Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Axistown 2 Forums _ Axistown 1.9 _ Отыгрыш паладином.

Автор: Arroi Jun 15 2009, 10:48

В процессе отыгрывания паладином, с толкнулся с проблемой: паладину нечего есть. И не потому что мирская пища ему не подходит, а потому что купить ее не на что.
У паладина нет денег - он не собирает их с трупов поверженных врагов, это не достойно. Он не берет денег за помощь в борьбе со злом, т.к. борется с ним не ради денег. Он не может наняться на работу, ведь он не какой то вшивый наемник.
Понятно, что паладина обеспечивает всем необходимым орден, но Крепость Преданных находится за тридевять земель, а на острове храмов Тиру нету.
Да конечно, накопление богатств паладину чуждо, но как не умереть с голоду на новом месте?

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 10:58

на сколько я понимаю за совершоный подвиг например в изгнание нежити. Паладину месный управляющий (или совет старейшин) прознав о его подвиге за помощ может в виде дара на благие нужны дать денег и еды и т.д.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 11:02

Жоте )))))

Автор: Arroi Jun 15 2009, 11:02

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 10:58) *
на сколько я понимаю за совершоный подвиг например в изгнание нежити. Паладину месный управляющий (или совет старейшин) прознав о его подвиге за помощ может в виде дара на благие нужны дать денег и еды и т.д.


А паладин скажет спасибо не надо, я это делал не ради денег, а ради цели великой, и пойдет вершить добро дальше. А если и возьмет деньги (что весьма и весьма сомнительно), то все раздаст или пожертвует.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 11:03

А почему паладин не может забрать добро с тела повергнутого лича? В чем проблема?

Автор: Slaad Jun 15 2009, 11:07

Не совсем по теме выскажусь, но Аррой - молоток, на Нордоке особо вроде и не парился на счет реалистичности, а на Экзисе теперь даже других поучает красивому отыгрышу. Респект!
А то теме: с едой тебе может Селви помогать, все равно почти все время пересекаются персонажи, а у картографа теперь будут не "воображаемые", а реальные карты на продажу wink.gif

Автор: Arroi Jun 15 2009, 11:07

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 11:03) *
А почему паладин не может забрать добро с тела повергнутого лича? В чем проблема?

Если он забрал деньги, значит убил лича ради наживы. Какая тогда разница между ним и мародером, что в склеп залез? Вообще копаться в вещах мертвого, будь то лич, бандит или кобольд, недостойно для паладина.

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 11:08

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 14:03) *
А почему паладин не может забрать добро с тела повергнутого лича? В чем проблема?


паладин это посланец бога он не может как простой воин собирать трофеи. Он изгоняет зло. Ну и какбы не пользуется его вещами.

Автор: Slaad Jun 15 2009, 11:12

Еще, кстати, с помощью persuade можно в тебя денег понапихать wink.gif Ты же вот вчера провалил чек Ильтире и пошел спать, аналогично она может заметить что у тебя плохая экипировка и голодный вид, но получается, что жить будешь зависимо от чужих персонажей smile.gif

Автор: Swogu Jun 15 2009, 11:13

Но это не так. Паладин это человек. Бог дает ему силу, но паладин не определяется такими вещами как подбор лута. Что это за идеальный воин такой, что не берет трофеев... Таких не бывает даже в ФР. Может он еще лича убивает максимально быстро из сострадания, чтобы тот боли не почувствовал? xD

Автор: virusman Jun 15 2009, 11:15

По-моему, паладин - не бомж, если ему надо есть и на что-то покупать снаряжение, то он деньги возьмёт. Другое дело, что на излишества он тратиться не будет и в банке под проценты вклады размещать не станет. smile.gif

Автор: Swogu Jun 15 2009, 11:42

Интересно, можно ли отыграть паладина-бомжа? Не, вправду... интересно x)

Автор: Slaad Jun 15 2009, 11:55

Поддержу вашу инициативу пофлудить и скажу, что тут ни один персонаж не имеет ПМЖ, стало быть все бомжи и паладины и непаладины smile.gif
Хотя, вообще-то Илматер, как бог страдания, выносливости и мученичества может одобрить нищенствующий образ жизни wink.gif

Автор: Swogu Jun 15 2009, 12:03

Илматер бог мученичества, а не страдания smile.gif Что-то я сомневаюсь, что паладины и другие самовольно уходят в бомжи, жертвуя собой ради кого-то или чего-то biggrin.gif

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 12:33

Вобщем у любого нармального паладина ( да и героя) должен быть бард в компании который с ним путешествует. Пусть он и лутит у барды и варовать могут спонтано. Так что ищи компанию. Вот бард и буит его кормить )

Автор: Slaad Jun 15 2009, 12:40

Так бард может и паладина обворовать... Не получится ли так, что в один день паладин, проснувшись, не обнаружит вообще ничего из своей амуниции? Думаю, Аррой правильный вопрос поднял, паладина должны кормить в храме его бога.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 12:48

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 13:33) *
барды и варовать могут спонтано


Джуниор, я тя умоляю, на этом поподробнее biggrin.gif

Автор: Arroi Jun 15 2009, 13:08

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 11:13) *
Но это не так. Паладин это человек. Бог дает ему силу, но паладин не определяется такими вещами как подбор лута. Что это за идеальный воин такой, что не берет трофеев... Таких не бывает даже в ФР. Может он еще лича убивает максимально быстро из сострадания, чтобы тот боли не почувствовал? xD

Паладин не возьмет грязных денег, что заработаны обманом и убийствами. Не станет пользоваться мечом, который по эфес в крови невинных. Пусть даже меч самый лучший в мире, паладин сломает его об колено. В этом то и отличие паладина от простого воина, он идеален.
Лич ничего не чувствуетsmile.gif

Автор: Swogu Jun 15 2009, 13:17

Цитата(Arroi @ Jun 15 2009, 14:08) *
Паладин не возьмет грязных денег, что заработаны обманом и убийствами. Не станет пользоваться мечом, который по эфес в крови невинных. Пусть даже меч самый лучший в мире, паладин сломает его об колено. В этом то и отличие паладина от простого воина, он идеален.
Лич ничего не чувствует smile.gif


Знаешь, я тебе советую поиграть в Planescape: Torment. чтобы понять какими сложными могут быть характеры персонажей. Ты говоришь о штампах, которых даже в книгах и играх по ФР нету. Возьми хотя бы БГ и ИВД.

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 13:25

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 15:48) *
Джуниор, я тя умоляю, на этом поподробнее biggrin.gif


Ну у барда есть воровство, помница из днд бврд может выступать в паритии как разведчик или вор когда в партии нет плута. Но его воровство носит спонтаный характер. Он же впринципи хаотик в основном.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 13:27

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 14:25) *
Ну у барда есть воровство, помница из днд бврд может выступать в паритии как разведчик или вор когда в партии нет плута. Но его воровство носит спонтаный характер. Он же впринципи хаотик в основном.


Я хотел бы узнать. Как проходит спонтаное варавство(аплодисменты). Уточни, пожалуйста.

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 13:31

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 16:27) *
Я хотел бы узнать. Как проходит спонтанное воровство. Уточни, пожалуйста.


ну бард смотрит из кармана торчит палочка она ему интересна, он берт ее и дастает незаметно от хозяина чтоб посматреть.
как бы не намерено украл просто пригленулась smile.gif

Автор: Swogu Jun 15 2009, 13:35

Я понимаю теперь зачем паладины водят за собой бардов, они без них с голоду померли бы smile.gif

Автор: loinne Jun 15 2009, 13:39

Сопрут палочку у своего скорее ХН или ХЕ барды, а таких с собой паладин не возьмет. НГ и ХГ своих не подставят.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 13:41

Цитата(loinne @ Jun 15 2009, 14:39) *
Сопрут палочку у своего скорее ХН или ХЕ барды, а таких с собой паладин не возьмет. НГ и ХГ своих не подставят.


Ну он имеет ввиду чужих. Бард спонтано варует (аплодисменты) у других, когда видит в этом нужду.

Автор: Slaad Jun 15 2009, 13:42

Бард - лучший друг голодного паладина!

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 13:43

ну он взял из кармана посматреть а потом отдал.
как бы взял без спросу но ен присвоил. Он же хаотик сам себе на уме.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 13:45

Типа взял посмотреть, но с понтом вернет через пару лет!

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 13:48

почему можно сразу если вещ бесполезнаю smile.gif
воровство из любопытства является спонтаным.
Это как зати к жене саседа, он же ее нахвалилвал. ВОт и интересно самому стало. Тыж не спицально и не будеш у него её забирать.
Так посматрел, попользовал и вернул (=

Автор: Swogu Jun 15 2009, 13:55

Я понял тебя не сразу, Джуниор. Но теперь догоняю смысл спонтаного варавства (аплодисменты). Действительно, бард вполне может так делать. И не важно сопровождает он паладина или нет.

Автор: Arroi Jun 15 2009, 14:01

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 13:17) *
Знаешь, я тебе советую поиграть в Planescape: Torment. чтобы понять какими сложными могут быть характеры персонажей. Ты говоришь о штампах, которых даже в книгах и играх по ФР нету. Возьми хотя бы БГ и ИВД.

Давайте ближе к теме.
Может какой-нибудь бард-интригант или последователь Маска сложен и многогранен. Паладин прямолинеен, он следует по пути добра, шаг влево шаг в право - он уже не паладин, а кто-то еще. Приведи конкретный пример паладина, что собирает деньги с трупов и за помощь свою награду берет. Так рассуждать паладин заходит в склеп, убивает лича, забирает его темный меч, которым тот жизни у невинных забирал, деньги его забирает, осматривает все трупы загубленных в склепе, а может и там чего интересного, открывает все могилы и саркофаги, надо же паладину на что-то жить. А потом идет в город и попивая вино на лавочке любуется солнечным днем, полным кошельком и проклятым мечом.

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 14:02

бард по своему существу обычно ходит с героем пока сам ен наберется опыта для собственых подвигов. Обычно выбирает магов войнов.
почему же этим войном не может быть паладин. и бард добрый хаот. я думаю нормальнео сочитание для партии.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 14:11

Цитата(Arroi @ Jun 15 2009, 15:01) *
Давайте ближе к теме.
Может какой-нибудь бард-интригант или последователь Маска сложен и многогранен. Паладин прямолинеен, он следует по пути добра, шаг влево шаг в право - он уже не паладин, а кто-то еще. Приведи конкретный пример паладина, что собирает деньги с трупов и за помощь свою награду берет. Так рассуждать паладин заходит в склеп, убивает лича, забирает его темный меч, которым тот жизни у невинных забирал, деньги его забирает, осматривает все трупы загубленных в склепе, а может и там чего интересного, открывает все могилы и саркофаги, надо же паладину на что-то жить. А потом идет в город и попивая вино на лавочке любуется солнечным днем, полным кошельком и проклятым мечом.


А что, если паладин ставит свои цели выше всего. А эти мелочи считает необходимыми для достижения высшей цели.

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 14:13

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 17:11) *
А что, если паладин ставит свои цели выше всего. А эти мелочи считает необходимыми для достижения высшей цели.


