IPB
Username:
Password:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Мнение игрока
Swogu
post Aug 10 2009, 09:17
Сообщение #1


Dungeon Master
******

Группа: DM
Сообщений: 1,497
Регистрация: 12-February 08
Из: Мытищи, МО
Пользователь №: 63



У меня встал такой вопрос. Когда легче и\или интереснее играть: когда мастер на квесте держит игроков в ежовых рукавицах, или наоборот - делай что хочешь, бери что хочешь, беги куда хочешь? И вообще в целом, как вы видите для себя идеальный квест\ивент?


--------------------
Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
--------------------
Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne
--------------------
Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч.
--------------------
Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne
--------------------
Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior
--------------------
Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram
--------------------
рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall
--------------------
некогдо... читаю кванты... ©gari-man
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roza
post Aug 10 2009, 09:31
Сообщение #2


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 805
Регистрация: 10-June 09
Пользователь №: 250



Да, мне вот тоже кстати интересно, с точки зрения Мастера.
А вот с точки зрения простого игрока - хотелось бы видеть золотую середину.
Я у разных мастеров играла - перегибы плохи с обеих сторон.
Если сильно давать свободу - либо зажрешься, либо зайдешь в тупик от этой самой свободы.
Когда сильно прижимают, хочется высвободиться и сделать что-то во вред мастеру. В итоге от игры остаются только плохие воспоминания =\

Сообщение отредактировал Roza - Aug 10 2009, 09:35


--------------------
Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron

http://roza-t.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Aug 10 2009, 09:36
Сообщение #3


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Для меня интересный квест, когда мастер оставляет за мной право думать и самовольно находить решения поставленной задачи. Но, при этом, не должен всю игру полностью пускать на самотек. Потому, что очень интересны неожиданные повороты событий. Так называемое контррешение ДМа. Когда, найдя какое-то решение задачи, обнаруживается что реакция на это решение совсем не такая, какой я ожидал, но при этом является логически обоснованной.
Вообще, сложно сказать что такое идеальный квест для меня. Бывает так, что в квесте-импровизации с простейшим сюжетом аля "в подвале таверны вырезать крыс", получаешь во много раз больше фана, чем в каком нибудь продуманном мегаивенте.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roza
post Aug 10 2009, 09:37
Сообщение #4


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 805
Регистрация: 10-June 09
Пользователь №: 250



Цитата(Dimas @ Aug 10 2009, 10:36) *
Вообще, сложно сказать что такое идеальный квест для меня. Бывает так, что в квесте-импровизации с простейшим сюжетом аля "в подвале таверны вырезать крыс", получаешь во много раз больше фана, чем в каком нибудь продуманном мегаивенте.

Кстати да.
Иногда продумываешь,продумываешь этот сюжет и так и сяк, строишь кучу планов и ходов , а ничего толком не выходит.
А в другой раз на импровизации что-нибудь нубопростецкое сделаешь - и море фана.


--------------------
Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron

http://roza-t.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Aug 10 2009, 09:40
Сообщение #5


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Я на импровизации всегда больше фана получаю и как ДМ и как игрок smile.gif. А все квесты которые продумывал и пытался провести, не знаю как для игроков, но для меня были очень скучными, и я их пытался по-скорее закончить.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swogu
post Aug 10 2009, 09:41
Сообщение #6


Dungeon Master
******

Группа: DM
Сообщений: 1,497
Регистрация: 12-February 08
Из: Мытищи, МО
Пользователь №: 63



Я бы не сказал, что продуманные квесты были для меня скучны. Просто всегда осознаешь, что они пройдут не так, как запланировал smile.gif


--------------------
Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
--------------------
Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne
--------------------
Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч.
--------------------
Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne
--------------------
Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior
--------------------
Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram
--------------------
рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall
--------------------
некогдо... читаю кванты... ©gari-man
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roza
post Aug 10 2009, 09:42
Сообщение #7


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 805
Регистрация: 10-June 09
Пользователь №: 250



Ну это как пойдет. Обычно хорошо выходит.
Главное, чтоб игроки не считали, что ДМ - это первый враг и сволАчь полнейшая, пытающийся их бедных загнобить всячески smile.gif


--------------------
Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron

http://roza-t.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roza
post Aug 10 2009, 09:42
Сообщение #8


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 805
Регистрация: 10-June 09
Пользователь №: 250



