Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Axistown 2 Forums _ Axistown 1.9 _ Мнение игрока
Автор: Swogu Aug 10 2009, 09:17
У меня встал такой вопрос. Когда легче и\или интереснее играть: когда мастер на квесте держит игроков в ежовых рукавицах, или наоборот - делай что хочешь, бери что хочешь, беги куда хочешь? И вообще в целом, как вы видите для себя идеальный квест\ивент?
Автор: Roza Aug 10 2009, 09:31
Да, мне вот тоже кстати интересно, с точки зрения Мастера.
А вот с точки зрения простого игрока - хотелось бы видеть золотую середину.
Я у разных мастеров играла - перегибы плохи с обеих сторон.
Если сильно давать свободу - либо зажрешься, либо зайдешь в тупик от этой самой свободы.
Когда сильно прижимают, хочется высвободиться и сделать что-то во вред мастеру. В итоге от игры остаются только плохие воспоминания =\
Автор: Dimas Aug 10 2009, 09:36
Для меня интересный квест, когда мастер оставляет за мной право думать и самовольно находить решения поставленной задачи. Но, при этом, не должен всю игру полностью пускать на самотек. Потому, что очень интересны неожиданные повороты событий. Так называемое контррешение ДМа. Когда, найдя какое-то решение задачи, обнаруживается что реакция на это решение совсем не такая, какой я ожидал, но при этом является логически обоснованной.
Вообще, сложно сказать что такое идеальный квест для меня. Бывает так, что в квесте-импровизации с простейшим сюжетом аля "в подвале таверны вырезать крыс", получаешь во много раз больше фана, чем в каком нибудь продуманном мегаивенте.
Автор: Roza Aug 10 2009, 09:37
Кстати да.
Иногда продумываешь,продумываешь этот сюжет и так и сяк, строишь кучу планов и ходов , а ничего толком не выходит.
А в другой раз на импровизации что-нибудь нубопростецкое сделаешь - и море фана.
Автор: Dimas Aug 10 2009, 09:40
Я на импровизации всегда больше фана получаю и как ДМ и как игрок 
. А все квесты которые продумывал и пытался провести, не знаю как для игроков, но для меня были очень скучными, и я их пытался по-скорее закончить.
Автор: Swogu Aug 10 2009, 09:41
Я бы не сказал, что продуманные квесты были для меня скучны. Просто всегда осознаешь, что они пройдут не так, как запланировал
Автор: Roza Aug 10 2009, 09:42
Ну это как пойдет. Обычно хорошо выходит.
Главное, чтоб игроки не считали, что ДМ - это первый враг и сволАчь полнейшая, пытающийся их бедных загнобить всячески
Автор: Roza Aug 10 2009, 09:42
Сто пудов )
Поэтому все продумывать заранее и наверняка никогда не стоит. Игроки такие забавные создания и мысли и поступки у них с Дмскими никогда не сходятся О_о
Автор: Arroi Aug 10 2009, 10:03
Для меня идеальный квест не линеен, в котором есть свобода выбора. Интересно когда сюжет можно повернуть на 180 градусов или выставить проблему в ином свете. Считаю, что квест - это игра интеллекта игроков и ДМа и если удалось свернуть с намеченной ДМом линии, значит ты победил. Скажем в последнем мегаивенте события бы развивались немного по другому если бы Аторис не вызвал командира на дуэль.
Автор: Roza Aug 10 2009, 10:04
. Скажем в последнем мегаивенте события бы развивались немного по другому если бы Аторис не вызвал командира на дуэль.Вот-вот, победил.
Когда же вы поймете - что квест это борьба ДМа с игроком, а совместное творчество? =\
Автор: Swogu Aug 10 2009, 10:06
А я поддержу Арроя и скажу, что все таки, квест в некотором роде это игроки vs ДМ. Все таки Дм бросает вызов игрокам, ставит перед ними задачи Главное, чтобы все адекватно было
Автор: PaiNt Aug 10 2009, 10:06
ОО! Отличный вопрос!
Тезисы моего идеального ивента:
-Не спешить, как игрокам так и мастеру. Тобишь когда происходит событие в рамках ивента то не стоит делать резких поворотов, чтоб поменше получалось реплик не к месту.