это уже не паладин :-P

Автор: Arroi Jun 15 2009, 14:13

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 14:11) *
А что, если паладин ставит свои цели выше всего. А эти мелочи считает необходимыми для достижения высшей цели.

Может для кого-то подходит выражение "цель оправдывает средства", но только не для паладина.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 14:16

Цитата(Arroi @ Jun 15 2009, 15:13) *
Может для кого-то подходит выражение "цель оправдывает средства", но только не для паладина.


Все зависит от ситуации. Нет ничего идеального и абсолютного.

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 14:17

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 17:16) *
Все зависит от ситуации. Нет ничего идеального и абсолютного.


у паладина нет вышей цели. Он служитель бога его цепной пес....
Он выего карающий меч.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 14:20

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 15:17) *
у паладина нет вышей цели. Он служитель бога его цепной пес....
Он выего карающий меч.


Он его раб, что ли? Да паладины каждый день проходят испытания веры. А что, если вера встанет превыше благих намерений? Что, если нужно будет сделать выбор между одним добром и другим? Всегда есть альтернатива.

Автор: loinne Jun 15 2009, 14:22

Паладин - ЦЕПНОЙ ПЕС БОГА??? *Хнычет, сидит под столом, убивает пыль*

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 14:25

Цитата(loinne @ Jun 15 2009, 17:22) *
Паладин - ЦЕПНОЙ ПЕС БОГА??? *Хнычет, сидит под столом, убивает пыль*


а что не так, разве не вспоминается что паладин ведом верой. Разве не извесны факты когда паладина вадили в заблуждение говоря что это воля бога.
паладин это воин веры. А не впоминаются свещеные походы.
Это кровавая резня во имя бога и веры.

Автор: Arroi Jun 15 2009, 14:25

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 14:16) *
Все зависит от ситуации. Нет ничего идеального и абсолютного.

В мире равнодушия, хаоса, коррупции и предательства именно паладины являются оплотом порядка и справедливости. Они абсолютно идеальны, а если нет то всеми силами к этому стремятся.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 14:27

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 15:25) *
а что не так, разве не вспоминается что паладин ведом верой. Разве не извесны факты когда паладина вадили в заблуждение говоря что это воля бога.
паладин это воин веры. А не впоминаются свещеные походы.
Это кровавая резня во имя бога и веры.


Джуниор, ты так эпичен... Как же ты жошь...

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 14:35

Цитата(Swogu @ Jun 15 2009, 17:27) *
Джуниор, ты так эпичен... Как же ты жошь...


вон пример паладина Аррой, трупы не обыскивает, деньги не берт.

Автор: loinne Jun 15 2009, 14:36

Ты путаешь средневековых мясников и паладинов ФР.

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 14:41

Цитата(loinne @ Jun 15 2009, 17:36) *
Ты путаешь средневековых мясников и паладинов ФР.


что не говори а паладин это фанатик, который выполняет волю бога.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 14:44

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 15:41) *
что не говори а паладин это фанатик, который выполняет волю бога.


Есть разные паладины. Зачем подводить всех под одну какую-то черту. Их объединяет только одно - добро. Остальное можно по разному отыграть.

Автор: loinne Jun 15 2009, 14:46

Только ЛН/ЛГ/НГ Бога, а такие боги не заставят убивать всех подряд, насиловать и заставлять смотреть Дом-2. Такие Боги поддерживают добро и порядок в мире, и паладины - их оружие, они несут их волю. Но не тупой инструмент и не цепной пес. Паладины тоже люди.

Автор: Swogu Jun 15 2009, 14:47

Цитата(loinne @ Jun 15 2009, 15:46) *
Только ЛН/ЛГ/НГ Бога, а такие боги не заставят убивать всех подряд, насиловать и заставлять смотреть Дом-2. Такие Боги поддерживают добро и порядок в мире, и паладины - их оружие, они несут их волю. Но не тупой инструмент и не цепной пес. Паладины тоже люди.


Все эти разновидности имеют право на существование, разве нет?

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 14:48

Цитата(loinne @ Jun 15 2009, 17:46) *
Только ЛН/ЛГ/НГ Бога, а такие боги не заставят убивать всех подряд, насиловать и заставлять смотреть Дом-2. Такие Боги поддерживают добро и порядок в мире, и паладины - их оружие, они несут их волю. Но не тупой инструмент и не цепной пес. Паладины тоже люди.


сама же сказала "они их оружие" а делая вывод оружие это тупой инструмент.....
Ну а боги это уже другой вопрос smile.gif

Автор: Slaad Jun 15 2009, 14:51

Да чего вы вообще про паладинов заладили, всякие люди бывают, вот если паладин-халфлинг, то думаю у него все-равно добродушно-вороватая натура будет. Не надо рассматривать паладинов, как само воплощение серьезности и отсутствия чувства юмора.

Автор: JuNioR Jun 15 2009, 14:56

Цитата(Slaad @ Jun 15 2009, 17:51) *
Да чего вы вообще про паладинов заладили, всякие люди бывают, вот если паладин-халфлинг, то думаю у него все-равно добродушно-вороватая натура будет. Не надо рассматривать паладинов, как само воплощение серьезности и отсутствия чувства юмора.


Вон у Аррроя паладин пьет и в азартные игры играет. При это трупы не обыскивает.

Мы сейчас говорим про фанатизм их веры...

Автор: Slaad Jun 15 2009, 15:02

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 15:56) *
Вон у Аррроя паладин пьет и в азартные игры играет. При это трупы не обыскивает.

Мы сейчас говорим про фанатизм их веры...


Ну, все что не запрещено - разрешено, если паладина кодекс не связывает по рукам и ногам, то он и воровать сам может. Главное, чтобы службу нес достойно, а методы определяются с учетом правил не им писанными...

Автор: Swogu Jun 15 2009, 15:15

Не, ну воровать это ты, конечно, погорячился smile.gif Палороги не жгут smile.gif

Автор: Keks Jun 15 2009, 21:39

эм... сколько себя помню, настолько Ынтересный (дабы никого не обидеть) вопрос не встречал. На мой взгляд, во-первых, паладин может не брать с трупа убиенного врага гп и шмотки, равно как и не брать плату от властей за изгнание/уничтожение нежити и пр. Вот только отыгрыш такого пала, опять же на мой взгляд возможен только если пал выходец их богатой семьи и/или аристократ (читай - денег и так есть). А вот нищий пал, у которого за душой нет ни гроша и который не "встал на учет" (в средневековье был термин "обозначить защиту") это изгой, я про таких даже не слышал. Таким образом вера-верой, но пал может получать определенное жалование за защиту территории, не за конкретное убийсвто нежити, а именно за защиту, т.е. плата 5 гп (условно) будет и в спокойное время, и если забредет 1 дохлый скелетик, и толпа во главе с личем - плата будет одна и та же.

Минимум запросов максимум отдачи - вот принцип пала в обыденности.

Автор: JuNioR Jun 16 2009, 13:45

Цитата(Keks @ Jun 16 2009, 00:39) *
эм... сколько себя помню, настолько Ынтересный (дабы никого не обидеть) вопрос не встречал. На мой взгляд, во-первых, паладин может не брать с трупа убиенного врага гп и шмотки, равно как и не брать плату от властей за изгнание/уничтожение нежити и пр. Вот только отыгрыш такого пала, опять же на мой взгляд возможен только если пал выходец их богатой семьи и/или аристократ (читай - денег и так есть). А вот нищий пал, у которого за душой нет ни гроша и который не "встал на учет" (в средневековье был термин "обозначить защиту") это изгой, я про таких даже не слышал. Таким образом вера-верой, но пал может получать определенное жалование за защиту территории, не за конкретное убийсвто нежити, а именно за защиту, т.е. плата 5 гп (условно) будет и в спокойное время, и если забредет 1 дохлый скелетик, и толпа во главе с личем - плата будет одна и та же.

Минимум запросов максимум отдачи - вот принцип пала в обыденности.


а тепреь паладины на шарде. где брать деньги?

Автор: Kavin Jun 16 2009, 14:20

Я думаю, что если такая вещь не оговорена в рулбуках, то лутить паладину или нет - оставляем на отыгрыш игроку.
Мы это помнится очень давно уже обсуждали, и пришли к вот каким выводам:
1) Паладин, который не лутит - должен получать откуда-то доход, чаще всего из казны паладинского ордена.
2) Если нет паладинского ордена - 99% нужно лутить. Благо взятие добычи (читай - мародерство и грабеж после боя) в Средневековье было ЗАКОНОМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. То есть это было не гнусно, не ивильно, не хаотично, а НОРМАЛЬНО. Победил в бою - добыча твоя. Даже в турнирах оружие, доспехи и конь проигравшего доставались победившему.
Так что если нет прямого запрета от божества - значит лутить!

Автор: virus_found Jun 16 2009, 23:42

Всё оправдываете лутерство паладином?

Автор: JuNioR Jun 17 2009, 06:23

Цитата(virus_found @ Jun 17 2009, 02:42) *
Всё оправдываете лутерство паладином?


да мы на оборот не хотим паладинами лутить, вот думаем откуда брать деньги.
А можно реолизовать что паладину в 12 часов, по времени шарда давалось 50 монет. чтоб мог посмать хотябы раз в игровые сутки.
но тока если он в игре.

Автор: Welial Jun 17 2009, 08:28

не знаю, не играл паладином, не мое это.... но имхо вы заморачиваетесь на ТАКОЙ фигне..
То есть как я понимаю, все остальные проблемы отыгрыша паладина, кроме бабла, вы уже решили?

Автор: JuNioR Jun 17 2009, 08:30

Цитата(Welial @ Jun 17 2009, 11:28) *
не знаю, не играл паладином, не мое это.... но имхо вы заморачиваетесь на ТАКОЙ фигне..
То есть как я понимаю, все остальные проблемы отыгрыша паладина, кроме бабла, вы уже решили?


мы о насущем) вещей нет денег нет )) что делать хз )

Автор: Welial Jun 17 2009, 08:36

Цитата(JuNioR @ Jun 17 2009, 09:30) *
мы о насущем) вещей нет денег нет )) что делать хз )


Что делать, что делать? Спокойно с достоинством лутить, не вижу проблемы.
Вы все ноете, что нужен Орден, но его нет, ну и лутьте себе спокойно - Ради Бога эта не та проблема, которая сейчас действительно серьезна

Автор: JuNioR Jun 17 2009, 08:38

Цитата(Welial @ Jun 17 2009, 11:36) *
Что делать, что делать? Спокойно с достоинством лутить, не вижу проблемы.
Вы все ноете, что нужен Орден, но его нет, ну и лутьте себе спокойно - Ради Бога эта не та проблема, которая сейчас действительно серьезна


мы просто вынесли вопрос на обсуждение. И на будущую перспективу создания такого ордена.

Автор: Arroi Jun 17 2009, 10:48

тогда еще мнение: паладин не может использовать сбивание с ног и разоружение, т.к. это бесчестно.
Правильно это или нет?

Автор: Slaad Jun 17 2009, 10:55

Цитата(Arroi @ Jun 17 2009, 11:48) *
тогда еще мнение: паладин не может использовать сбивание с ног и разоружение, т.к. это бесчестно.
Правильно это или нет?

