще ничерта не знаю, её Элрашка туда воткнул...
Зачем кидатся из крайности в крайность?

Автор: loinne Jun 8 2009, 10:28

Ледяное ковыряло я вежливо попросила, причем не сразу, а с заделом на будующее (то есть не сегодня, а допустим как время будет), сказала даже что сама в тулсете наваяю и .erf пришлю. И вы догадываетесь, какой я ответ получила, гм. И я даже не про механику имела в виду, а про набор заклов. Ледяных НЕТУ у клеров. Зато заклятий, основанных на огне куча. Правда то, что если бы я использовала вместо Fire Storm, к примеру, Earthquake, то полегла бы половина партии, так это никого не волнует.

P.S. Свог как бэ говорит нам...

Автор: Slaad Jun 8 2009, 10:37

Зачем так переживать из-за игры? Если вы уже не получаете от нее удовольствия, то да, уход из игрового мира оправдан и можно только пожелать удачи на жизненном пути. Но если вы до сих пор получали массу положительных эмоций и впечатлений, то почему вы позволяете кому-то задеть вас своим поведением?
И, конечно, прошу прощения за то едкое замечание по поводу испепеления врагов жрицей Аурил. Я рассчитывал, что человек по ту сторону экрана лишь улыбнется и проигнорирует замечание, но вы тут (на Экзистауне) весьма ранимы и как-то близко к сердцу все принимаете...

Автор: loinne Jun 8 2009, 11:12

Слаад, я не тебя имела в виду. Ты не единственный, кто сделал мне подобное замечание.

Автор: Frady Jun 8 2009, 11:13

Насколько мне память не изменяет, аналог flame weapon - frost weapon сделать можно, void вон чего только не начудил в своём модуле.
Набор заклов... гмык, "Earthquake" ну полегло полпати, и чего? Подумаешь, мелочи, нефиг нестись куда ни попадя. Да и вообще, ваша основная проблема в данной ситуации - пати на весь шард, даже при онлайне в 60-70 человеков, не было столько народу в пати, как сейчас порой кинут инвайт. А так, 1-3 человека/чара, которые знакомы давно/недавно, общие интересы, и ты.ды., и никаких проблем, никаких споров, ну, почти... По меньшей мере дискутировать могли бы и на форуме, либо в привате. Пати чат порой приходится отключать из-за диспутов в нём...

Я лично вообще не понимаю, какая разница, каким чаром человек играет, манчевским, не манчевским. Он отыгрывает его, это главное, не так ли? Или же есть какие-то особые пристрастия к персонажам, с которыми удобно отыгрывать?
И опять же, ты вот сказала мол - с манч чаром я отыгрывать не буду. То есть, твой персонаж будет игнорить реплики и действия таковых?

P.S. Это не наезды и прочее, попросту интересно мнение и позиция как игрока.

P.S.S. А вообще.. Вирь, раздели тему лучше, с названием подходящим.

Автор: loinne Jun 8 2009, 11:32

Мы тут с товарищем психотерапевтом вчера посовещались и решили, что манч чары неприемлемы в первую очередь потому, что они намного круче и сильнее других персонажей, сделаных для интереса и возможностей отыгрыша. И в ролево-боевом аспекте получается дисбаланс и их поголовное руление за счет набора плюсов. Таким образом, это нечестная игра и наказываться должна так же. Игнорирования больше не будет, "Я не ДМ, чтобы ставить свои условия на шарде". А насчет DarkIce вместо DarkFire - так я сейчас в скриптах копаюсь, где урон меняется нашла, а где визуалка - нет. Вообще в теории сейчас попробую сделать айтем, при использовании которого 3 раза в день можно накладывать DarkFire в ледяном варианте. Интересно.

Вообще очень забавно рассуждать о отыгрыше, когда три "папега" на шарде мультиаккаунтят.

Автор: Frady Jun 8 2009, 11:43

Намного круче и сильнее, мдям. Круче - чем? Тем что у них "единички кинуты не для рп, а для мобоубийства"?
Ролево-боевом аспекте всегда получается дисбаланс, тут баланса быть не может между разными классами, это блин аксиома давно известная. Нечесная игра? Гхм. Если судить о нечестной игре, наказываться должно всё, что мешает либо препятствует отыгрышу большинству. Метагейминг относится к этому? По моему да, притом прямым образом. "Идя на квест" ваши персонажи телепаты, и у них всегда одна цель, у всех притом? Разные алайменты, разные классы, разные боги с их верой в конце концов. И все они стремятся к одному - помочь несчастным людишкам, дабы получить что-то взамен. Так ведь выходит?
Нарвался кто-то на квест (допустим), пати то как собралась, молча пришли куда надо, там распросили? Да взять тот же случай с приходом сорки, для открытия дверей к ПД, птичка улетела, нашла где надо, а сорка стояла и страдала дурью в нужном месте.
Метагейминг однако. И это не в защиту манчкизма высказано всё. А так, развивая мысль, что ли, о нечестной игре.

Касаемо же мультигейминга - у всех свои причины. Ванька к примеру не может играть двумя чарами с одного окна, это вполне логично.

Есть одно но, у нас тупо прерывается связь с сервером, притом если запущено два клиента - прерывается связь к первому запущенному. Если же запущен один клиент, сервер бывает недоступен до двух-трёх часов...