-Мастеру больше в Shout канал писать предупреждений и откликов
-Уж очень у нас много проблем решается мечем, не есть хорошо. Я даже теряюсь как на это можно повлиять грамотно, наверное да, только ежовые рукавицы.
-Если так случислось что игроки тупые, ну чтож поделать бывает, над загадкой-головоломкой думают ооочень долго (впрочем иногда и загадки не совсем понятные), лучше кинуть мастеру в Shout подсказку или направление для поиска ответа.
-Хорошо бы побольше остаточных ивентов, чтобы в мире Экзиса после них оставались изменения. Хм, в идеале после каждого идеального ивента что-то должно остаться.
-Побольше тематики ФР, раз экзис в этом сеттинге надо им пользоваться., стимулировать игроков к его освоению.
-Добавить партийного хардкора, что какие-то задачи гораздо легче решить(или вообще возможно только) если в партии есть специализированный класс. Нету такого класса, чтож придется приключенцам искать обходной путь.
-Лучше качественная линейность чем некачественная нелинейность.
===
Пока отправлял пост стоко написали )
В битве Продуманность Vs Импровизация приму сторону Продуманности, хотя конечно понимаю что одно без другого не может, я бы свое отношение высказал как 65/35
Автор: Roza Aug 10 2009, 10:08
Шаутом как раз пользоваться не надо, на крайняк если все в одном квесте. А если нет? Если квестов 2-3, или кто-то что-то свое вообще отыгрывает7 Это сбивает сильно.
Автор: Dimas Aug 10 2009, 10:11
Шаут - это технический канал. и уж точно не часть РП
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 10:13
Игроку в квесте нужно однозначно давать свободу действий. Игрок сам себя будет ограничевать в ней, когда поймет что ДМу везде не поспеть, если он один. И я не соглашусь с импровизированной формулой хорошего квеста. Сюжет важен, и он должен быть логически обоснованным, правельным, стройным и красивым. Вопрос вкусов- либо вы получаете удовольствие от спонтанного и зачастю глупого развития событий в процессе собственной импровизации, либо вы получаете удовольствие от неспешного чтения хорошо продуманной и красиво написанной книги. Поэтому основной квест должен обладать отличным сюжетом, и включать в себя множество импровизированных миниквестиков.
Единственное существенное замечание, которое, по-моему, сделает любой квест чуть ли не перфектным- это не одна мега-пати, а деление групп по интересам. О сложности данного процесса наслышан.
Автор: Swogu Aug 10 2009, 10:17
Да, полностью согласен. Если бы на мегаивентах игра бы шла в несколько партий, что, кстати, в последнем ивенте и произошло, было бы интереснее. Но одному ДМу не справиться, как не крути, надо хотя бы по ДМу на партию А свобода в партии из 10 человек превращается в хаос, поэтому чем больше человек, тем больше "рельс", именно поэтому следующий ивент будет проведен по другой схеме.
Автор: PaiNt Aug 10 2009, 10:18
Ну Shout или нет я хотел сказать другое, что нужно побольше откликов дм.
Автор: Dimas Aug 10 2009, 10:18
А ты не думал что ДМу, эту "книгу", во второй раз подряд, читать может оказаться немного не интересно?
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 10:19
Добавлю, что люблю в квестах противостоянния игроков. Эпичные противостояния, связанные с сюжетом. У Свога была отличная идея разворачивать все действия квеста вокруг одного персонажа. Вот если бы это еще вылилось в эпичную войну добра со злом в виде опять же таких реальных персов, это было бы здорово. ПвМшить можно и не на ивентах. Хотя бы чуть-чуть разумного мяса среди игроков на ивентах не помешало бы.
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 10:21
Во второй раз? Я полагаю ДМ сам читает эту книгу с большим интересом.
Автор: Roza Aug 10 2009, 10:24
С разными патями даже один и тот же квест может пройти с абсолютно разным настроением, и итогом.
А на счет противостояния - это хорошо, пока народ не хватается за пушки, вместо того, чтобы найти другой выход.
Автор: PaiNt Aug 10 2009, 10:26
Всеравно таже книга что задумывалась не получится. Какие бы не были рукавицы. Впрочем эти споры как сказал Ixsinu Вопрос вкусов и овер 9000 страниц срача..