Думаю, что нет. В механике НВН реализовано не очень красиво, но представь, как может происходить реальное фехтование. Паладин - это и воин, если сражается, то агрессивно, да и вряд ли он станет о таком думать, когда борется с явным злом.

Автор: Ixsinu Jun 17 2009, 11:24

Цитата(Arroi @ Jun 17 2009, 10:48) *
тогда еще мнение: паладин не может использовать сбивание с ног и разоружение, т.к. это бесчестно.
Правильно это или нет?

Это ужасный абсурд, я не знаю плакать или смеяться. вся эта тема абсурдна и глупа я думаю. Паладину видетели нет простанства для отыгрыша! У всех персонажев пространство отыгрыша ограничено и тут уж зависит от мастерства. можно еще смириться с негодованием типа "где взять бабос для пала", но задаваться вопросом, насчет обезоруживания это финиш. Пал может знать этот фит, он же воин, но приминять его он будет по своему усмотрению, какогда он будет считать что это Чесно. тема испещренна глупостями и флудом, может хватит? Велилал правельно сказал что эти проблемы далеко не самые основные. Качество отыгрыша паладина зависит нет от того, если у него орден на шарде и есть ли у него фиты дисарм и кнок, а по его сложному поведению, по его характеру. Нету идеалов, а значит и пал может помочиться за кустиком в городе. Каждый персонаж это сложная совокупность поступков, а не заданная прямая, по которой, словно робот, надо двигаться, не отступно ей следуя. А так же хочю сказать, ввиду того как Аторис иногда поступает, даже если он бы имел все паладиновские фичи, думаешь, это не паладин, это какой-то запрограммированный киборг СРД-3500.

Автор: Swogu Jun 17 2009, 11:32

Цитата(Ixsinu @ Jun 17 2009, 12:24) *
Это ужасный абсурд, я не знаю плакать или смеяться. вся эта тема абсурдна и глупа я думаю. Паладину видетели нет простанства для отыгрыша! У всех персонажев пространство отыгрыша ограничено и тут уж зависит от мастерства. можно еще смириться с негодованием типа "где взять бабос для пала", но задаваться вопросом, насчет обезоруживания это финиш. Пал может знать этот фит, он же воин, но приминять его он будет по своему усмотрению, какогда он будет считать что это Чесно. тема испещренна глупостями и флудом, может хватит? Велилал правельно сказал что эти проблемы далеко не самые основные. Качество отыгрыша паладина зависит нет от того, если у него орден на шарде и есть ли у него фиты дисарм и кнок, а по его сложному поведению, по его характеру. Нету идеалов, а значит и пал может помочиться за кустиком в городе. Каждый персонаж это сложная совокупность поступков, а не заданная прямая, по которой, словно робот, надо двигаться, не отступно ей следуя. А так же хочю сказать, ввиду того как Аторис иногда поступает, даже если он бы имел все паладиновские фичи, думаешь, это не паладин, это какой-то запрограммированный киборг СРД-3500.

+1

Автор: Arroi Jun 17 2009, 11:58

Цитата(Ixsinu @ Jun 17 2009, 14:24) *
Паладину видетели нет простанства для отыгрыша!

Это где такое написано?
Цитата(Ixsinu @ Jun 17 2009, 14:24) *
Пал может знать этот фит, он же воин, но приминять его он будет по своему усмотрению, какогда он будет считать что это Чесно.

Сбивать с ног, как и разоружать - всегда не честно, по крайней мере для паладина.
Цитата(Ixsinu @ Jun 17 2009, 14:24) *
тема испещренна глупостями и флудом, может хватит?

А кто читать заставляет?
Цитата(Ixsinu @ Jun 17 2009, 14:24) *
А так же хочю сказать, ввиду того как Аторис иногда поступает, даже если он бы имел все паладиновские фичи, думаешь, это не паладин, это какой-то запрограммированный киборг СРД-3500.

Может сделаешь паладина и покажешь, как правильно им отыгрывать, м?
Цитата(Swogu @ Jun 17 2009, 14:32) *
+1

Пишет тот, кто в теме про паладина барда обсуждает...

Автор: Swogu Jun 17 2009, 12:05

Аррой, я просто призываю к тому, чтобы игроки не цеплялись за игру так сильно. Нельзя лутить, а вот лут приходится собирать. Омг. Если персонаж жил бы в мире ФР с правилами самой игры НВН он бы явно сошел с ума smile.gif Фантазия и воображение не должны втискиваться в такие рамки.

Автор: Ixsinu Jun 17 2009, 12:25

Цитата(Arroi @ Jun 17 2009, 11:58) *
Это где такое написано?

между строк очевидно прочитывается.

Цитата(Arroi @ Jun 17 2009, 11:58) *
Сбивать с ног, как и разоружать - всегда не честно, по крайней мере для паладина.

почему? Это ты так себе напридумывал или где-то вычитал? Сбить противника с ног что бы остановить бой, это конечно эпическое бесчестие, ага.

Цитата(Arroi @ Jun 17 2009, 11:58) *
А кто читать заставляет?

Никто, очевидно же. Я хочю читать- я читаю. Я хочю ответить- отвечаю то что считаю нужным. Ты разве руководствуешся иными принципами?

Цитата(Arroi @ Jun 17 2009, 11:58) *
Может сделаешь паладина и покажешь, как правильно им отыгрывать, м?

Могу конечно. Но не буду.

ПС. Я советую тебе не отрывочно квотитить обращения к тебе, а целиком. Я вообще-то хотел донести совершенно другие вещи.

Автор: JuNioR Jun 17 2009, 12:26

Вот мы ужнали мнение ДМов и бывалых игроков. Что паладин может спокойно марадерствовать. Как говорится воин он святой, но труб обыскать надо. по кармашкам полазить может золотой завалялся. вот она правда smile.gif

рп двух паладинов:
1: очистили мы это место от зла слава торму
2: это точно, ну чтож посмотрим что у него в карманах то есть.

Автор: Ixsinu Jun 17 2009, 12:35

Извените за эмоции но это очередной абсурд. Есть две схемы что бы это доказать (ту Джуниор это все)
Схема №1. РП-схема.
Паладин приходит на континет (читай область, читай шард) где НЕТУ его одена. Понимаете? Его нету. Не успели открыть. Как он будет получать деньги на еду? Он может поступить разумно, а не как опять тот же киборг постом выше, и лутить с мобов столько сколько ему нужно на жизнь, не принебрегая своими божественными силами настолько, что бы перестать быть тру паладином. Либо он может сдохнуть в канаве от голода. И тот и другой вариант, по-моему достаточно РПшно.
Схема №2. "Мы ведь не всегда отыгрываем"
Если уж на то пошло, ты можешь брать лут с мобов, ставя при этом двойной слеш в разговор. Такой будет, условный сигнал, что негодяй вирь не сделал на шарде подходящую область для отыгрыша паладином.

И еще раз я повторяю, это все мелочи отыгрыша.

Автор: Kavin Jun 17 2009, 12:57

Цитата
Сбивать с ног, как и разоружать - всегда не честно, по крайней мере для паладина.
Аррой, позволь спросить, на чем этот бред основан? Т.е. разложи полностью логическую цепочку, что от чего зависит. Искренне тебя не понимаю.
То есть паладин по идее должен работать клинок-в-клинок? Может для него еще и уходить от удара вместо его отражения - тоже нечестно? Противник ведь бьет, так нечестно увертываться!
Для драки с врагом паладин должен использовать все доступные средства. Камни, палки, песок в глаза, пинок по йайцам. Как и любой нормальный боец в сражении.

Правда это касается только ПРОЦЕССА БОЯ.
Встретившись с врагом, показать ему в небо: "О, зырь, мой ручной дракон", и когда тот поглядит вверх, проткнуть его мечом - вот это уже не по-паладински.

Автор: Razor25 Jun 17 2009, 13:29

Цитата(Kavin @ Jun 17 2009, 07:57) *
Встретившись с врагом, показать ему в небо: "О, зырь, мой ручной дракон", и когда тот поглядит вверх, проткнуть его мечом - вот это уже не по-паладински.

Сижу под впечатлением от новой техники боя, серьезно =). Соображалка - страшное оружие, кроме случаев когда тебя убивают быстрее чем ты печатаешь.

Автор: JuNioR Jun 17 2009, 13:40

Цитата(Razor25 @ Jun 17 2009, 16:29) *
Сижу под впечатлением от новой техники боя, серьезно =). Соображалка - страшное оружие, кроме случаев когда тебя убивают быстрее чем ты печатаешь.


отжог

Автор: virusman Jun 17 2009, 13:43

Цитата(Razor25 @ Jun 17 2009, 14:29) *
Соображалка - страшное оружие, кроме случаев когда тебя убивают быстрее чем ты печатаешь.
Так что кач по-ролеплейному - это тренироваться быстро печатать. smile.gif))

Автор: albridge Jun 18 2009, 23:38

Паладин, который отказывается лутить своих дьяволоподобных жертв - это как ролевик, который отказывается от опыта за отыгрыш. Вроде бы все правильно, он же не ради экспы играет, а с другой стороны, ему теперь что, сотни мобов вырезать, чтобы новый уровень заработать?

Цитата
паладин не может использовать сбивание с ног и разоружение, т.к. это бесчестно
Как было сказано в одном юмористически-патриотическом сериале: "...да и со шведами под Полтавой как-то неудобно получилось..." wink.gif

Вывод: не ищите заморочек там, где их нет. Создания земные - не ангелы, у всех них есть свои слабости и потребности, даже у паладинов.
Хотя в 2.0 орден паладинов будет, и о материальном обеспечении его членов задуматься стоит. Впрочем, как и обо всех экономических отношениях.

Автор: virusman Jun 18 2009, 23:52

Топик вообще очень напоминает известную фразу "Принцессы не какают". smile.gif

Автор: Swogu Jun 18 2009, 23:54

Цитата(virusman @ Jun 19 2009, 00:52) *
Топик вообще очень напоминает известную фразу "Принцессы не какают". smile.gif


Ха-хаааа! Четко сказанул. Прямо таки в дисятку. x))))

Автор: Kavin Jun 19 2009, 06:31

Arroi так и не удостоил ответом мой вопрос.

Автор: Arroi Jun 19 2009, 07:55

Цитата(Kavin @ Jun 19 2009, 09:31) *
Arroi так и не удостоил ответом мой вопрос.


А я почитал комментарии и переосмыслил свое утверждение, на 18 возьму кнок (:

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 00:39

Эх, увидел, что тут творится, не смог мимо пройти. Правда, опоздал на несколько дней, но все-таки напишу, что думаю))Грустно, очень грустно, господа, смотреть на полное непонимание вами такого замечательного класса. Именно из-за таких игроков, как вы, паладин превращается в убогое посмешище. Читайте комплит паладина, как любит всегда писать Эруанталон, когда заходит спор о паладинах. Конечно, некоторые вещи к новым версиям ДнД уже не применимы, например, нормальное становление было заменено на Зов Ктулху, но многие ответы на ваши вопросы вы найдете именно там.
А теперь по порядку:

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 11:08) *
паладин это посланец бога он не может как простой воин собирать трофеи. Он изгоняет зло. Ну и какбы не пользуется его вещами.