Автор: virusman Jun 8 2009, 11:45

По поводу нескольких окон - читайте это:
http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=137

Автор: virusman Jun 8 2009, 11:57

Из этого правила нет никаких "но", кроме указанного исключения. Сетевые проблемы, надеюсь, исчезнут, когда сервер переедет на другое железо и IP-адреса.

Автор: loinne Jun 8 2009, 11:57

Одно дело дисбаланс отдельно взятых классов, а другое дело - нечестных комбинаций, которых даже не может быть по РП. И как бы их не отмазывали квентой и отыгрышем, они остануться просто сильными уродцами, сделанными чтобы всех рвать. И они это делают, мешая самореализации других игроков и нормальной игре (с) не мое

Автор: Frady Jun 8 2009, 12:03

И ещё. В текущих условиях не стоит говорить о тру ролевых чарах. Я пробовал три года назад таковым играть, угу. Фейко +2 хп за лвл, визард, тру ролевой чар со статами на харю, мудрость, и прочее. На первом лвле чара там даже банального инвиза нет, что б слинять если что. Закопали бэйниты в лесу, чар прожил полчаса.
Ещё ранее, играл рэйнджером (самый первый персонаж на шарде), притом лучником. Угу, не долго прожил. Тут нет условий для тру ролевых чаров, и смысла их создавать сейчас нет на мой взгляд. Это эпическая бандитская деревушка © Вирь, в которой у гвардов запредельное АЦ, спасы, и вообще их фиг убьёш, хотя в своё время, вся гвардия ложилась от одного ШД, медленно, но верно. Тут мобы такие, что либо они качаются на тебе, либо ты делаешь не тру ролевого чара, а способного хоть на что-то соло. Не все персонажи могут носиться толпами с не пойми-кем, и резать всё живое... Есть соло чары.

Мешают чем? Они никого не трогают, они не лезут в квесты как правило, они вообще никуда не лезут, если не лезть к ним. Можно считать что это попросту отшельники, у которых свои интересы в жизни, и им нафиг больше никто не сдался.

Я тоже надеюсь, достало вылетать посреди диалога или действия, и ждать потом по часу-дву-три, пока сервер проявится в сервлисте...

А так же. Манч чары - относительность. Для гудовых персонажей, паладин на харизму не будет угрозой и приоритетом в плане роле-боевых действий, а вот для ивилов, и тем более вампиров, это будет как раз таки манч чар, потому как изначально создавался, творился, развивался, для простых целей - уничтожение нежити, и подонков.

Автор: loinne Jun 8 2009, 12:10

Про реалии шарда - в этом есть доля правды. НО! Пока нет вменяемого стабильного опыта за РП. Когда он будет - труъ ролевые чары будут свысока плевать на манчевых, потому что ими будет играть интереснее. И как говорится, выгоднее, хотя в общем то это делается для удовольствия. Про то что манч чары никуда не лезут - ерунда. Лезут, да еще как. Я гарантирую это. А в РП-столкновении шансы проиграть сражение с таким уродцем - 95%.

Автор: Ixsinu Jun 8 2009, 12:47

Все мое время игры в нвн я стремился сделать такого чара который бы был един с моим внутреним эго и при всех уникальных возможностях данной системы это, для меня, оказалось невозможным. И если бы мне позволил в тулсете сделать НЕЧИТОРКИЙ шмот, не читорские заклы уровня так до 5 к применению, я был бы счастлив. Это был бы не манч чар, он был бы слаб, но я бы на это плевал, я бы просто смотрел на него, у меня бы текли слюнки, я бы кончал на стены и видел бы себя в этой роли. Но этого делать не позволительно. Поэтому единсвенный выход подстаиваться мне, как игроку, под шард. И это не плохо. Но сдесь есть один момент. Надо давать скидку игроку, что он не может просто принципиально сделать то что искренне хочет и находит альтернативы которые максимально близки к этому. Это приемлемо, если выбранный путь не противоречит не ФР вцелом, не политике шарда, не (что самое главное) личному мирровоззрению Реального игрока, а не выдуманного им персонажа. Если я хочю сделать именно могущественного чара по ролевой игре, именно могущественного, это автоматом дает мне нужду упорно качать его до хайлевелов, и брать бонусы. Но это не манч. Это такой отыгрыш, если изволите.
И для меня есть два главных правила которых нельзя нарушать и если человек их нарушил он манч призренный и конченный.
1) Не реальный (всмысле не то что сильный, а то что невозможный к существованию) класс по ФР и по здравому смыслу. Например: паломонк.
2) бедный, глупый, отыгрыш, или впринципе отсутствие оного.
Вот это манч.
Но как и влюбом правиле есть исключение. Если найдеться этот гуру и мэтр, который сможет написать ХОРОШУЮ (разумную и к коей нельзя прикопаться) квенту для того же паломонка, он будет богоподобен и это явно не манч.
Все вышеизложенныое мое личное переживание по заданной теме.