Автор: Swogu Aug 10 2009, 10:37
Вот это сделать очень сложно. Точнее сделать противостояние интересным, а не то, чтобы все закончилось убийством банальным. Причем тут нагрузка одинакова как со стороны Дма, так и со стороны игрока, имхо.
Автор: Roza Aug 10 2009, 10:40
Тут либо адекватные игроки будут и сами все красивое сделают. Ну либо тупое ПК %)
Автор: Dimas Aug 10 2009, 10:43
в 99 из 100 случаев все сводится ко второму. Да ты и сама, думаю прекрасно это знаешь
Автор: Roza Aug 10 2009, 10:47
А я всегда надеюсь на лучшее :'(
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 10:51
А я с вами категорически не согласен. Если квест изначально нацелен сюжетом на противостоянии групп игроков в смертельных битвах, то вероятность тупого масс-ПК очень низка. Хотя для этого требуется совместная работа игроков и ДМа. я на самом деле продумываю сюжет подобного ивента, что бы выложить его в творчестве игроков.
Автор: Roza Aug 10 2009, 10:52
Ixsinu, некоторые очень прямо понимают убийство. Прийти, кильнуть и счастлив.
Автор: Рэви Двурукая Aug 10 2009, 11:10
*Пришла, посмотрела, вставила пару ссылко и ушла*
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=5338&hl=%F0%E5%EB%FC%F1%FB
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=11804&hl=%F0%E5%EB%FC%F1%FB
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13653&hl=%F0%E5%EB%FC%F1%FB
Автор: Swogu Aug 10 2009, 11:11
Насчет свободы. На больших ивентах, когда участвует большое количество игроков, мне, например, иногда приходиться тащить партию в то или иное место, чтобы раскрутить сюжет, дабы не слишком усложнять и удлинять процесс. В следующем ивенте я хочу сделать по-другому. Дать персонажам полную свободу выбора и действий. Партия будет абсолютно свободна в решениях. Будет игровой мир и партия, ничего лишнего, никаких подтягиваний за уши и прочее.
З.Ы. Я попросил бы не спамить ссылками на посторонние ресурсы, а излагать свое мнение >:(
Автор: Dimas Aug 10 2009, 11:13
Квесты с противостояниями игроков или групп игроков, имеют место быть. И они могут быть действительно интересными. Но. Интересные они в том случае, если смысл квеста не в самом соперничестве, и все не сводится к финальной битве Добра и Зла. Я вообще считаю это понятие примитивным и устаревшим, как морально так и физически.
В реальности противостояние не может возникать только ради самого противостояния (Да, Капитан Очевидность!). На шарде должно быть так же. Сначала должны появится конфликты и разногласия между персонажами, а потом уже и противостояние. Проще говоря, цель в квесте должна быть одна, но каждый будет искать свои пути её решения.
Как пример, помнится один глобал-ивент. Когда по Экзису гуляла какая-то неизвестная болезнь и нужно было найти лекарство. Получилось так что, практически, все игроки искали лекарство, но при этом методы применяемые во время поиска были очень разными и, даже, противоречили, друг другу. На почве этого и возникали конфликты групп персонажей (именно персонажей, не игроков!), которые в последствии выливались в противостояние.
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:17
Ога, и сколько это займет времени?
Квест растянется. Если конечно решения не будут очевидными
Автор: Swogu Aug 10 2009, 11:19
Квест растянется. Если конечно решения не будут очевиднымиА это уже меня не волнует х)
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:20
З.Ы. Я попросил бы не спамить ссылками на посторонние ресурсы, а излагать свое мнение >:(
Кстати, да, особенно когда они не грузятся
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:20
Злой ты
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 11:30
что бы не говорили РП-гуру, игроки на этом шарде знают свое дело и отыгрывают достаточно не плохо.
Насчет банальности битвы добра и зла согласен. И вообще без конкретных примеров это просто один из спсобов навязать группам конфликт. Вообщем не понял возражения димаса по этому поводу, потому что вроде как так и есть.
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:32
Если б было достаточно таких бы тем не было, и разборок с ПКшниками
Автор: Dimas Aug 10 2009, 11:35
Не всегда. Много игроков ставят себя за цель попить кровушки у врага, а потом это все обосновывают какими-то конфликтами.