учимся ясно излагать свои мысли, без как бы, хорошо? Покажите мне, откуда эта чушь была высосана. Вам уже не раз объяснили, что собирание военных трофеев - норма. Но я повторюсь. Да это, мать вашу, основной источник дохода для паладина, у которого нету поддержки. И не путайте с мародерством. Хотя бы значение этого слова для себя проясните, в данному случае оно совсем не такое, как в уголовном кодексе. В средние века сбор военной добычи - абсолютно законное явление. Как и в мире фэнтези. Мародерство - это собирание трофеев с трупов, которых не вы лично сделали(в переводе на игровой язык - крысятничество))), грабеж мирного населения и т.д.

засланец Бога - вобще убило)как связь держите?Через аську?)Как я понял, Цирик, Бэйн и прочие в игнор листе?)))
Паладин служит своему монарху, божеству. Но непосредственное вмешательство Бога - даже для паладина событие знаменательное и достаточно редкое.

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 12:33) *
Вобщем у любого нармального паладина ( да и героя) должен быть бард в компании который с ним путешествует. Пусть он и лутит у барды и варовать могут спонтано. Так что ищи компанию. Вот бард и буит его кормить )


ага. Собирать военные трофеи ой как нехорошо, а позволить кому-то другому оплачивать свои расходы - нормально?)Ох, йопт...Казалось бы мелочь, но это уже как раз и противоречит самой сути паладинства. Паладин всегда оплачивает свои расходы сам, паладин старается не быть у кого-то в долгу. Вообще, есть тут тема, тоже отыгрыш паладинский обсуждался. Аляйменты-шмаляйменты, доктрины богов...да вот не доросли вы до всего этого. Для начала дайте своим персонажам хотя бы немного чувства собственного достоинства. Осознайте, что значит вести себя по-мужски. С этого и начинаетсмя отыгрыш настоящего паладина, а уже потом думайте про алайменты и богов.

Цитата(Arroi @ Jun 15 2009, 14:01) *
Давайте ближе к теме.
Может какой-нибудь бард-интригант или последователь Маска сложен и многогранен. Паладин прямолинеен, он следует по пути добра, шаг влево шаг в право - он уже не паладин, а кто-то еще. Приведи конкретный пример паладина, что собирает деньги с трупов и за помощь свою награду берет. Так рассуждать паладин заходит в склеп, убивает лича, забирает его темный меч, которым тот жизни у невинных забирал, деньги его забирает, осматривает все трупы загубленных в склепе, а может и там чего интересного, открывает все могилы и саркофаги, надо же паладину на что-то жить. А потом идет в город и попивая вино на лавочке любуется солнечным днем, полным кошельком и проклятым мечом.


Мда, все в кучу свалил...в голове такая же каша? Темный меч - детект ивел, потом уничтожить. Так на все вещи личевские, хы-хы. Все безопасное забрать и продать)) Вобще...что вы к этим склепам привязались? Некрофилов отыгрываете? Нэ? А похоже. Паладин, спускаясь в склеп, помнит, что идет в место захоронения людей. Которое было уже и так осквернено негативной энергией. Почему нежить уничтожается сразу, без всяких разговоров? Не потому, что это заветы богов, противоречит естесту мира и прочая хрень. Делается прежде всего из милосердия, чтобы душа могла упокоиться. Естественно, в склепе ничего не тронет паладин, но есть еще логова разбойников, пещеры драконов и куча других мест, где можно выбивать деньги. Разве не так? Так что не надо приводить один дурацкий частный пример, пытаясь обосновывать свои сомнительные идеи. Как и любой приключенец, паладин имеет право на свою долю в добыче. Например, в комплите паладина написано, что он должен отдавать десять процентов доходов своей церкви или другой упорядоченно-доброй организации.

Да, паладин не стремится к богатству. Но богатство - понятие относительное. Иметь кусок земли, замок, несколько десятков слуг, которые все это будут держать в порядке, да и своих бойоцв - это всего лишь достойный уровень жизни для паладина. Да и то такого достигают не все. Паладин служит своей церкви/Отчизне не только своим клинком, жизнью, но и своим имуществом, людьми, которые на него работают. В конце концов, кто полезнее, паладин, пытающийся задержать на границе вражеский отряд, когда у него в зубах ножичек, на нем засранные кожаные штанишки, да и все. Или тот, кто прибудет по зову своего покровителя в латах мастерской работы, имея лучшее оружие, прекрасного коня, а с ним еще и хорошо вооруженные, обученные бойцы. Ну...сотня пехотинцев, да пара десятков всадников. Естественно, далеко не все доживают до такого уровня могущества и влияния.

Это так, в общем о паладинах. Что касается Фаэруна...хочу, в качестве примера, привести Рыцарей Имфраса Второго. Им разрешено забирать все имущество захватчиков, кроме осадных орудий и припасов, которые отходят короне.

Вобще, не помню, чтобы где-нибудь паладинам запрещалось собирать военные трофеи. Все орденские уставы обычно регламентируют только кому и какая доля достается. Все. Но никаких запретов.

Собирание военных трофеев, выкуп за пленных во время войны(за выкуп паладины отпускают только добрых и нейтральных персонажей, злые из плена уже не выберутся), турнирные выкупы. В конце концов, не вижу ни единой причины,почему, например, юноша из бедной, но благородной семьи, ставший паладином в храме Хельма в Кормире, не может послужить охранником каравана или телохранителем. Просто для того, чтобы собрать денег на нормальные латы и коня(а это большие деньги, очень). И позже стать одним из Рыцарей Пурпурного Дракона. Все-таки, это лучше, чем заложить фамильный меч, например, разве нет? Естествено, о занятих ремеслом или торговлей и речи быть не может.

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 14:17) *
у паладина нет вышей цели. Он служитель бога его цепной пес....
Он выего карающий меч.


ууу...фу, к ноге я сказал, к ноге....всем собачкам, кошечкам и зайчикам, любящим цепочки и другие виды пирсинга, не лучше ли играть за клериков? Вот вам настоящий воин веры. Есть дубина, латы, божье слово на устах. Ходи и вколачивай истинную веру в головы неверных сколько хочется. Все-таки, лично для меня, паладин - нечто большее, чем просто воин веры. И вобще, мне все же нравятся думающие паладины, а не предметы в чьих-то руках. Вспомнились строчки из комплита воина(это уже ДнД 3.5). Правда, это из описания отношений с другими классами нового класса - самурая. Но все равно сюда кину, так, намек небольшой: "Поскольку оба класса проживают свои жизни согласно кодексу поведения, самураи предпочитают ходить вместе с паладинами, хотя самурай иногда бывает озадачен, слыша вопрос паладина: "А мы точно делаем правильные вещи?". (Ответ типичного самурая мог бы звучать так: "Вы позорите лорда и его честь, подвергая сомнению его приказы.")"

Цитата(JuNioR @ Jun 15 2009, 14:25) *
а что не так, разве не вспоминается что паладин ведом верой. Разве не извесны факты когда паладина вадили в заблуждение говоря что это воля бога.
паладин это воин веры. А не впоминаются свещеные походы.
Это кровавая резня во имя бога и веры.


Паладин ведом кодексом. Всегда есть, с чем сравнивать правильность своих поступков. Если он не может отличить Волю Бога от Зова Ктулху, то такой паладин идет лесом. Прямо в многочисленные и могучие ряды экс-паладинов)
как же уже достали крестовые походы, когда кто-то пытается втиснуть упоминания о них в обсуждение паладинов))Реально достало))Вот не вспоминаются и все тут))За такую фигню можно паладинство потерять в мире фэнтези. Угу. А увидели бы НОРМАЛЬНЫЕ паладины такое религиозное рвение, то карьеру такого "паладина" прервали бы в очень жесткой форме.


Цитата(Arroi @ Jun 15 2009, 14:25) *
В мире равнодушия, хаоса, коррупции и предательства именно паладины являются оплотом порядка и справедливости. Они абсолютно идеальны, а если нет то всеми силами к этому стремятся.


ага, ага. Только как и все посты не в тему))

Цитата(JuNioR @ Jun 17 2009, 12:26) *
Вот мы ужнали мнение ДМов и бывалых игроков. Что паладин может спокойно марадерствовать. Как говорится воин он святой, но труб обыскать надо. по кармашкам полазить может золотой завалялся. вот она правда smile.gif

рп двух паладинов:
1: очистили мы это место от зла слава торму
2: это точно, ну чтож посмотрим что у него в карманах то есть.


да, скудная фантазия)


Цитата(Kavin @ Jun 17 2009, 12:57) *
Аррой, позволь спросить, на чем этот бред основан? Т.е. разложи полностью логическую цепочку, что от чего зависит. Искренне тебя не понимаю.
То есть паладин по идее должен работать клинок-в-клинок? Может для него еще и уходить от удара вместо его отражения - тоже нечестно? Противник ведь бьет, так нечестно увертываться!
Для драки с врагом паладин должен использовать все доступные средства. Камни, палки, песок в глаза, пинок по йайцам. Как и любой нормальный боец в сражении.


тшшш...правильно все, правильно. Только зачем к яйцам привязываться? Вроде в другой теме про паладинов тоже разговр на яйца свелся, какая-то тема болезненная))Давайте по умолчанию решим, что паладины крутые мужики. И ниже пояса у них все отлично, 18...харизмы))И больше про половые органы в теме о паладинах не упоминаем, ок?))

А теперь внимание. Такого еще не было в рунете. Малоизвестные факты о паладинах, обязательно скопируйте себе на компы:
1)паладины писают и какают.
2)паладины занимаются сексом.
3)паладины выпивают.
4)паладины играют в азартные игры.

естественно, все должно быть в меру))

На этом все, дорогие читатели))

Автор: loinne Jun 25 2009, 01:45

Здравствуйте, Капитан Очевидность. Где вы так долго пропадали? Жду с нетерпением очередных ваших творений smile.gif Серьезно

Автор: Swogu Jun 25 2009, 03:03

Все правильно написал. Только это было уже понятно и так. В любом случае креатив завершающий. Только не надо учить никого как и что писать и снимите маску превосходства +3, она вам не к лицу.

Автор: Roza Jun 25 2009, 06:16

Вут, я знала. что ты не сможешь пройти мимо этой темы))

Автор: Kavin Jun 25 2009, 08:20

1) Качественный вброс на вентилятор
2) Все написанное Вутрихом - нужно в отдельную статью. Оно того стОит. Такого грамотного мнения о паладинах я еще не слышал. Поучился, записал.

Автор: Slaad Jun 25 2009, 09:55

Цитата(Swogu @ Jun 25 2009, 04:03) *
Все правильно написал. Только это было уже понятно и так. В любом случае креатив завершающий. Только не надо учить никого как и что писать и снимите маску превосходства +3, она вам не к лицу.