Автор: Рэви Двурукая Jun 8 2009, 13:00

имхо пало-монк или монко-пал это не читерный чар. во всяком случае на лоулвл уровнях. и держаться они со своими плюшками на одной сопле - один шаг в сторону хаоса - они станут никем.
квента для пало-монка? как насчет такого: он сражался с нечистью, нежитью и всеми проявлениями зла в этом мире, он тратил все свои силы, но видел их недостаточно. и вот, он лежал полумертвый на заснеженных скалах, истекая кровью, когда к нему подошел сухонький лысый старичок... когда ОН очнулся - старичок отпаивал еге отварами. Долго залечивал он свои раны в моностыре. Смотрел он за медитациями монахов и дивился и духу и силе. И тогда он понял, что именно этого не хватало ему в его битве, и поклонился он монахам и попросил взять его в ученики...
Правда где-то посеридине на мой взгляд он теряет свою паладиннистоть нафиг, ибо паладин который понял, что он не прав гдето и в чемто - для меня это уже экс-паладин )

Автор: Welial Jun 8 2009, 14:35

вот именно поэтому квента и не катит, она катит только для чара конкретного уровня.. но никак не билда

Автор: loinne Jun 8 2009, 15:30

Может хватит уже про билды? Нет такого понятия на РП шарде.

Автор: void main(void) Jun 8 2009, 15:51

ОМГ....
давайте по порядку.
1) билд - такое понятие есть везде.. даже на "труЪ рпЪ шардЪе".
2) игра в несколько окон. ну я посмотрю как вы это отлавливать будете... ага. если человек сам не признается, то, при условии грамотно настроенной у него системы прокси, поймать его на мультоводстве невозможно. а смысл запрещать то что невозможно проконтролировать?
3) тут проскочила интересная мысль, о том, что манчевый чар - это чар который всех рвет. забавная мысль... ага... во всех отношениях. на мой взгляд всякие эльфы-визарды с 6-м телом и по 2 хита за уровень - это тоже манчевский чар. нельзя рассматривать игру как систему крайностей типа "у тебя прямые руки, ты жжешь ацки своей соркой, всех убиваешь, у тебя канал лучше чем у остальныых - значит ты манчкин, чар манчкинский а сорки имба, давайте порежем их нахрен" и, с другой стороны "о! у тебя персонаж лох, на 15м левеле не может гоблина замочить, потому что он варвар с 8 силой, 8 телом, но 16 харей и интой... о да-да-да-да... ты труЪ ролевикЪ, продолжай в том же духе"
4) все вышеперечисленное не подразумевает что я положительно отношусь к а) качу двух и более персонажей в несколько окон в одной пати, б) уродцам типа палосорка и монкодруида (где пал и соответственно монк берутся по 1 апу, ближе к 40му, для бонусов)

Автор: loinne Jun 8 2009, 15:54

ВТФ?

Автор: Рэви Двурукая Jun 8 2009, 16:01

двайте сойдемся на том, что у нас разные понятия слов "билд" и "манч", потому как росли мы в разных РП условиях (сеттингах, тусовках, у мастеров с их хоумрулами) и прекратим разглагольствования на эту тему.

Автор: Kavin Jun 8 2009, 16:01

А наоборот? Был монахом, услышал Зов и пошел в паладины? ИМХО монах этот Зов расслышал бы скорее, чем обычный обыватель.
В принципе ничего не мешает паладину драться не Great Sword, а кулаками, имея божественную защиту.

Автор: loinne Jun 8 2009, 16:26

Ну хорошо, тогда на каждого паломонаха должен быть один визардомонах 15/5, соркомонах 15/5, варваромонах (пофег, меняем алаймент, они тоже имеют право на жизнь, как и другие уродцы) 15/5 и еще куча других чаров. К примеру Пал 10/Визард 4. Почему таких никто не делает? Да потому что разглогольствуя о возможностях своих монкоклеров, каждый прикрывает свой набор плюсиков, а в таких комбо, описанных выше, никто левел кастера тратить не будет.

Автор: Kavin Jun 8 2009, 16:36

И что? Ты категорически против создания сильных персонажей, я так понял? "Скажем громкое НЕТ манчам-персонажам даже с нормальным отыгрышем, потому что они заведомо сильнее остальных персонажей", да? ИМХО это из разряда "Давайте приравняем людей к обезъянам, а то обезъянам обидно, что люди умнее".
Лично меня нисколько не унижает то, что какой-то персонаж сильнее, хоть и манч. Не могу одолеть 1 на 1 - найму убийцу, подорву бомбой, отравлю ядом. На то и есть РП.

Автор: loinne Jun 8 2009, 16:41

Хорошая идея - сравнить ролевиков с обезьянами, а манчей - с людьми. Молодец, Кевин. Я против создания уродских персонажей, противоречащих логике и мультиклассов, притянутых за уши. Но это лично мое мнение и не мне диктовать позицию администрации шарда, повторяю. (ты думаешь хоть один убийца-ролевик завалит манча? ХАХА)

Автор: virusman Jun 8 2009, 16:41

Билд - понятие, связанное исключительно с игромеханикой. Для ролевого чара оно, конечно, существует, но не является его определяющей частью.
Есть правила, а их реализация - уже моя задача, я знаю, как определить, кто мультиклиентит, а доказывать обратное уже будет игрок.
Манчкинство - это стиль игры, при котором цель - сделать сильного чара. Признак тут - цели игрока, а не левел, характеристики и т.п.

Автор: Welial Jun 8 2009, 16:42

смешно..
потому как это все реально именно при РП шарде, и тогда действительно манч - неманч (по поводу тех или иных + ) уже не играет особой роли
Вот только таких шардов на просторах Рунета пока не было
задумки были, но реализации увы...