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 11:35
не вижу логической связи.
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:37
0га, пришла толпа обкастованных манчей в таверну, убили там все живое без разбору. А потом дают отмазки, а мы бандитов отыгрвали. За что нас банят?"!!!
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 11:38
ну во-первых давайте отбросим метагейм и будем общаться об персонажах а не об игроках.
во-вторых обыграть убийство не так уж и сложно. Не понимаю ваших негодований по этому поводу.
и в-третьих вы говорите об игроках как об некой субстанции, которая всегда подчиняется каким-то странным законам, выведенным вами.
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:39
Так чтоб не было потом недовольных? Очень сложно
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 11:39
ммм, а что такое бывало?
Я хочю обсуждать разумные реальные ситуации, а не плоды твоей фантазии.
Автор: Swogu Aug 10 2009, 11:40
ДМов не обманешь. Любые попытки плеер килинга будут наказуемы. Впреть, кстати, буду жестоко карать за такое поведение.
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:40
Я хочю обсуждать разумные реальные ситуации, а не плоды твоей фантазии.
Бывало.
Автор: Рэви Двурукая Aug 10 2009, 11:40
*вздох*
Хотела вам скопипастить полезное, но вы ж все равно читеть не будете и станете кидать в меня тухлыми помидорами, чтоб я пошла прочь со своей настолкой.
Только небольшое уточнение - Свог хотел узнать мнение игкроков шарда, или вообще всеобщее мнение на данный счет?
"рельсы или импровизация" - это очень давняя тема среди ролевиков. Обсуждалась всеми и везде, и везде мнения игроков (и мастеров) расходились - одному нравилось это, другому то - но в итоге все всегда сходились на том, что важна золотая середина.
Необходимо продумать события, которые происходять не зависимо от игроков, вехи, опираясь на которые идет повествование. Все остальное на импровизации.
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 11:43
А ну если ты имеешь ввиду именно это, тогда, конечно достаточно сложно. Ну я то имеею ввиду красивое, правельное РП-убийство (или массовые убийства), при котром даже если и есть недовольные, ты все равно прав.
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:45
При красивом, как раз недовольных быть не должно )
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 11:46
Ну если это на самом деле случилось, тогда это красочное пособие по тому как делать НЕ надо.
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 11:47
В идеале да. Но игрок может быть недоволен тока из-за вредности, что его убили.
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:48
Ну мы ж берем нормальных, адекватных игроков
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 11:49
Дак вот Роза, если мы берем нормальных, адекватных игроков, они уже априори могут красиво и правельно отыграть убийство. Я выграл. Спасибо ))
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:50
Да всегда пожалуйста, чем бы дите не тешилось
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:51
И да, часто адекватный по началу игрок, превращается в такоеее О_о диву просто даешься
Автор: Swogu Aug 10 2009, 11:52
Я знаю примеры. Парочку х)
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 11:53
Обратный процесс кстати тоже возможен.
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:53
*достала черный список, метра на полтора* и я тоже..
Автор: Roza Aug 10 2009, 11:54
Из мудака в человека? Гхммм.. Дайте примеры
Автор: Svaln Aug 10 2009, 12:07
Не хочу сейчас читать все 3 страницы, так что может это уже и писали.
Хотелось бы большей нелинейности и возможности разделяться хотя бы на 2 подгруппы, каждая из которых занята своим делом (это особенно критично для таких огромных пати, что собираются на ивенты). Да, времени на квест тогда уйдет больше, т.к. ДМ-то разделиться не может, но оно будет того стоить, на мой взгляд.
Автор: Roza Aug 10 2009, 12:10
Это все хорошо. Но тогда либо один ждут , пока ДМ с другоми. Либо ДМ пропускает часть фраз, и это может потом боком вылезти. Хотя тоже в зависимости от пати. Если все сломя голову не бегут куда-то, можно и 3-4 пати вести одновременно и никто ничего не заметит, что ДМ 1
Автор: Arroi Aug 10 2009, 12:12
А красивое и правильное РП-убийство это как? и чем оно отличается от
???
10-15 минутным отыгрышом с наездами и оскорблениями?
Автор: Roza Aug 10 2009, 12:13
Красивое ,это красивое. Даже если убили тебя, ты не гонишь бочку на убийцу, а просто получаешь фан от отыгрыша.