Зато пена у рта вроде неплохо смотрится smile.gif

И если уж быть честными, то эта тема - просто флэш-моб. Серьезен только первый пост, все остальные созданы только для того, чтобы спровоцировать ответную реакцию, вроде той, что отписал Вутрих. Респект всем, чья проницательность позволила пройти, с едва заметной улыбкой, мимо темы. Тем же, кто ничего не понял и начал разжигать полемику: relax, take it easy wink.gif

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 10:20

Цитата(Swogu @ Jun 25 2009, 03:03) *
Все правильно написал. Только это было уже понятно и так. В любом случае креатив завершающий. Только не надо учить никого как и что писать и снимите маску превосходства +3, она вам не к лицу.


не надо учить? Вот как раз таки и надо. Кто, если не я?)))Маска Превосходства +3 для нубов))У меня Маска Превосходства +6, с +4 харизмы и поглотом ответных выпадов))

Цитата(Roza @ Jun 25 2009, 06:16) *
Вут, я знала. что ты не сможешь пройти мимо этой темы))


Ну так, Розочка, естественно не мог))

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 09:55) *
Зато пена у рта вроде неплохо смотрится smile.gif

И если уж быть честными, то эта тема - просто флэш-моб. Серьезен только первый пост, все остальные созданы только для того, чтобы спровоцировать ответную реакцию, вроде той, что отписал Вутрих. Респект всем, чья проницательность позволила пройти, с едва заметной улыбкой, мимо темы. Тем же, кто ничего не понял и начал разжигать полемику: relax, take it easy wink.gif


Пену у рта я пока что видел только в постах играющих на шарде паладинов, так что не надо))Все, что я написал, не только стеб, но и полезная информация, которую стоит напомнить даже очень опытным игрокам, которых тут единицы(ага, не сильно высокого мнения я о многих "тру РПерах"))Только не надо плакаться и обижаться на меня)

То, что первый пост серьезен, так с этим я полностью согласен)Автор во всех своих постах в этой теме совершенно серьезно несет чушь))Проницательности у тех, кто прошел мимо этой темы, я просто не вижу)Так как многие начинающие игроки, читая этот бред, могут отнестись ко всему написанному совершенно серьезно, мне просто следовало расставить точки над и))Что я и сделал. Дабы не возникло у людей незнающих ложных представлений)

Автор: Slaad Jun 25 2009, 10:49

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 11:20) *
То, что первый пост серьезен, так с этим я полностью согласен)Автор во всех своих постах в этой теме совершенно серьезно несет чушь))Проницательности у тех, кто прошел мимо этой темы, я просто не вижу)Так как многие начинающие игроки, читая этот бред, могут отнестись ко всему написанному совершенно серьезно, мне просто следовало расставить точки над и))Что я и сделал. Дабы не возникло у людей незнающих ложных представлений)

Да ладно, не все же читают сеттинги, тебе может кажется, что это чушь, а автору или мне, так вполне нормальная ситуация. Ну хочет Аррой отыгрывать красиво, но не знает как: парится над этим, задает вопросы, которые кому-то кажутся глупыми. Плохо чтоль? Он готов учиться. Другие вон, целый день качаются и только рассуждают как отыгрывать роль, не вынося на всеобщее обсуждение.

Собственно для чего я это писал: сеттинги читают далеко не все (у меня например мнение, что это пустая трата времени и созданы они, чтобы WotC могли резерв сформировать, для покупки заплаток на карманы, которые и так от обилия денег рвутся...), но если человек с воображением приходит на ролевой шард, ему что обязательно все это читать надо? Зачем так жестко привязываться к традициям ДнД и ФР, когда можно играть красиво и не ограничивать рамками поведение и отыгрывание ролей игроков? Я просто никак не могу уразуметь: чего вы все тут так паритесь? smile.gif

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 11:00

ага, вот с этого и надо было начинать. Вобще-то, я считаю, что игрок ОБЯЗАН знать сеттинг, если не хочет быть в глазах окружающих марсианином. Но ладно, на эту тему не будем спорить, не хочет читать - не надо.

Дело в том, что он хотел не красивого отыгрыша. Всеми своими постами он пытался доказать, что паладины именно такие, как он отыгрывает. Так что это именно он пытается навязывать свое дурацкое мнение. Я просто указал, что он не прав. Всего-то. А так, конечно, он имеет полное право не собирать лут. Никто его заставить не может. Только это не паладинская особенность, а особенность конкретно его персонажа. Свои проблемы пусть решает сам. Хотя, конечно, было бы неплохо, если администрация даст паладинам какое-то жалованье))

Автор: Kavin Jun 25 2009, 13:35

Народ, что за хрень? Отыгрывать, не зная сеттинга??
Пойду поищу стену и зеленку...

Какие деньги для WotC? Какие заплатки? Я ознакомился с сеттингом абсолютно бесплатно, для этого интернет есть.

Автор: Slaad Jun 25 2009, 14:35

Цитата(Kavin @ Jun 25 2009, 14:35) *
Народ, что за хрень? Отыгрывать, не зная сеттинга??
Пойду поищу стену и зеленку...

Какие деньги для WotC? Какие заплатки? Я ознакомился с сеттингом абсолютно бесплатно, для этого интернет есть.

Стало быть на сайте у самих Визардов книжки продаются незаконно, да?
А по поводу незнания, пишите так: "имхо". Есть куда более интересная литература, чем та, которой вы все тут аргументируете. Если для вас так важна последовательность и соответствие - прекрасно, но вы теряете тех, кто по главу всего ставит свое воображение.

Автор: JuNioR Jun 25 2009, 14:46

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 14:00) *
ага, вот с этого и надо было начинать. Вобще-то, я считаю, что игрок ОБЯЗАН знать сеттинг, если не хочет быть в глазах окружающих марсианином. Но ладно, на эту тему не будем спорить, не хочет читать - не надо.

Дело в том, что он хотел не красивого отыгрыша. Всеми своими постами он пытался доказать, что паладины именно такие, как он отыгрывает. Так что это именно он пытается навязывать свое дурацкое мнение. Я просто указал, что он не прав. Всего-то. А так, конечно, он имеет полное право не собирать лут. Никто его заставить не может. Только это не паладинская особенность, а особенность конкретно его персонажа. Свои проблемы пусть решает сам. Хотя, конечно, было бы неплохо, если администрация даст паладинам какое-то жалованье))


купи себе кольцо "уважения к другим" +100 а лучше больше.

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 14:00) *
ага, вот с этого и надо было начинать. Вобще-то, я считаю, что игрок ОБЯЗАН знать сеттинг, если не хочет быть в глазах окружающих марсианином. Но ладно, на эту тему не будем спорить, не хочет читать - не надо.

Дело в том, что он хотел не красивого отыгрыша. Всеми своими постами он пытался доказать, что паладины именно такие, как он отыгрывает. Так что это именно он пытается навязывать свое дурацкое мнение. Я просто указал, что он не прав. Всего-то. А так, конечно, он имеет полное право не собирать лут. Никто его заставить не может. Только это не паладинская особенность, а особенность конкретно его персонажа. Свои проблемы пусть решает сам. Хотя, конечно, было бы неплохо, если администрация даст паладинам какое-то жалованье))


не кто не кому не что не обязан!

Автор: WillyBarankin Jun 25 2009, 15:25

Почитал бы лучше, что умный дяденька пишет.

Автор: JuNioR Jun 25 2009, 15:43

Цитата(WillyBarankin @ Jun 25 2009, 18:25) *
Почитал бы лучше, что умный дяденька пишет.


этот "умный" дяденька. должен сначала научится уважать мнение других перд тем как станет умным!

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 15:58

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 10:49) *
Собственно для чего я это писал: сеттинги читают далеко не все (у меня например мнение, что это пустая трата времени и созданы они, чтобы WotC могли резерв сформировать, для покупки заплаток на карманы, которые и так от обилия денег рвутся...), но если человек с воображением приходит на ролевой шард, ему что обязательно все это читать надо? Зачем так жестко привязываться к традициям ДнД и ФР, когда можно играть красиво и не ограничивать рамками поведение и отыгрывание ролей игроков? Я просто никак не могу уразуметь: чего вы все тут так паритесь? smile.gif


Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 14:35) *
Стало быть на сайте у самих Визардов книжки продаются незаконно, да?
А по поводу незнания, пишите так: "имхо". Есть куда более интересная литература, чем та, которой вы все тут аргументируете. Если для вас так важна последовательность и соответствие - прекрасно, но вы теряете тех, кто по главу всего ставит свое воображение.


да неужели? А что, надо жалеть, теряя таких игроков? Вы утверждаете, что те, кто знают сеттинг, хуже?))что-то я не понял. Как по мне, игрок, у которого из достоинств лишь воображение - плоский и деревянный. Хороший игрок должен и сеттинг знать, и богатое воображение иметь, и смекалу...как и много других положительных качеств. Кстати, в постах я не увидел ни намека на воображение. Так, всего лишь размусоливание хорошо известных ошибок и заблуждений.

Цитата(JuNioR @ Jun 25 2009, 14:46) *
купи себе кольцо "уважения к другим" +100 а лучше больше.

не кто не кому не что не обязан!


ага, никто никому ничего не обязан. Да и вобще, незнание игроком сеттинга - проблема самого игрока и тех, кто с ним будет играть))Так что мне как раз до этого дела нету))

а кольцо покупать не буду. Лучше одену в этот слот что-то более полезное))

Цитата(JuNioR @ Jun 25 2009, 15:43) *
этот "умный" дяденька. должен сначала научится уважать мнение других перд тем как станет умным!


должен? "не кто не кому не что не обязан!"(с)

Автор: Welial Jun 25 2009, 16:16

Цитата(Kavin @ Jun 25 2009, 14:35) *
Народ, что за хрень? Отыгрывать, не зная сеттинга??
Пойду поищу стену и зеленку...


да. приехали.... мне стены и зеленки оставь

Автор: loinne Jun 25 2009, 16:23

Да сколько можно? На шарде народу нет, а они спорят. Вот сначала зайдите, поиграйте, и уж параллельно постите. Имхо надо Вирю сделать так чтобы те кто не на шарде не могли постить в форуме)

Автор: Slaad Jun 25 2009, 16:40

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 16:58) *
да неужели? А что, надо жалеть, теряя таких игроков? Вы утверждаете, что те, кто знают сеттинг, хуже?))что-то я не понял. Как по мне, игрок, у которого из достоинств лишь воображение - плоский и деревянный. Хороший игрок должен и сеттинг знать, и богатое воображение иметь, и смекалу...как и много других положительных качеств. Кстати, в постах я не увидел ни намека на воображение. Так, всего лишь размусоливание хорошо известных ошибок и заблуждений.

Вы даже не поняли смысл того, что до вас пытались донести, но уже сделали выводы и начали учить других (как написал Джуни: это умно?). Мне не хотелось писать в открытую, но видимо вы только так понимаете smile.gif Я считаю чтение сеттинга бесполезно потраченным временем, большинство книг по ФР откровенным шлаком, а систему ДнД только способом обогатиться. Для меня, как человека, любящего фентези куда важнее будет читать произведения Мартина, Кея, Ле Гуин и других писателей, которые пишут не плоский экшн, а вкладывают в произведение немного эмоций, переживаний, политики и философии, читая которых я могу чему-то поучиться. Если же человек тычет мне постоянно каким-то сеттингом, убеждая меня, что вот он священный кодекс, знание которого необходимо (кстати, так не аргументировали почему), то для меня этот человек - ЗАДРОТ.