Автор: WillyBarankin Jun 8 2009, 16:54

Во-во, даже простой кач- уже манчкинство.(если, конечно, это логично не вписано в описание персонажа... да и то не факт, т.к. если вписано, то тут уже можно усомниться в труРПшности) Так-то.

Автор: Frady Jun 8 2009, 16:58

Если у ролевика и его персонажа, есть мозги - легко.

Автор: Kavin Jun 8 2009, 17:00

Угу. А у тебя в контексте читается обратное. Ролевики тру, манчи обезъяны. Это верно, но для РП шарда. А Экзис пока не предъявляет жестких требований к отыгрышу (квенте, разрешенным/запрещенным мультиклассам), потому РП не является (Вирь, не бей мну ).
И ратовать за чистоту отыгрыша бессмысленно, т.к. манчкизм сейчас является преступлением только для тебя ЛИЧНО, потому что в принципе что не запрещено - то разрешено.

Короче - я веду речь о том, что ты сейчас навязываешь свою точку зрения народу.
Она безусловно прогрессивная, и когда Вирь начнет жоско дрючить за неРП, попутно дав возможность для еще более интересного РП - я стану твоим ближайшим соратником за чистоту рядов ролевиков Экзиса.
Но по моему ты свой холивар и витчхант слишком рано развязала.

Автор: Kavin Jun 8 2009, 17:01

+100, хоть кто-то меня понимает.
Позвав на помощь ДМа, включив мозг, воображение и отыграв нормально - можно такую подляну сделать, какая манчу с его билдом и не снилась.

Автор: Keks Jun 8 2009, 17:07

Мдя... Вставлю свои 5 копеек //тока домой пришел//

Ролевик - человек живущий жизнью чара, тут не только РП и полный отыгрыш, тут еще и четкое понимание психики и внутреннего мира чара.

Манч - человек, которого волнует только одно - "стать лучшим", причем это достигается совокупностью 4 основных факторов:
1) "Мозги"
2) "Прямые руки"
3) Класс/мультикласс персонажа
4) Шмотки персонажа.

Все идет именно в этой последовательности, и это вам подтвердит любой.

а вот:

Это и есть маничкизм, а не ролевик, который не просит за квесты и РП ЕХРу, а сам, пока нет ДМов и/или квестов, спокойно валит мобов (ЕХРа, гп и шмот).

И потом Что ЗНАЧИТ МАНЧЧАР? Нет такого понятия, ну нет его и все, особенно у клиров, который при определенных доменах имеет на любом капе до 30лвла, АБ выше чем ВМ или АА + обкаст (даже если их отыгрывают труЪ РПшники).

Для справки основными манч классами в НВН считаются клир/бард/монк - вот тройка лидеров, кто хочет поспорить - просю в асю, а тут хватит флудить.

З.ы. Все выше указанное мое мнение.

Автор: virusman Jun 8 2009, 17:11

Кекс +1

Автор: Frady Jun 8 2009, 17:14

Проклятье, я обезьяна.

Вовсе не обязательно. При всей своей мегакрутости, и мегакрутости гильдийского шмота, ребята из ГСК являясь ВМами, попали в пустыне в простую ситуацию - пришли в местечко, где вся локация пустыни ловушками завалена, и оставлена маленькая тропинка: они её видели, поиск таки качнул кто-то, а толку, там и остались лежать.
Где-то выше - манч чар - условность, для одних он манчкинским классом является, для других нет (касаемо так называемого отношения чар-чар). Для меня лично любой клер, визанд, сорка - являются манч чарами, дальше то что?
Блин, мы с вами играем в условности и термины? Хз, я лично играю для удовольствия, а не для выяснения - а чёрт, это манч чар! Не буду с ним говорить!
За сим, давайте прекратим диалог, что ли, это бесмысленно, потому как обсуждалось сотни тысяч раз на других форумах.

Автор: Ixsinu Jun 8 2009, 17:17

конкретные примеры игроков и персонажей которых можно назвать манчами есть на этом шарде?
не надо перходить на личности просто да/нет? И если "да", то примерное количество.

Автор: loinne Jun 8 2009, 17:24

Затем и прекращаем спор. Пожалуйста, хватит. Идемте лучше на шард ролевить и онлайн повышать.

Автор: void main(void) Jun 8 2009, 18:38

До того как некоторое время назад стал наблюдаться приток новых (и старых) игроков, тут было манчей ровно 90%. 10% - неманчей - это был Вирь. И то потому что ДМ. Это если считать манчкинизмом просто желание покачаться и набить лута не затрахивая голову ДМа. Ну а конкретно имбовых чаров я тут давно не видел.
Ну кроме ванькиных ВМов... И то я так думаю что доминэйт от кастера сходного лвла ни одимн из них не прокинет.

Автор: Swogu Jun 8 2009, 18:40

Считаю, что проблему манчей должна решать администрация шарда. А мы, как игроки, должны соблюдать правила и поддерживать РП на должном уровне. Поддерживать новичков, подавать пример и т.д и т.п.

Автор: Keks Jun 8 2009, 18:45

Фрем и Ванька тупо заточены под мобов шарда (причем каждый для определенных), в одиночку они валятся ЛЮБЫМ чаром, любого чистого класса сходного лвла - могу это продемонстрировать особо говорливым.