Автор: Arroi Aug 10 2009, 12:14
А можно поконкретней?
Автор: Roza Aug 10 2009, 12:16
Ну например, то же заказное убийство. Когда ты чувствуешь слежку, какие-то посторонние действия. Когда тебе становится страшно, ищешь выходы и не видишь. Когда тебя таки залавливают, и ты понимаешь, что попался в элегантную ловушку, что уйти уже нельзя. Но тем не менее, получаешь фан от игры, даже если чара убивают.
Автор: Roza Aug 10 2009, 12:21
Или наоборот, когда ты что-то эндакое хотел устроить, проводил интриги, каверзы и тд, а тебя таки словили и пришли наказывать.
А не тупо, когда из-за угла по голове огрели (хотя и без такое тоже бывает надо)
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 12:30
Примеров не будет. Нехочю переходить на личности.
Автор: Roza Aug 10 2009, 12:31
Так пример же наоборот. В хорошую сторону )
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 12:33
да примеров масса, даже на этом шарде. Хотя бы тоже убийство Эстабианны. Или убийство твоего Аториса с последующем судом. Кстати убийство Габриэля я к этому всему не приписываю.
Автор: Roza Aug 10 2009, 12:50
Кстати, вот на счет квеста.
Кто-нибудь бы согласился отыграть квест четко по задумке ДМа, при чем где твоего чара заведомо, ну если не убьют, то сделат что-то нехорошее? (не смертельное на будущее)
Автор: Arroi Aug 10 2009, 12:53
я наверно неправильный и неадекватный, потому что ничего красивого в этих убийствах не вижу. Люди, которое днями качались, решили показать какие они крутые под прикрытием отыгрыша пкашили игроков ниже себя лвлом. Со случаем Эстебианны знаком поверхностно поэтому судить не могу.
А теперь про красивое убийство, для меня оно красиво только тогда, когда обе стороны находятся в равном положении не зависимо от уровня, билда или шмоток. Если вор 4 лвл перерезает глотку паладину 25 это красиво, имхо.
Автор: Roza Aug 10 2009, 12:56
Дык отож. Когда некто обкастованный по самое некуда приходит и говорит, что Я - Вселенское_Добро (Зло, нужное подчернуть) и киляет тебя с удара - красоты особой нету.
Автор: Dimas Aug 10 2009, 12:56
Кто-нибудь бы согласился отыграть квест четко по задумке ДМа, при чем где твоего чара заведомо, ну если не убьют, то сделат что-то нехорошее? (не смертельное на будущее)
Не думаю, что это может быть интересно. С таким успехом можно поиграть в сингловые модули. Присутствие ДМа в игре на то и сделано, что бы игра была нелинейная и разнообразная. Любому игроку, которому не безразличен сюжет, важно ощущать своего персонажа частью событий, имеющую возможность повлиять на их исход.
Автор: virusman Aug 10 2009, 12:58
А "красиво" может быть только тогда, когда они оба добровольно в этом участвуют. Поэтому и введены такие правила по CvC, кстати.
Автор: Roza Aug 10 2009, 12:58
Да просто во всех квестах, игроки - всегда во всем аццко герои. А как начинаешь показывать, что это все-таки не совсем так - обижаются %)
Автор: virusman Aug 10 2009, 13:00
Согласен с вами, Капитан Очевидность.
Автор: Рэви Двурукая Aug 10 2009, 13:05
обижаются только дураки.
хотя и мастеру надо показывать все в пропорциях, а не просто так щелкать игроков по носу.
отыграть какие-то слабости - это интересно и вносит свою изюминку в действие.
по сравнению со всем миром - герой букашка,
с бюрократической машиной государства - один герой не справится, а партия - еще туда-сюда.
все познается в сравнении, и иногда примеры для сравнения надо мягко игрокам подсовывать.
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 13:29
Да при чем тут ваще уровень персонажа и время его кача. Создается такое впечатление что персонаж хай-левела по мануалу отыгрывает плохо, только потому что у него левел выше остальных. И любое убийство с его стороны показывает какое он примитивное быдло, хуль.