Чем отличается ролевик от игрока в ла2? Тем что игрок в ла2 разжигает спор на тему: "как правильно порвать такой-то класс в таких условиях", а ролевик на тему: "как правильно отыгрывать и что при этом использовать".

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 16:58) *
ага, никто никому ничего не обязан. Да и вобще, незнание игроком сеттинга - проблема самого игрока и тех, кто с ним будет играть))Так что мне как раз до этого дела нету))

а кольцо покупать не буду. Лучше одену в этот слот что-то более полезное))

должен? "не кто не кому не что не обязан!"(с)

А учиться уважению в общении с людьми, в любом случае будет полезно, даже бугаю 2 метра ростом и полу-метром в плечах.

Автор: Liana Jun 25 2009, 17:16

Цитата(loinne @ Jun 25 2009, 22:23) *
Да сколько можно? На шарде народу нет, а они спорят. Вот сначала зайдите, поиграйте, и уж параллельно постите. Имхо надо Вирю сделать так чтобы те кто не на шарде не могли постить в форуме)

Нет-нет-нет, что вы? Первым делом - форум, а там уж остальное) Не пугайте так)
Как же тут мимо такой темки пройдешь-то? Жуть же как интересно - это я вам как "лучший друг паладина", то есть как бард говорю. Столько тут нового о паладинах узнала, ага...
Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 06:39) *
А теперь внимание. Такого еще не было в рунете. Малоизвестные факты о паладинах, обязательно скопируйте себе на компы:
1)паладины писают и какают.
2)паладины занимаются сексом.
3)паладины выпивают.
4)паладины играют в азартные игры.
естественно, все должно быть в меру))

Ну, Вут, пошто все секреты выдал? О_о

Цитата(JuNioR @ Jun 25 2009, 21:43) *
этот "умный" дяденька. должен сначала научится уважать мнение других перд тем как станет умным!
В первую очередь очень заинтересовало слово «мнение»… Честно, много чего написано, но как-то именно ваше мнение не особо прослеживается… По крайней мере, аргументированное.
А что касается уважения, то
Цитата(JuNioR @ Jun 25 2009, 20:46) *
купи себе кольцо "уважения к другим" +100 а лучше больше.
к незнакомому человеку и на ты… ну, видимо, это и есть верх уважения.

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 22:40) *
Вы даже не поняли смысл того, что до вас пытались донести, но уже сделали выводы и начали учить других (как написал Джуни: это умно?). Мне не хотелось писать в открытую, но видимо вы только так понимаете smile.gif Я считаю чтение сеттинга бесполезно потраченным временем, большинство книг по ФР откровенным шлаком, а систему ДнД только способом обогатиться. Для меня, как человека, любящего фентези куда важнее будет читать произведения Мартина, Кея, Ле Гуин и других писателей, которые пишут не плоский экшн, а вкладывают в произведение немного эмоций, переживаний, политики и философии, читая которых я могу чему-то поучиться. Если же человек тычет мне постоянно каким-то сеттингом, убеждая меня, что вот он священный кодекс, знание которого необходимо (кстати, так не аргументировали почему), то для меня этот человек - ЗАДРОТ.

Чем отличается ролевик от игрока в ла2? Тем что игрок в ла2 разжигает спор на тему: "как правильно порвать такой-то класс в таких условиях", а ролевик на тему: "как правильно отыгрывать и что при этом использовать".

А учиться уважению в общении с людьми, в любом случае будет полезно, даже бугаю 2 метра ростом и полу-метром в плечах.

Очень хороший пост, правда, мне понравился. Браво! Аплодирую стоя. . Оказывается, знание мира (что, собственно и есть знание сеттинга), в котором приходящий в игру собирается играть и, что более важно, приводит своего персонажа там жить – это задротство…Здесь даже откомментировать-то сложно. Вопрос только есть – если шард по вселенной FR, то как вам помогают здесь произведения Мартина, Кея, Ле Гуин и других писателей? Помогают развитию воображения? А знание сеттинга его, видимо, убивает? Все-все… молчу…

А вообще, умных дяденек порой очень полезно послушать – право слово, только на пользу пойдет. Человек знает, о чем говорит, а потому как раз не слишком умно по этому поводу ёрничать и спорить.

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 17:24

Цитата(Liana @ Jun 25 2009, 17:16) *
Очень хороший пост, правда, мне понравился. Браво! Аплодирую стоя. . Оказывается, знание мира (что, собственно и есть знание сеттинга), в котором приходящий в игру собирается играть и, что более важно, приводит своего персонажа там жить – это задротство…Здесь даже откомментировать-то сложно. Вопрос только есть – если шард по вселенной FR, то как вам помогают здесь произведения Мартина, Кея, Ле Гуин и других писателей? Помогают развитию воображения? А знание сеттинга его, видимо, убивает? Все-все… молчу…


а тут просто уже клинический случай. Человек не понимает, что незнание сеттинга - как раз и есть неуважение по отношению к тем людям, с которыми он играет. И мало кому из этих людей есть дело до его бредовых фантазий.

Автор: Slaad Jun 25 2009, 17:55

Цитата(Liana @ Jun 25 2009, 18:16) *
Очень хороший пост, правда, мне понравился. Браво! Аплодирую стоя. . Оказывается, знание мира (что, собственно и есть знание сеттинга), в котором приходящий в игру собирается играть и, что более важно, приводит своего персонажа там жить – это задротство…Здесь даже откомментировать-то сложно. Вопрос только есть – если шард по вселенной FR, то как вам помогают здесь произведения Мартина, Кея, Ле Гуин и других писателей? Помогают развитию воображения? А знание сеттинга его, видимо, убивает? Все-все… молчу…

Воображение? Да речь тут не о воображении, просто не стоит сеттинг затрат на его изучение. Ну может в игре или еще где, что-то мельком узнаешь - нормально, но целенаправленно тратить на это время, по-моему бред. Хотя, может я старомоден, знаете ли бывает и с непониманием встречаюсь, когда смотрю старое немое кино, игнорируя современный прокат... Но вы мне намекните, я вас ни в коем случае своей персоной смущать не стану smile.gif

Цитата(Liana @ Jun 25 2009, 18:16) *
А вообще, умных дяденек порой очень полезно послушать – право слово, только на пользу пойдет. Человек знает, о чем говорит, а потому как раз не слишком умно по этому поводу ёрничать и спорить.

Тут есть люди, которые ни вас, ни этого дяденьку совсем не знают, поэтому не считают его каким-либо авторитетом, но зато обратили внимание на его манеру вести диспут...
З.ы. Мне, кстати, ваш пост тоже понравился, такой едкий, так и хочется ответить smile.gif

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 18:24) *
а тут просто уже клинический случай. Человек не понимает, что незнание сеттинга - как раз и есть неуважение по отношению к тем людям, с которыми он играет. И мало кому из этих людей есть дело до его бредовых фантазий.

Ну, это уже лучше, хоть какая-то крупица в осознании значимости изучения сеттинга. Однако ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: "Почему надо знать сеттинг?" Вот прям напишите несколько пунктов, чтобы наглядно было, может я ничего не понимаю...
З.ы. Если с примерами напишите, то обязательно тронете мое сердце wink.gif

Автор: Roza Jun 25 2009, 18:16

Вы жжете)
Товарищи, Вута все равно не переспорить, поберегите нервы smile.gif

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 18:34

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 17:55) *
Воображение? Да речь тут не о воображении, просто не стоит сеттинг затрат на его изучение. Ну может в игре или еще где, что-то мельком узнаешь - нормально, но целенаправленно тратить на это время, по-моему бред. Хотя, может я старомоден, знаете ли бывает и с непониманием встречаюсь, когда смотрю старое немое кино, игнорируя современный прокат... Но вы мне намекните, я вас ни в коем случае своей персоной смущать не стану smile.gif


Тут есть люди, которые ни вас, ни этого дяденьку совсем не знают, поэтому не считают его каким-либо авторитетом, но зато обратили внимание на его манеру вести диспут...
З.ы. Мне, кстати, ваш пост тоже понравился, такой едкий, так и хочется ответить smile.gif


Ну, это уже лучше, хоть какая-то крупица в осознании значимости изучения сеттинга. Однако ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: "Почему надо знать сеттинг?" Вот прям напишите несколько пунктов, чтобы наглядно было, может я ничего не понимаю...
З.ы. Если с примерами напишите, то обязательно тронете мое сердце wink.gif


Пример с кино совсем не в тему. В данном случае, вы скорее глухонемой, пытающийся общаться с нормальными здоровыми людьми людьми без помощи слухового и голосового аппаратов.

А пост Лианы мне тоже очень понравился))

Бес сеттинга вы, конечно, играть сможете...персонажей с интеллектом 6, всяких придурков и умолишенных. В крайнем случае, ну уж совсем диких варваров. Например, как бы вы в жизни смотрели на человека, который не знает названий месяцев? Вот к вашему персонажу будет отношение такое же. Если вы хотите именно таких персонажей играть, то пожалуйста, сколько угодно.


Цитата(Roza @ Jun 25 2009, 18:16) *
Вы жжете)
Товарищи, Вута все равно не переспорить, поберегите нервы smile.gif


Роз, да со мной никто не спорит)) Просто один товарищ не понимает, зачем знать о мире, в котором он собирается играть. Может ты хоть как ДМ попытаешься объяснить?))

Автор: Ixsinu Jun 25 2009, 18:34

мистер Вут написал вдоталово верные вещи. Но он допустил одну фатальную ошибку. Если мистер Аррой все же сделал такого бредового паладина и так по-глупому поступает, он отнюдь не перестает быть паладином, он имеет право на существания. А вот например сорка с синей кожей, потому что "пила", такого права не заслуживает. Вут же написал так что это вовсе не паладин и персонаж с таким поведением не возможен к существованию в мире фаэруна по мануалу.

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 18:37

Цитата(Ixsinu @ Jun 25 2009, 18:34) *
мистер Вут написал вдоталово верные вещи. Но он допустил одну фатальную ошибку. Если мистер Аррой все же сделал такого бредового паладина и так по-глупому поступает, он отнюдь не перестает быть паладином, он имеет право на существания. А вот например сорка с синей кожей, потому что "пила", такого права не заслуживает. Вут же написал так что это вовсе не паладин и персонаж с таким поведением не возможен к существованию в мире фаэруна по мануалу.


Советую перечитать то, что я написал))Внимательно, а не по диагонали)

Автор: Ixsinu Jun 25 2009, 18:39

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 18:37) *
Советую перечитать то, что я написал))Внимательно, а не по диагонали)

Очень опрометчиво с твоей стороны думать, что я прочитал твой пост всего один раз и подиагонале, прежде чем писать ответ.

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 18:43



Цитата(Ixsinu @ Jun 25 2009, 18:39) *
Очень опрометчиво с твоей стороны думать, что я прочитал твой пост всего один раз и подиагонале, прежде чем писать ответ.