Игорь, ты абсолютно прав, щас пришли люди для игры и отыгрыша, а не манча, для манча есть куча специализированных ПВМ шардов перед, которыми в плане манча Экзис проигрывает, надеюсь, что он и дальше будет проигрывать.

И еще, если кто-то сделает любого имбового чара с любым стандартным или не стандартным билдом мега-манч, что я первым сделаю ему противоположности и он долго не протянет, если начнет бездельничать!

з.ы. Сворди - ты прав.

Автор: loinne Jun 10 2009, 23:13

Создавать новую тему глупо, поэтому напишу в этой. Сегодняшний ивент-квест с Даррэоном полностью оправдан с точки зрения РП. Может новеньким показалось что он действует нелогично, но уверяю вас, он именно такой и всему есть логичное, хотя и долгое объяснение. Просто так ничего не делается, и если что-то непонятно, не значит что это неправильно

Новая Экзисовская скороговорка - Рейла Сейла Селви Сэйвл

Автор: Keks Jun 10 2009, 23:24

больше похоже на заклинание призыва демонов

Автор: Swogu Jun 10 2009, 23:34

Мне лично не понравилось. Даррэон этот персонаж какой-то мутный. Отсутствие каких-либо вариантов, кроме как, делать то, что говорит Даррэон, навело уныние на меня где-то в середине ивента. Но это мое имхо и только.

Автор: Roza Jun 10 2009, 23:38

Это яркий урок того, что не каждого "моба" можно, да и нужно убивать.

Автор: loinne Jun 10 2009, 23:47

Персонажи тоже не всемогущи. И иногда от неприятностей нельзя убежать, как от кучки мобов

Автор: virusman Jun 10 2009, 23:51

Ну лич действительно не сильно жестокий вышел.. вернее, не очень равномерно. За 4 года я подзабыл, как ключевых NPC отыгрывать.
Но, как я уже сказал, Даррэон - это особый персонаж, который учит, что далеко не всегда можно решить задачу "в лоб"

Автор: Swogu Jun 10 2009, 23:59

Но все же, задача должна быть решабельна. Или хотя бы была возможность умереть красиво, если уж все так плохо с этим Даррэоном. А то получается, что его мотивы неизвестны, сам он непонятно кто, и что в общем произошло тоже непонятно.

Автор: Keks Jun 11 2009, 00:18

Сворди, понимаю трое негодование, но сделай скидку на то что Вирь во первых извинился, а во вторых, как он сам признался это первый эвент за последние 4 года от него.

Автор: Swogu Jun 11 2009, 00:21

Я вовсе не обвиняю Виря ни в чем. Этот квест не изменил мое отношение ни к шарду, ни к вирю. Я по себе знаю, что квесты бывают и неудачные. Тем более, что неудачным он показался лишь мне. Большинству понравилось, значит все не зря.

З.Ы. А почему Сворди?

Автор: virusman Jun 11 2009, 00:59

Дело в том, что задачи не существует. В данном эвенте основной задачей было выживание. Никакой доли квеста тут не было.

Автор: Keks Jun 11 2009, 01:18

Автор: Frady Jun 11 2009, 01:43

C Даррэоном можно попить чаю, и провести милую беседу, на различные темы, проверено.
Хотя чая и не было, но диалог был о сущей ерунде, если мне память не изменяет.

Автор: Kavin Jun 11 2009, 09:26

Люди, чем спорить - вы лучше держите небо, ёпрст! Вирь провел эвент - значит оно скоро рухнет! Наверняка уже шатается.

Автор: Swogu Jun 11 2009, 14:31

Л*****, в**р*. * не **у *з**** * **

Автор: Swogu Jun 12 2009, 16:59

[kaktotak]Ильтира Уайтсвон: [Party] несправедливость и шовинизм

Автор: Kavin Jun 12 2009, 21:23

Предлагаю называть его почетным именем "Вирьрэон Проклятый".

Автор: loinne Jun 12 2009, 22:04

Уже занято именем "Даррэян" (с) Элфернум

Автор: Swogu Aug 20 2009, 11:06

А где ллооииннее? о_О

Автор: Roza Aug 20 2009, 11:07

В отпуске видимо

Автор: Svaln Aug 20 2009, 11:15

Комп умер.

Автор: Kavin Aug 20 2009, 11:42

Интернет ее забанил.

Автор: PaiNt Aug 20 2009, 16:02

Заходила в игру и сказала что так.

Автор: Hank von Totenkopf Aug 22 2009, 15:20

Оно же ушло с шумом и треском? О_о

Автор: Roza Aug 22 2009, 16:11

Hank von Totenkopf, у тебя застаревшая инфа :Р

Автор: Hank von Totenkopf Aug 22 2009, 16:27

Када инфа застаревшая это ерунда ))) И что, давно была премьера "Кинг-конг возвращается"? =)

Автор: Swogu Sep 18 2009, 12:41

Я хотел бы выслушать объективные причины вчерашнего убийства Розы. Хочу выслушать мнение троих игроков: SvaIn, You are now и loinne. Я не понимаю почему любые потуги игроков создать какой-то ивент кончаются смертью персонажей, которые даже не знают что происходит. Это что ролеплейный хардкор такой? Если вы хотите ролеплейного хардкора, то я вам его устрою, устанете чеки кидать на каждую херню. Будете потеть и умирать в пустыне. Вас будут приносить в жертву и уничтожать на каждом шагу. А потом я отмажусь, что это не я, это мои персонажи. Думайте головой товарищи, зачем вы обидели вчера Розу, мне непонятно.