"решили показать какие они крутые?" Аррой ты психоаналитик? Откуда ты, из-за своего монитора, знаешь ЧТО они хотели тебе показать убивая твоего паладина, делая ЕГО частью истории... Это абсурд просто омг...
Автор: Swogu Aug 10 2009, 13:30
Лвл действительно непричем. Все дело в отношении к игре.
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 13:35
Очевидно же.
Автор: Arroi Aug 10 2009, 13:45
"решили показать какие они крутые?" Аррой ты психоаналитик? Откуда ты, из-за своего монитора, знаешь ЧТО они хотели тебе показать убивая твоего паладина, делая ЕГО частью истории... Это абсурд просто омг...
Не по мануалу, пример друид Арамил.
Стоит отметить, что его агрессия ТОЛЬКО по отношению к героям лвлом ниже, именно это и показывает.
Нет не психоаналитик, просто я на такое "боевое РП" за полтора года игры на нордоке насмотрелся..
А визу, барду и монаху убитому в той же пещере они тоже самое показывали или что-то другое?))
Автор: Рэви Двурукая Aug 10 2009, 13:46
"решили показать какие они крутые?" Аррой ты психоаналитик? Откуда ты, из-за своего монитора, знаешь ЧТО они хотели тебе показать убивая твоего паладина, делая ЕГО частью истории... Это абсурд просто омг...
Если у тебя уровень 18 а у противника 8 - надо соизмерять силу.
Вообще высокий уровень подразумевает, что ты не просто так крут - у тебя больше жизненного опыта, ты известен, ты много чего сделал и о тебе уже ходят слухи, а может и легенды. И на всяких малоизвестных выскочек - тебе в принципе наплевать. Ты просто не обращаешь на них внимания со своей колокольни. Имхо как-то так.
Мне всегда нравилось как Лоинне НЕубивала персонажей своим бардом - она их станила, парализовывала и пр.
Бой - это не просто взмахи мечами, рукми и табуретками.
Можно еще и покричать что-нибудь. А если ты присмерти - можно и пощады попросить. Смерть, типа, штука страшная. И ты не знаешь достоверно что с тобой будет после того, как ты умрешь - попадешь ты в рай, исчезнешь навсегда или тебя воскресят.
А если уж так получилось, что ты кого-то убил нерасчитав силы и убить человека для тебя не все равно, что клопа раздовить и ты даже готов его реснуть - буть добр это отыграть. Изобрази страх и отчаяние. Воскрешение - это чудо. Обычные священнослужителит на это вообще-то не способны.
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 14:11
ужасно, просто ужасно. у меня просто нет слов. Точнее они есть, но они не вписываются в правила этого форума.
Автор: Рэви Двурукая Aug 10 2009, 15:02
не поняла что именно "ужасно, просто ужасно".
Автор: Swogu Aug 10 2009, 15:13
Туклоп, по всей видимости, хочет сказать, что настольщики и им подобные не рассматривают отыгрыш как что-то душевное и идущее изнутри, а по большей своей части смотрят на отыгрыш как на науку. Сеттинг+математика+правила поведения = отыгрыш. Не тру, имхо. Не знаю как еще выразить, но думаю меня поймут.
Автор: Рэви Двурукая Aug 10 2009, 15:29
"им подобные" - это кто? Ролевики?
отыгрыш - это вживание в роль персонажа и совершение поступков от его лица, а не от своего. Игрок знает, что его реснут или он создаст нового перса. Персонаж - нет. Для него жизнь - единственное что у него есть. И если он не полный отморозок - он понимает, что убивать плохо - это наказуемо, это аморально, это вообще неприемлимо - его мучает совесть, ему страшно, что его поймают, посадят, а может вообще казнят.
Отыгрыш - это не просто порыв души.
Это ... это как жизнь! Ты не можешь жить так как тебе хочется. Ну не можешь и все! Ты не можешь падать вверх, не можешь пересечь границу без докуметов либо проблем и последствий, не можешь убить человека, достать бумажку их кармана, прочитать абра-кадабру на древнееврейском и вернуть человека к жизни. Для тебя - это будет чудом. В конце концов, тебя обучают в школе и рассказывают об окружающем мире.
Так вот - если ты сеттинг не читал, то об окружающем мире ты ничего не знаешь. Тебя же не просят знать его наизусть. Но ты должен хотябы в общих чертах знать историю, географию хотя бы одного места в мире, физику, химию и религию.