Цитата(Swogu @ Aug 10 2009, 10:41) *
Я бы не сказал, что продуманные квесты были для меня скучны. Просто всегда осознаешь, что они пройдут не так, как запланировал smile.gif

Сто пудов )
Поэтому все продумывать заранее и наверняка никогда не стоит. Игроки такие забавные создания и мысли и поступки у них с Дмскими никогда не сходятся О_о


--------------------
Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron

http://roza-t.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arroi
post Aug 10 2009, 10:03
Сообщение #9


Унтер-флудер
****

Группа: Members
Сообщений: 235
Регистрация: 6-June 09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 246



Для меня идеальный квест не линеен, в котором есть свобода выбора. Интересно когда сюжет можно повернуть на 180 градусов или выставить проблему в ином свете. Считаю, что квест - это игра интеллекта игроков и ДМа и если удалось свернуть с намеченной ДМом линии, значит ты победилsmile.gif. Скажем в последнем мегаивенте события бы развивались немного по другому если бы Аторис не вызвал командира на дуэль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roza
post Aug 10 2009, 10:04
Сообщение #10


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 805
Регистрация: 10-June 09
Пользователь №: 250



Цитата(Arroi @ Aug 10 2009, 11:03) *
Для меня идеальный квест не линеен, в котором есть свобода выбора. Интересно когда сюжет можно повернуть на 180 градусов или выставить проблему в ином свете. Считаю, что квест - это игра интеллекта игроков и ДМа и если удалось свернуть с намеченной ДМом линии, значит ты победилsmile.gif. Скажем в последнем мегаивенте события бы развивались немного по другому если бы Аторис не вызвал командира на дуэль.

Вот-вот, победил.
Когда же вы поймете - что квест это борьба ДМа с игроком, а совместное творчество? =\


--------------------
Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron

http://roza-t.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swogu
post Aug 10 2009, 10:06
Сообщение #11


Dungeon Master
******

Группа: DM
Сообщений: 1,497
Регистрация: 12-February 08
Из: Мытищи, МО
Пользователь №: 63



А я поддержу Арроя и скажу, что все таки, квест в некотором роде это игроки vs ДМ. Все таки Дм бросает вызов игрокам, ставит перед ними задачи smile.gif Главное, чтобы все адекватно было smile.gif


--------------------
Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
--------------------
Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne
--------------------
Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч.
--------------------
Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne
--------------------
Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior
--------------------
Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram
--------------------
рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall
--------------------
некогдо... читаю кванты... ©gari-man
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Aug 10 2009, 10:06
Сообщение #12


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,852
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



ОО! Отличный вопрос!

Тезисы моего идеального ивента:
-Не спешить, как игрокам так и мастеру. Тобишь когда происходит событие в рамках ивента то не стоит делать резких поворотов, чтоб поменше получалось реплик не к месту.
-Мастеру больше в Shout канал писать предупреждений и откликов
-Уж очень у нас много проблем решается мечем, не есть хорошо. Я даже теряюсь как на это можно повлиять грамотно, наверное да, только ежовые рукавицы.
-Если так случислось что игроки тупые, ну чтож поделать бывает, над загадкой-головоломкой думают ооочень долго (впрочем иногда и загадки не совсем понятные), лучше кинуть мастеру в Shout подсказку или направление для поиска ответа.
-Хорошо бы побольше остаточных ивентов, чтобы в мире Экзиса после них оставались изменения. Хм, в идеале после каждого идеального ивента что-то должно остаться.
-Побольше тематики ФР, раз экзис в этом сеттинге надо им пользоваться., стимулировать игроков к его освоению.
-Добавить партийного хардкора, что какие-то задачи гораздо легче решить(или вообще возможно только) если в партии есть специализированный класс. Нету такого класса, чтож придется приключенцам искать обходной путь.
-Лучше качественная линейность чем некачественная нелинейность.

===
Пока отправлял пост стоко написали smile.gif)
В битве Продуманность Vs Импровизация приму сторону Продуманности, хотя конечно понимаю что одно без другого не может, smile.gif я бы свое отношение высказал как 65/35

Сообщение отредактировал PaiNt - Aug 10 2009, 10:15


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roza
post Aug 10 2009, 10:08
Сообщение #13


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 805
Регистрация: 10-June 09
Пользователь №: 250



Шаутом как раз пользоваться не надо, на крайняк если все в одном квесте. А если нет? Если квестов 2-3, или кто-то что-то свое вообще отыгрывает7 Это сбивает сильно.