Автор: Arroi Sep 18 2009, 12:58

ммм, срач *попкорн*

Меня не спрашивали, а я отпишусь. Имхо это такая извращенная форма пк у рпешников

Автор: Welial Sep 18 2009, 13:25

ничего тебе Свог не ответят, во всяком случае толкового, игроки такие пошли, увы
на самом ведь деле, все кроме убийства (особенно такого чара как Роза) требует напряжения извилин...

Автор: Kavin Sep 18 2009, 13:26

РПшники негодуэ (с) перефразированный Вирь.

Не, а что случилось-то? Для тех кто не в теме?

Автор: loinne Sep 18 2009, 13:48

Все объяснения - в ПМ или аську, чтобы потребовать причин, необязательно устраивать срач на форуме, чтобы всем показать свою ДМ-состоятельность. Пыньк, Своги

Автор: Swogu Sep 18 2009, 14:04

Ухахаха... Ржунимагу...

Автор: mip-n Sep 18 2009, 14:39

Последня фраза непонятна - Swogu доволен обьяснением в ПМ или это смех предвещающий несчастья lloine?

Автор: Swogu Sep 18 2009, 15:00

lloine я уже выслушал. Ее доводы всегда одинаковы.

Автор: loinne Sep 18 2009, 15:17

А ты антисемит и шовинист, что тоже не меняется.

Автор: PaiNt Sep 18 2009, 15:33

А вот кстати интересно всеже, чтоже за обективные причины убийства Розы?

Автор: mip-n Sep 18 2009, 16:27

думаю что под страхом смерти lloine все расскажет, но кто возьмется за нее и компанию ?
предполгается что основные действия будут проходить все таки на шарде а не на форуме.

Автор: loinne Sep 18 2009, 16:31

Мип-Н прав, если кто нибудь хочет что-нибудь узнать, делайте это на шарде, а не доставайте людей на форуме. Лично у меня к Розе как к игроку никакого негатива и неприязни не было и нет, у нас с ней хорошие отношения, по крайней мере с моей стороны точно, да и она ко мне неплохо относилась. Не ищите в этом подоплеки "игрок против игрока", плиз.

Автор: virusman Sep 18 2009, 16:34

Лоинне ПКшнег.

Автор: Swogu Sep 18 2009, 16:39

Что-то я ваших хороших отношений не заметил. Что с одной, что с другой стороны упреки и обвинения. В любом случае убить Розу было неправильно. Вам что неписей не хватает? Мне бы написали, когда я онлайн был. Этот ваш хардкорный ролеплей в этом чтоли выражается? Вы бы придумали лучше что-нибудь поинтереснее. Вон квестик бы лучше какой-нить подкинули или идею. Да с вашим то опытом и плеер квесты можно уже давать нормально.

"Лоинне ПКшнег"

Ну лично Лоинне только соучаснег. Там было их трое, но они что-то не спешат поделиться своим мнением со всеми.

Автор: loinne Sep 18 2009, 16:41

CvCшнег, и то редко

Автор: WillyBarankin Sep 18 2009, 17:52

Колитесь, что случилось-то?

Автор: AvataR Sep 18 2009, 18:06

Ну что ж, раз у местных богов все таки есть желание вынести тему на форум - пожалуйста:

Как игрок: я (You are now) не так давно на Эксзисе, поэтому каких-либо симпатий или антипатий к ИГРОКАМ еще просто нет. Исключения составляют те самые Loinne и Svaln, вместе с которыми я играю по 15 часов в сутки и с которыми мы развиваем уже вторую пати. И Mip-n, который, сцуко, жжот, и потому вызывает кучу позитивных эмоций по отношению к себе.

Как персонаж: у нас есть некоторая миссия(которая, впрочем, из-за неблагосклонности ДМов ставиться под вопрос), есть планы как выполнить эту миссию, есть особые взгляды на этот мир, и есть персонажи, которые уже успели с нами вступить в конфликт. Одна из них - Роза. Персонаж, с одной стороны достаточно известный в Экзисвилле, а с другой - достаточно легкая добыча.
Почему не НПЦ? А кого? В городке помимо торговцев(которых убивать невыгодно по понятным причинам) есть еще: гвардейцы во главе с лейтенантом, охрана таверны, маг в башне, страж в башне, отец с дочкой-цыгане, неписи в тренировочной зоне. Так кого нам брать?
Есть конечно еще пьющий народ в "гоблине", дварфы и кочевники, но исчезновения кого-либо у них игроки не заметят никогда.
Создавать специального НПЦ для нас-извините, но бред. Да и нам с точки зрения РП это бы нам не подошло.

По поводу того что "ах вы такие-сякие убили единственного персонажа у игрока" - извините, но с каких это пор ценность персонажа обратно пропорциональна количеству персонажей у игрока? К слову скажу что отождествлять себя со своим персонажем ничуть не лучше чем отождествлять чужих персонажей с игроками которые этими персонажами играют(а заодно и объединять всех персонажей другого игрока в "одну большую семью", где все друг за друга в ответе).

Кстати, обращаюсь к игрокам:
О том что персонажа Роза больше нет в живых вы не знаете. Она ушла из города и все.