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 16:14
когда мне дадут убер опцию ругаться матом, я бы с радостью продолжил нашу милую беседу.
Автор: Armor Darks Aug 10 2009, 16:27
к счастью, такая фича не предусмотрена =)
Автор: Welial Aug 10 2009, 17:03
ну почему? Если человек не в состоянии объяснить нормально, он или уходит из разговора, либо начинает материться, так что...
и вообще, опять вы за свое...
Автор: WillyBarankin Aug 10 2009, 18:02
Да
Автор: Ixsinu Aug 10 2009, 20:32
вилиал прав. я не в состоянии это объяснить литературным языком, просто потому что в литературном языке не существует аналогов(даже близких по смыслу), некоторым устойчивым выражениям, указывающим челвоеку куда ему следует пойти с подобными высказываниями...
Автор: Roza Aug 11 2009, 07:04
Кстати, еще пара вопросов.
Где для вас, чтобы лучше начинался квест - в городе на лавочке или в местах повседневного обитания чара? (читай на каче? )
Автор: Welial Aug 11 2009, 07:50
Где для вас, чтобы лучше начинался квест - в городе на лавочке или в местах повседневного обитания чара? (читай на каче?
)ну у кого где, у кого и на диване
а если серьезно, то конечно лучше не на лавочке, но если квест не спонтанный, то вряд ли это возможно
Автор: Dimas Aug 11 2009, 10:09
Приятнее всего когда NPC с мной заговорил тогда, когда я меньше всего этого жду. И при этом о квесте не было никаких предварительных объявления и упоминаний. При таких условиях сохраняется приятная атмосфера в игре, и лично я получаю непередаваемый фан от квеста.
Автор: Slaad Aug 11 2009, 10:36
+1
И ты не знаешь, надолго ли это, сложно ли, просто играешь роль без задних мыслей.
Автор: Swogu Aug 11 2009, 10:55
В принципе так и должно быть, на отдельный ивент тоже можно также собрать народ, но это долго, да и думаю не очень нужно. Поэтому договариваемся.
Автор: virusman Aug 11 2009, 11:47
Я практически никогда не обозначаю время и место начала. Всё начинается спантано©.
Автор: Swogu Aug 11 2009, 12:01
Вирь сейчас поднял серьезную тему спонтаных квестов. Помню на Нордоке, да успокоит Келемвор его душу, я пытался ввести такое понятие как "время свободного квеста". То есть я заходил на шард, объявлял в шауте это. игроки начинали ролеплеить и придумывать себе квесты сами в принципе, а я лишь выбирал кому подыграть. Для Экзиса это, конечно, звучит диковато, но так было х) Мою идею не поддержали, надо сказать, хотя с некоторыми игроками получались очень интересные моменты х)
Автор: virusman Aug 11 2009, 12:07
У меня и без объявлений постоянно появлялись такие моменты.
Автор: Swogu Aug 11 2009, 12:12
Ну да, зайди, скажем, на Сиалу Дмом, посмотри сколько у тебя будет моментов х)
Автор: virusman Aug 11 2009, 12:27
Я на Кормире ДМил и квестил.
Автор: Swogu Aug 11 2009, 12:32
*достал линейку* Давай сразу уж тогда измерим! х)
Автор: Arroi Aug 11 2009, 13:58
У меня и без объявлений постоянно появлялись такие моменты.
Да ну? Вчера захожу на шард: 4 игрока+Свог. Роза на диване сидит, остальные на болоте манчат. Где тут РП момент чтобы игроков с квестом поддержать?
Автор: Ixsinu Aug 11 2009, 14:20
Хотел порпить со своги но он видать афк был. при чем длительное афк, не просто на пассать.
Автор: Roza Aug 11 2009, 14:23
Мы вчера знатно поРПрили, попели и поговорили и сидя на лавочке. И ДМа собсно не надо ( хотя за экспу Своги спасибо )
Автор: Swogu Aug 11 2009, 14:29
Мне кажется или меня хотят без работы оставить? х)
Автор: Ixsinu Aug 11 2009, 14:47
дак RPbonus все таки выдавал своги или шардоинтеллект?