да? Что-то не видно. Тогда еще раз:

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 11:00) *
Дело в том, что он хотел не красивого отыгрыша. Всеми своими постами он пытался доказать, что паладины именно такие, как он отыгрывает. Так что это именно он пытается навязывать свое дурацкое мнение. Я просто указал, что он не прав. Всего-то. А так, конечно, он имеет полное право не собирать лут. Никто его заставить не может. Только это не паладинская особенность, а особенность конкретно его персонажа. Свои проблемы пусть решает сам. Хотя, конечно, было бы неплохо, если администрация даст паладинам какое-то жалованье))


и где тут я написал, что паладином он быть не может?) А то что люди не понимают, что этот класс вобще из себя представляет, так это именно так.

Автор: Ixsinu Jun 25 2009, 18:49

" Только это не паладинская особенность"

А по мне, отгрывать так как пишет аррой наоборот "паладинская особенность" (акцент на слове "особенность"), можно сказать "страность" или грубо "за*б". Но палладинская. Палладинская, а уже отсюда и персонажа. Но глупая, но паладинская.

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 18:50

нет, это его личная особенность.

Автор: Ixsinu Jun 25 2009, 19:08

Обратимся к нашему любому сеттингу. Где в нем написанно, что палладин НЕ может так поступать. Да он может брать трофеи с убытых врагов, разумно, но так же он может принцинципиально их не брать. А так как это нонсенс, значит это особенность, а так как по этому поводу, он не пересает быть палладином, значит палладинская. Почему ты пишешь так, как будто это реально "не палладинская особеность"? И вообще я тут подумал, класс паладина и характер личности так крепко свзяаны что они с одинковой силой воздействуют друг на друга. Вот если достойный (описанный тобой пал) нажрется в дрова и пойдет в таверну тратить ГП на шлюх, при всех его "палладновских особенностях", я бы назвал ЭТО "НЕ палладиноской особенностью".

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 19:15

Цитата(Ixsinu @ Jun 25 2009, 19:08) *
Обратимся к нашему любому сеттингу. Где в нем написанно, что палладин НЕ может так поступать. Да он может брать трофеи с убытых врагов, разумно, но так же он может принцинципиально их не брать. А так как это нонсенс, значит это особенность, а так как по этому поводу, он не пересает быть палладином, значит палладинская. Почему ты пишешь так, как будто это реально "не палладинская особеность"? И вообще я тут подумал, класс паладина и характер личности так крепко свзяаны что они с одинковой силой воздействуют друг на друга. Вот если достойный (описанный тобой пал) нажрется в дрова и пойдет в таверну тратить ГП на шлюх, при всех его "палладновских особенностях", я бы назвал ЭТО "НЕ палладиноской особенностью".


rofl.gif

о чем спор вобще?))Попытаюсь объяснить попроще, хотя вроде и так уже просто)) Я ни разу не написал, что паладин НЕ может так поступать. Я написал, если он не хочет брать трофеи, то это его дело, но не надо это оправдывать тем, что паладины так поступать не должны. Вот этого уже действительно нигде нету))Теперь понятно?)

И где я там писал, что паладин нажрется в дрова?))Все дожно быть в меру, читаем внимательно, очень внимательно))

Автор: Liana Jun 25 2009, 19:17

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 23:55) *
Воображение? Да речь тут не о воображении, просто не стоит сеттинг затрат на его изучение. Ну может в игре или еще где, что-то мельком узнаешь - нормально, но целенаправленно тратить на это время, по-моему бред. Хотя, может я старомоден, знаете ли бывает и с непониманием встречаюсь, когда смотрю старое немое кино, игнорируя современный прокат... Но вы мне намекните, я вас ни в коем случае своей персоной смущать не стану smile.gif
Ой, что вы, что вы, смущайте на здоровье) Тем более, что смутить меня дело ой какое непростое) А по поводу старомодности… Ну, знаете, каждый человек по-своему оригинален и как раз здесь я не вижу ничего такого-этакого… Просто знание мира – это знание «по умолчанию»: ваш персонаж живет в мире и должен о нем знать. Вы же знаете, что земля круглая, знаете об основных религиях и истории реального мира, так ведь? Впрочем… Может быть ваша старомодность распространяется не только на старое кино, но и на другие сферы жизни и в вашем представлении земля стоит на трех слонах? Не обижайтесь только, я ж правда не знаю, как у вас со знанием – может, вы и реальный сеттинг не особо почитаете wink.gif

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 23:55) *
Тут есть люди, которые ни вас, ни этого дяденьку совсем не знают, поэтому не считают его каким-либо авторитетом, но зато обратили внимание на его манеру вести диспут...
З.ы. Мне, кстати, ваш пост тоже понравился, такой едкий, так и хочется ответить smile.gif

*расшаркивается* Спасибо-спасибо… Нам, бардам, положено со словом дружить) А по поводу того, что нас не знают… Так разве это важно? Есть те, кто не знает, есть те, кто знает очень неплохо – речь-то о том, что по первому же посту Вутриха прекрасно видно,что человек вполне компетентен в данном вопросе.

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 23:55) *
Ну, это уже лучше, хоть какая-то крупица в осознании значимости изучения сеттинга. Однако ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: "Почему надо знать сеттинг?" Вот прям напишите несколько пунктов, чтобы наглядно было, может я ничего не понимаю...
З.ы. Если с примерами напишите, то обязательно тронете мое сердце wink.gif

Это, конечно не ко мне, но все же… Частично – ответ выше. А за примерами далеко ходить я не стала – здесь же, на форуме, есть хорошая темка о плеер-квестах. Так вот там:
Цитата(Keks @ Jun 17 2009, 06:22) *
...Квест изначально задумывался как "обучающий", но практика показала, что надо мне упрощать немного задачки, а народу хотяб раз прочитать сеттинг по ФРу, или как минимум иметь его под рукой...
Цитата(Keks @ Jun 17 2009, 12:13) *
…Знание сеттинга или хотя бы его наличие при поверхностном прочтении на шарде ориентированном на отыгрыш просто необходимо. Я например, не на наизусть же его помню, просто когда видишь что-то странное иногда возникают ассоциации и различные "где то я уже это видел", и по-быстрому пролистать раздел богов не составит труда…
Совсем недавно практически умер проект (ссылку не даю – никакой рекламы). Первопричиной послужило появление в игре персонажа, абсолютно не знакомого с сеттингом – это факт. Роза, думаю, прекрасно знает, о чем я говорю и не даст соврать.

Ixsinu
Цитата(Roza @ Jun 26 2009, 00:16) *
Товарищи, Вута все равно не переспорить, поберегите нервы smile.gif
smile.gif

Автор: Slaad Jun 25 2009, 19:19

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 19:34) *
Пример с кино совсем не в тему. В данном случае, вы скорее глухонемой, пытающийся общаться с нормальными здоровыми людьми людьми без помощи слухового и голосового аппаратов.

Пример с кино может и не по теме (если еще кто-то помнит, чем она начиналась), но я вложил в него совершенно определенную смысловую связь, если вы ее не улавливаете, то... ну в общем-то вы горазд язвить, наверное и в свой адрес что-нибудь сможете wink.gif

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 19:34) *
Бес сеттинга вы, конечно, играть сможете...персонажей с интеллектом 6, всяких придурков и умолишенных. В крайнем случае, ну уж совсем диких варваров. Например, как бы вы в жизни смотрели на человека, который не знает названий месяцев? Вот к вашему персонажу будет отношение такое же. Если вы хотите именно таких персонажей играть, то пожалуйста, сколько угодно.

Про месяцы - у разных народов они могут по-разному называться. Да и если честно, то за все время, что знаком с ФР, ни разу не было необходимости такими названиями оперировать.
Я же призываю доходчиво объяснить в чем смысл изучать сеттинг. Из-за моего незнания чего-либо, что кто-то пострадает? Меня в нужный момент не поправят, а выдадут с довольной миной бан? Или может у вас комплексы начинаются, что кого-то все это не парит, а вы тратите свое личное время, которое могли бы потратить, на повышение квалификации в сфере вашей работы, на просмотр приятного фильма, на обучение какому-нибудь виду искусства, на сон, да на пиво и женщин, в конце концов?

З.Ы. И постарайтесь ближайшим постом ответить о смысле изучения сеттинга, а буду считать вас неспособным вести аргументированную дискуссию и больше не доставлю удовольствия реагировать на ваши посты wink.gif

Автор: Ixsinu Jun 25 2009, 19:24

Цитата(Вутрих @ Jun 25 2009, 19:15) *
rofl.gif

о чем спор вобще?))Попытаюсь объяснить попроще, хотя вроде и так уже просто)) Я ни разу не написал, что паладин НЕ может так поступать. Я написал, если он не хочет брать трофеи, то это его дело, но не надо это оправдывать тем, что паладины так поступать не должны. Вот этого уже действительно нигде нету))Теперь понятно?)

И где я там писал, что паладин нажрется в дрова?))Все дожно быть в меру, читаем внимательно, очень внимательно))

Я в самом начале сказал, что ты ТЕЗИСНО все написал верно. И мне ничего объяснять не надо, все понятно. А вот до тебя видимо никак не доходит, гуру, про что я тебе талкую.

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 19:29

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 19:19) *
Пример с кино может и не по теме (если еще кто-то помнит, чем она начиналась), но я вложил в него совершенно определенную смысловую связь, если вы ее не улавливаете, то... ну в общем-то вы горазд язвить, наверное и в свой адрес что-нибудь сможете wink.gif


Про месяцы - у разных народов они могут по-разному называться. Да и если честно, то за все время, что знаком с ФР, ни разу не было необходимости такими названиями оперировать.
Я же призываю доходчиво объяснить в чем смысл изучать сеттинг. Из-за моего незнания чего-либо, что кто-то пострадает? Меня в нужный момент не поправят, а выдадут с довольной миной бан? Или может у вас комплексы начинаются, что кого-то все это не парит, а вы тратите свое личное время, которое могли бы потратить, на повышение квалификации в сфере вашей работы, на просмотр приятного фильма, на обучение какому-нибудь виду искусства, на сон, да на пиво и женщин, в конце концов?

З.Ы. И постарайтесь ближайшим постом ответить о смысле изучения сеттинга, а буду считать вас неспособным вести аргументированную дискуссию и больше не доставлю удовольствия реагировать на ваши посты wink.gif


какая связь, такое и понимание со стороны окружающих))Я не виноват в том, что вы не научились правиьлно излагать свои мысли, а потом обижаетесь на окружающих)

Ага, у разных народов. Будете отыгрывать что-то уж совсем дикое? Сомневаюсь))Вот, советую прочитать, что Лиана написала. Что касается времени...да в том то и дело, что следует потратить всего пол часа, для начала, хотя бы это сделать может любой. Потом уже по ходу можно заполнять пробелы в знаниях, никто не просит посвятить свою жизнь изучению сеттинга. Но хотя бы основы следует понимать.