Автор: Swogu Sep 18 2009, 18:18

Вам никто и не мешает выполнять ваши планы. Но причем здесь убийство персонажей? Может быть до вас еще не дошло, но у Розы, например, не было планов умирать из-за ваших планов. Что же теперь? Хотите сказать, что убийство персонажа это нормальное явление и опираясь на РП на шарде можно убивать кого угодно?

Автор: Arroi Sep 18 2009, 18:24

а тут не хватает одного очень хорошего правила:
"Шард - это мир, в котором вы играете не один. Шард создан для получения удовольствие от игры, поэтому всякий, кто каким-то образом мешает получать удовольствие от игры другим игрокам, нарушает исходное правило. Свобода действий игрока заканчивается там, где начинается свобода действий другого игрока." http://www.nordock.ru/forum/index.php

Автор: Svaln Sep 18 2009, 18:42

По большому счету, Аватар уже все написал. Добавлю только, что лично к Розе у меня каких-либо антипатий (как, впроочем, и симпатий) нет, а ее желание играть только этим чаром и отожествлять себя с ним - это только ее желание, а не правило, которому нужно бесприкословно следовать. У меня несколько другое отношение к своим персонажам. Для меня игра - это, собственно, игра, и ничего более.
Про то, что смерть не входила в ее планы - Свог, извини, но это, мягко говоря, странная претензия. Когда я начинал играть Сергелом, в мои планы не входило то, что его шифтнут в CE, что ему придется бегать от половины шарда, а уж как я, не знающий ПХБ наизусть, был удивлен, когда безголовую Эстебианну реснули... И что теперь? Нельзя все спланировать, ДМы и другие игроки своими действиями так или иначе что-то тебе "испортят".

Что касается объективных обоснований - у меня (и, по идее, у Аватара) есть скрины, подтверждающие, что все было в рамках РП и никаких правил мы не нарушили. Могу это все заархивировать и выслать в личку, но выкладывать на всеобщее обозрение, спалив тем самым нашу пати (непонятно из-за чего), не намерен. Если игрокам так интересно - пусть их чары и пытаются узнать в игре.

Автор: Swogu Sep 18 2009, 18:50

А я и не пытаюсь вам что-то предъявить. Да все было в рамках РП. Но этим самым действием вы испортили отношение с несколькими игроками шарда, причем действие то было туповатое. Ничего оригинального, причем можно было использовать непися. Не знаю, но мне теперь будет неприятно с вами играть после этого.

Автор: AvataR Sep 18 2009, 19:20

У Розы были планы дальше сидеть на площади и ждать пришествия ДМа чтобы оторваться от дивана и пойти на очередной квест. Какая жалость, мы их нарушили.Нарушили, запланировав и осуществив ее убийство. Сами, без помощи ДМа.
Свог, пойми - сейчас на шарде многие игроки тупо ждут, когда придет ДМ и поведет за веревочку что-либо делать. В остальное время - либо кач, либо псевдо-онлайн с периодическим поглядыванием списка присутствующих.

Почему плеер-ивенты сводятся к ПК ? Потому что это единственный возможный тип взаимодействия на уровне игрок-игрок с оборотом какой-либо ценности(то есть жизни персонажа. Деньги тут хоть и имеют ценность, но не являются силой. Эпик-артефактами мало кто захочет делиться. ). На шарде нет того, что в текущих ММОРПГ позволяет игрокам постоянно быть занятыми - исследование мира(шард откровенно мал), походы на мега-боссов(ДнД - подземелья и драконы - залезь в подземелье и убей дракона. Где?? ), отвоевывание территорий(поставьте несколько лок с какими-нибудь нереспавнящимися крутыми-прекрутыми орками и скажите что вот мол, там враги. Завоюете цитадель и мы вам там поставим нпс-торговцев, возможность спать там и еще какие-нибудь плюшки)
Или хотя бы напишите краткое руководство игрока на экзисе - что тут делать?? РПшить на площади - надолго никого не хватит. РПшно идти куда-то, заранее зная что ждет в конце пути(а именно простой тупик), тоже как-то неочень. Можно придумать конечно злодея, который похитил прекрасную принцессу и залез глубоко-глубоко в горы в маленькую хибарку и там прячется, охраняемый легионами монстров... Но тогда можно вообще не играть - лежи себе на диване и придумывай. Или книжки пиши второсортные.

Кстати, если посмотреть обширнее, то наша пати не только и не столько ПКшит. Но обширнее смотреть нафиг не надо...



Ну что ж... Игроки на нас обиделись?(кстати кто помимо Розы?? о_О ) Это не наша а их вина. Ибо игрок это игрок а персонаж это персонаж.



Извините, чем богаты тем и рады. Как умеем так и играем. Учились у самих себя.



ДМ должен быть беспристрастным. Как дайс. Но это в идеале. А на деле - ДМы тоже люди, так что это твое право - не водить нас если не нравимся. Все правильно.