Автор: Roza Aug 11 2009, 14:49
Своги конечно. Потому как без ДМа этот интеллект как то не особо на бонусы растрачивался
Автор: Razor25 Aug 12 2009, 07:52
Не упоминайте слова ДМ, Своги и Интеллект в одном предложении.
USER WAS BANNED FOR THIS POST
Автор: Swogu Aug 12 2009, 08:01
Boom! Troll is down. Repeat, Troll is down!
Автор: Roza Aug 12 2009, 14:19
Кстати, раз уж мнение - очередной вопрос.
Вам больше нравятся квесты, где куча боевок, или наоборот боев нету вообще (или самый минимум, типо по лесу пройти, отбиться от привязавшихся мобов). А зато полно разговоров, обсуждений, социалки и тд?
Автор: Slaad Aug 12 2009, 14:37
Лично мне нравится, когда присутствует не мясо, а неравный поединок, где персонаж игрока явно слабее оппонента, и который можно преодолеть смекалкой. Хотя, если персонаж не является в своем роде воином, и всячески старается избежать кровопролития, то это может быть интересным в зависимости от реакции ДМа...
Автор: Dimas Aug 12 2009, 14:53
Я в этом плане всеядный Одинаково нравятся, как чувствовать вкус победы, так и участвовать в каких нибудь интригах и сложных сюжетных переплетениях
Автор: PaiNt Aug 12 2009, 15:58
Вам больше нравятся квесты, где куча боевок, или наоборот боев нету вообще (или самый минимум, типо по лесу пройти, отбиться от привязавшихся мобов). А зато полно разговоров, обсуждений, социалки и тд?
Охты тема покатывается в нужное русло?
Мне все нарвится если это сделано хорошо.
-Мне нарвится квесты где бои не архихардкорные, типа драколича против дохлой партии или кучи орков варваров.
-Мне нравится квесты где не злоупотребляют необщим языком в чате.
-Мне нравится квесты где есть загадки но чтобы в них был какой-то смысл и не было тупизма.
Автор: albridge Aug 12 2009, 21:25
Автор: Ixsinu Aug 12 2009, 23:02
а я помню в экзисвилле висело объявление о големе на болоте...
Автор: Roza Aug 13 2009, 06:26
Хыхы, ну кто сказал,что игроки должны всегда выигрывать? Да и денег много накопилось видимо, вот и саморегулирующаяся система по изъятию излишков.
Автор: Kavin Aug 13 2009, 06:44
Люблю в квестах раскрывать тайны, бояцца и немного драцца.
Автор: Roza Aug 13 2009, 08:32
Боятся типо - вот щаасс вооон тот здоровый кааак врежет и дух вон. Или из-за атмосферы мрачности, загадочности, опасности непонятной, но которую чувствуешь?)
Автор: Kavin Aug 13 2009, 10:20
Автор: Armor Darks Aug 13 2009, 14:10
даешь готику =)
Автор: Keks Aug 14 2009, 12:38
*Пришел, почитал, ответил*
1) В квестах люблю сочетание рельс и свободу, т.е. пати выдано задание (прошел замут) - пати сама решает как из этого выкручиваться (как решать) - пати отчитывается перед "работодателем" (при необходимости повторить). Проблема тут всего в 2-х вещах: а) Нужно чтобы ДМ адекватно реагировал на поведение пати и более того подыгрывал им (читай: НЕ ПОМОГАЛ, А ПОДЫГРЫВАЛ). б) Адекватность самих игроков - не сидеть и ждать "Что же ДМ дальше устроит, а действовать по обстоновке"
2) Где начнется квест/ивент абсолютно всеравно.
3) Квесты по записи или без оной решение зависит только от ДМа - ему вести.
4) В 7 случаях из 10 лучше чтоб квесты начинались из реакции ДМа, путем воплощения ранее задуманных вещей, на действия игроков.
5) Квест - это же приключение, а на приключении должно быть, по-возможности, все и загадки и рубилово.
Кстати, полностью согласен, что мобы для пати должны быть адекватными, т.е. и не сложные и не лохи, если например в пати и нубы и хаи (что встречается очень часто) выщитать среднюю взвещенную лвл пати и мобов делать под нее, в этом случае грамотная пати сможет сохратить всех ее членов.