--------------------
Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron

http://roza-t.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Aug 10 2009, 10:11
Сообщение #14


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Шаут - это технический канал. и уж точно не часть РП


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ixsinu
post Aug 10 2009, 10:13
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 150
Регистрация: 5-June 08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 80



Игроку в квесте нужно однозначно давать свободу действий. Игрок сам себя будет ограничевать в ней, когда поймет что ДМу везде не поспеть, если он один. И я не соглашусь с импровизированной формулой хорошего квеста. Сюжет важен, и он должен быть логически обоснованным, правельным, стройным и красивым. Вопрос вкусов- либо вы получаете удовольствие от спонтанного и зачастю глупого развития событий в процессе собственной импровизации, либо вы получаете удовольствие от неспешного чтения хорошо продуманной и красиво написанной книги. Поэтому основной квест должен обладать отличным сюжетом, и включать в себя множество импровизированных миниквестиков.
Единственное существенное замечание, которое, по-моему, сделает любой квест чуть ли не перфектным- это не одна мега-пати, а деление групп по интересам. О сложности данного процесса наслышан.


--------------------
The chronicles of Tuclop.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swogu
post Aug 10 2009, 10:17
Сообщение #16


Dungeon Master
******

Группа: DM
Сообщений: 1,497
Регистрация: 12-February 08
Из: Мытищи, МО
Пользователь №: 63



Да, полностью согласен. Если бы на мегаивентах игра бы шла в несколько партий, что, кстати, в последнем ивенте и произошло, было бы интереснее. Но одному ДМу не справиться, как не крути, надо хотя бы по ДМу на партию smile.gif А свобода в партии из 10 человек превращается в хаос, поэтому чем больше человек, тем больше "рельс", именно поэтому следующий ивент будет проведен по другой схеме.


--------------------
Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
--------------------
Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne
--------------------
Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч.
--------------------
Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne
--------------------
Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior
--------------------
Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram
--------------------
рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall
--------------------
некогдо... читаю кванты... ©gari-man
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Aug 10 2009, 10:18
Сообщение #17


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,852
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



Цитата(Roza @ Aug 10 2009, 18:08) *
Шаутом как раз пользоваться не надо, на крайняк если все в одном квесте. А если нет? Если квестов 2-3, или кто-то что-то свое вообще отыгрывает7 Это сбивает сильно.


Ну Shout или нет я хотел сказать другое, что нужно побольше откликов дм.


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Aug 10 2009, 10:18
Сообщение #18


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Ixsinu @ Aug 10 2009, 10:13) *
Вопрос вкусов- либо вы получаете удовольствие от спонтанного и зачастю глупого развития событий в процессе собственной импровизации, либо вы получаете удовольствие от неспешного чтения хорошо продуманной и красиво написанной книги. Поэтому основной квест должен обладать отличным сюжетом, и включать в себя множество импровизированных миниквестиков.

А ты не думал что ДМу, эту "книгу", во второй раз подряд, читать может оказаться немного не интересно? wink.gif


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ixsinu
post Aug 10 2009, 10:19
Сообщение #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 150
Регистрация: 5-June 08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 80



Добавлю, что люблю в квестах противостоянния игроков. Эпичные противостояния, связанные с сюжетом. У Свога была отличная идея разворачивать все действия квеста вокруг одного персонажа. Вот если бы это еще вылилось в эпичную войну добра со злом в виде опять же таких реальных персов, это было бы здорово. ПвМшить можно и не на ивентах. Хотя бы чуть-чуть разумного мяса среди игроков на ивентах не помешало бы.


--------------------
The chronicles of Tuclop.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ixsinu
post Aug 10 2009, 10:21
Сообщение #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 150
Регистрация: 5-June 08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 80



Цитата(Dimas @ Aug 10 2009, 10:18) *
А ты не думал что ДМу, эту "книгу", во второй раз подряд, читать может оказаться немного не интересно? wink.gif

Во второй раз? Я полагаю ДМ сам читает эту книгу с большим интересом.


--------------------
The chronicles of Tuclop.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 18:08
2002-2008 © “Axistown.ru” by Axistown Developers Team
Skin designed by Headshot at SolutionDesigns.net