Автор: Swogu Sep 18 2009, 19:32

Да, шард однозначно устарел. Но поэтому я и стараюсь проводить ивенты с новыми локациями. А то, что тебе нечем заняться это твои проблемы, которые, имхо, нельзя переносить на чужие головы, в частности голову Розы, которой было чем заняться, в отличии от тебя. И судя по твоему посту ты считаешь, что на шарде должен постоянно присутствовать ДМ, дабы потакать твоим нуждам? Когда я начинал здесь играть ДМский квест был чем-то из ряда вон выходящим, игроки сами создавали себе приключения на задницу, так сказать. И тогда я с лоинне ладил, пока у нее кукушку не сорвало. Не было никаких убийств, а если и были, то игрока всегда возвращали к жизни. Я понимаю ваши желания и взгляды на РП на шарде, они в целом совпадают с моими. Но вчерашнее убийство Розы выглядело крайне дешево и с позиции ролеплея. И тут я просто не понимаю, что вы хотели этим показать, один негатив у всех...

Автор: loinne Sep 18 2009, 19:45

Да что ты, милый, я ж всегда такая была

Автор: AvataR Sep 18 2009, 20:40

Да-да-да, раньше трава была зеленей, мягче, да и вставляла получше.

Я считаю что не ДМ должен заставлять игроков двигаться, а сами игроки. И мы начали это делать. Да, грубо, глупо, банально - как умеем.
По поводу убийств - пардон, но если ПвП вам не нравиться - отключите и все.

Ты не понимаешь что мы хотели показать? а и не должен.Сейчас - это всего лишь небольшая часть нашего плана(очень банального и неинтересного на самом деле в силу нашей скудной фантазии). Вот когда мы к примеру захотим на центральной площади поставить статую ангела, который будет по ночам слезать с постамента и писать похабные надписи на стене таверны - мы тебя просветим. Как ДМа - остальные игроки не будут знать, что это за фигня твориться.
ДМ нужен для двустороннего взаимодействия с миром. Да, чтобы игрок играл - мир должен быть ему интересен и сделать мир интересным - одна из задач ДМа. И игроков тоже. Мы подготовили вот такой сюрприз.

Роза не знала чем обернется ее вылазка - иначе она бы не пошла. Она ожидала чего - то привычного(зная что Свог на шарде) - типа разгадать руны, открыть гробницу или еще что-нибудь( Я лично побывал на ОЧЕНЬ маленьком количестве квестов - так что признаю что могу быть в чем-то неправ). А тут вдруг внезапно оказалось что она хоть и ключевой персонаж, но не главный действующий. Конечно она обиделась...

Негатив только у тебя и Розы. Будь честен - если бы убийство действительно было не обоснованно ты бы нас наказал на основании правил шарда. (правила по игре - пункт а)
Все было вполне в духе. Так почему раздуто черт знает что из смерти обычного персонажа? Мы не собираемся вырезать весь шард, или даже его часть...

Автор: Swogu Sep 18 2009, 20:44

Я в легкую мог бы вас наказать на основании вот этого вот http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=201. Просто не хочу еще дальше зарываться. А вот вас я просто призываю к тому, чтобы вы осознали, что обидели человека, к которому я испытываю только положительные чувства, причем обидели зря. Дело ваше, стройте свои планы...

Автор: Svaln Sep 18 2009, 21:10

Прочитал правило. Так и не понял, какой его пункт мы нарушили.

Вот это я давно осознал =) Говорю же - будь на ее месте кто-то другой (даже не непись), и шума никакого бы не было. Но опять же, ее странное отношение к игре - не повод для нас биться головой об стену и страдать угрызениями совести. Она обиделась. А для меня это как была просто игра, так ею и осталась.

Автор: Swogu Sep 18 2009, 21:16

Свалн, прочитай еще раз правила. Не просто так написано, случаи такие уже были. То, что убийство персонажей вас развлекает не является достаточным поводом.

Автор: Svaln Sep 18 2009, 21:25

Нет, Свог, я действительно не понимаю. Ткни носом в пункт. Я пока ничего не отрицаю, просто и правда понять не могу, какой из них мы нарушили.

Автор: Roza Sep 18 2009, 21:25

Наговорили тут.
Уважаемые, я ни на кого не обижалась. Ваш поступок вызвал лишь недоумение, не больше. То, что ваша компания меня ведет убивать было ясно процентов на 90%, не обольщайтесь. Просто мой оптимизм и вера в людей полагали, что вы придумаете что-то умнее и интереснее банального убийства\жертвоприношения.

А по поводу того, что я играю только одним чаром - если этот мир не для меня, зачем мне такой мир? (с) не помню кто.

PS: Свога спасибо за поддержку, хороших тебе игроков и интересных квестов

Автор: virusman Sep 18 2009, 21:43

Основной вопрос от меня: вот http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=201 правила были соблюдены?

Автор: AvataR Sep 18 2009, 21:52

Гм, да - тут наша оплошность. Все прошло под надзором Свога но мы его изначально не предупредили что убьем Розу. Просто

Автор: Swogu Sep 18 2009, 21:59

Пожайлуста.

1. Игроки обеих сторон должны достичь совместного согласия на само действие CvC, точное время его проведения, а также на возможные его исходы.

Было соблюдено это правило?

2. Каждый участник CvC должен в явном виде изъявить ДМам свою готовность сообщением в ДМ-канал, приватным сообщением на форуме или другим методом связи.

Это было соблюдено?

3. CvC с участием персонажей игроков, которые в явном виде не выразили своё согласие на это, возможно только при предварительном разрешении и под наблюдением ДМа.

А может это? Хм...
Не припомню, чтобы хоть одно было соблюдено.

Автор: virusman Sep 18 2009, 22:00

Ок.
При следующем нарушении вами этого правила ваши персонажи будут удалены.
Удачной игры.