Что, правда, никаких больше постов?))И мне не придется читать всякие бредни и отвечать на них)) я так рад, все-таки не психиатр yahoo.gif

Кстати, тут два человека уже ушло убиваться об стену. Вот им вы уже своим незнанием доставили неудобства. Стыдно быть должно, ай-ай-ай))

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 19:32

Цитата(Ixsinu @ Jun 25 2009, 19:24) *
Я в самом начале сказал, что ты ТЕЗИСНО все написал верно. И мне ничего объяснять не надо, все понятно. А вот до тебя видимо никак не доходит, гуру, про что я тебе талкую.


все понято верно))а вот ответного понимания пока не наблюдается)

Автор: Slaad Jun 25 2009, 19:37

Цитата(Liana @ Jun 25 2009, 20:17) *
Это, конечно не ко мне, но все же… Частично – ответ выше. А за примерами далеко ходить я не стала – здесь же, на форуме, есть хорошая темка о плеер-квестах. Так вот там:
Цитата(Keks @ Jun 17 2009, 06:22)

...Квест изначально задумывался как "обучающий", но практика показала, что надо мне упрощать немного задачки, а народу хотяб раз прочитать сеттинг по ФРу, или как минимум иметь его под рукой...

Цитата(Keks @ Jun 17 2009, 12:13)
…Знание сеттинга или хотя бы его наличие при поверхностном прочтении на шарде ориентированном на отыгрыш просто необходимо. Я например, не на наизусть же его помню, просто когда видишь что-то странное иногда возникают ассоциации и различные "где то я уже это видел", и по-быстрому пролистать раздел богов не составит труда…

Совсем недавно практически умер проект (ссылку не даю – никакой рекламы). Первопричиной послужило появление в игре персонажа, абсолютно не знакомого с сеттингом – это факт. Роза, думаю, прекрасно знает, о чем я говорю и не даст соврать.

Мне, по случаю, посчастливилось, участвовать как раз в этом самом квесте, после чего было решено никогда больше не принимать участия в подобных мероприятиях. Учитывая, что другие игроки начали расходится подальше от квеста, когда он еще до середины даже не дошел, надо сделать вывод, что такое скучное развитие бывало и раньше. На мой вкус, так это тот пример, где лучше сеттинг не знать smile.gif

По поводу, умерщвления проекта: спешу вас обрадовать, я не совсем профан, касательно ФР, но никогда не занимался целенаправленным изучением.
Просто, мне честно говоря, как-то больно на некоторых игроков шарда смотреть, которые так серьезно относятся к игре. Все происходящие напоминает джаз: "Пока белый парится, черный играет".

Автор: loinne Jun 25 2009, 19:57

Цитата
*расшаркивается* Спасибо-спасибо… Нам, бардам, положено со словом дружить)


Ууу... Здесь мы имеем случай одной из самых страшных стадий - совмещение себя и своего любимого персонажа. Поэтому слова после этой цитаты не рассматриваются как тезисы, ибо "на шарде запрещены персонажи с психическими отклонениями".

Товарищ Вутрих, ваши нервны двойные скобочки после почти каждой фразы характеризуют вас очень прекрасненько. Вы как бэ уверены в своих словах, но у вас на лице играет нервная улыбочка. За вами охотятся? Паранойя? Ви антисемит и боитесь еврейской расправы?

Цитата
я так рад, все-таки не психиатр


А уж как мы все рады. Иначе Россия превращитилась в стадо забитых животных.

И вообще, паладины - скучны ЛГ маньяки, любители и защитники паладинов такие же, аватарка у вас попсовая, а ник похож на немецкое лекарство.

Автор: Liana Jun 25 2009, 19:57

Цитата(Slaad @ Jun 26 2009, 01:37) *
Мне, по случаю, посчастливилось, участвовать как раз в этом самом квесте, после чего было решено никогда больше не принимать участия в подобных мероприятиях. Учитывая, что другие игроки начали расходится подальше от квеста, когда он еще до середины даже не дошел, надо сделать вывод, что такое скучное развитие бывало и раньше. На мой вкус, так это тот пример, где лучше сеттинг не знать smile.gif


Как знать, не повернулся бы квест к вам своей другой гранью, будь вы знакомы с сеттингом ? wink.gif

Цитата(Slaad @ Jun 26 2009, 01:37) *
По поводу, умерщвления проекта: спешу вас обрадовать, я не совсем профан, касательно ФР, но никогда не занимался целенаправленным изучением.
Просто, мне честно говоря, как-то больно на некоторых игроков шарда смотреть, которые так серьезно относятся к игре. Все происходящие напоминает джаз: "Пока белый парится, черный играет".

Ммм... еще один повод для возражений: зачем на РП-шарде персонаж, если не относиться к игре серьезно? Вот правда, лично мне такой взгляд просто непонятен, однако я не претендую на объективность и говорю только о себе... Ну, а что касается сравнений... То, я бы сказала, что белые, свое отпарившись, создают Jim Cullum Jazz
Band. Надеюсь, что данная аллегория тоже понятна?)

Цитата(loinne @ Jun 26 2009, 01:57) *
Ууу... Здесь мы имеем случай одной из самых страшных стадий - совмещение себя и своего любимого персонажа. Поэтому слова после этой цитаты не рассматриваются как тезисы, ибо "на шарде запрещены персонажи с психическими отклонениями".

Ну что ж, так уж совпало - и мне, и моему персонажу искусство не чуждо. А по поводу запрещения... Ну, так я пока и не на шарде еще smile.gif
Цитата(loinne @ Jun 26 2009, 01:57) *
И вообще, паладины - скучны ЛГ маньяки, любители и защитники паладинов такие же, аватарка у вас попсовая, а ник похож на немецкое лекарство.

Кто тут любители и защитники паладинов? А подать их сюда, под раздачу. Терпеть их не могу - вечно бардов угнетают и заставляют трупы лутить. Просто жуть biggrin.gif

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 20:09

Цитата(loinne @ Jun 25 2009, 19:57) *
Ууу... Здесь мы имеем случай одной из самых страшных стадий - совмещение себя и своего любимого персонажа. Поэтому слова после этой цитаты не рассматриваются как тезисы, ибо "на шарде запрещены персонажи с психическими отклонениями".


а вам бы чувство юмора не помешало))

Цитата(loinne @ Jun 25 2009, 19:57) *
Товарищ Вутрих, ваши нервны двойные скобочки после почти каждой фразы характеризуют вас очень прекрасненько. Вы как бэ уверены в своих словах, но у вас на лице играет нервная улыбочка. За вами охотятся? Паранойя? Ви антисемит и боитесь еврейской расправы?

А уж как мы все рады. Иначе Россия превращитилась в стадо забитых животных.

И вообще, паладины - скучны ЛГ маньяки, любители и защитники паладинов такие же, аватарка у вас попсовая, а ник похож на немецкое лекарство.


я всегда уверен в своих словах. А скобочки...ну что поделать, если меня смешит чушь, что здесь была написана?)Так что не волнуйтесь. Никто за мной не гоняется, я не антисемит, но мне действительно приятно, что вы так волнуетесь обо мне. Аватарка попсовая, но мне нравится, как и ник, который уже у меня очень давно, так что успокойтесь, все будет хорошо. И с страной, и у вас лично, и у меня))

А мнение о паладинах у вас такое по той простой причине, что вы еще ни разу не играли с нормальным ролевиком, который толкого сможет отыграть этот класс. Я вот, например, сталкиваюсь с тем, что все хаотики - дебилы. Вот многие думают, что хаотик должен вести себя, как придурок. Но это ведь не так?

Автор: virusman Jun 25 2009, 20:15

Довольно сложно отвечать в эту тему, потому что так и не пойму, кто здесь говорит на полном серьёзе, а кто стебётся ради лулзов.
Сеттинг нужен.
Зачем? Да для того, чтобы персонаж был личностью. Любая личность взаимодействует с окружающим миром, а поэтому детализированного персонажа не может быть без окружающего его мира.
Без сеттинга персонаж будет болванкой, шаблоном, образом, оторванным от мира шарда, его невозможно вплести в историю, потому что он не принадлежит миру. У него нет бога, которому он поклоняется, он сам ниоткуда и звать его никто. Интересно было бы играть такого персонажа? :)

А срач и переход на личности прекращаем, а то я сам уже не понимаю, кто тут какую точку зрения отстаивает (кроме http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%2C_%D0%B0_%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD).

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 20:20

Цитата(virusman @ Jun 25 2009, 20:15) *
А срач и переход на личности прекращаем, а то я сам уже не понимаю, кто тут какую точку зрения отстаивает


да мы так, чуть-чуть. Исключительно с целью оживления форума lol.gif

Автор: WillyBarankin Jun 25 2009, 20:20

Забавный спор- сразу видно кто есть кто =)
Спасибо
лоинка, толстеешь )

Автор: loinne Jun 25 2009, 20:20

Цитата
а вам бы чувство юмора не помешало
Цитата


Чувство юмора - удел слабых и неуверенных в себе!

Цитата
я всегда уверен в своих словах


К врачу

Цитата
если меня смешит чушь, что здесь была написана


Это форум, по-другому не бывает

Цитата
все будет хорошо. И с страной, и у вас лично, и у меня


Владимир Владимирович, ну вы не палитесь так откровенно

Цитата
А мнение о паладинах у вас такое по той простой причине, что вы еще ни разу не играли с нормальным ролевиком, который толкого сможет отыграть этот класс. Я вот, например, сталкиваюсь с тем, что все хаотики - дебилы. Вот многие думают, что хаотик должен вести себя, как придурок. Но это ведь не так?


Кто такие ролевики? Почему я о них не знаю? Я играю тех, кто мне нужен, и вы как бэ тут.. не понять вам силы шарда! Паладинов не существует, это далекий попсовый идеал, а вы его защищаете так. У вас комплексы? Хаотик это свобода! Не то что ваши коммунистические паладины

Автор: Ixsinu Jun 25 2009, 20:22

Для меня уже очевидно, что у мистера Вутриха серьезные проблемы с неРП общением, хотя лично я и его РП не наблюдал. Зубрежка сеттинга, отчеканивание мануальных РП правил и нравственно-моральный коллапс, свойственный неприязнаным гениям- вот, по-моему мнению, твой небольшой портретик, того образа, которым ты перед нами предстал.

"потому что вы еще ни разу не играли с нормальным ролевиком"
Подобные аргументы вышли из моды когда человечество придумало быдла.
"ты лох, потому что ты не бухал с нормальными пацанами"- строка из классического диалога. и классическая аргументации.
А возникает вопрос, откуда, тебе, мистер Вутрих, собственно знать? Предагаю тебе придумать ответ по лучше, чем "дак видно же по тому какую чушь пишете)))))))))))))))"

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 20:31

Цитата(loinne @ Jun 25 2009, 20:20) *
Владимир Владимирович, ну вы не палитесь так откровенно

Чувство юмора - удел слабых и неуверенных в себе!


кхммм...это вы о себе?)


Цитата(Ixsinu @ Jun 25 2009, 20:22) *
Для меня уже очевидно, что у мистера Вутриха серьезные проблемы с неРП общением, хотя лично я и его РП не наблюдал. Зубрежка сеттинга, отчеканивание мануальных РП правил и нравственно-моральный коллапс, свойственный неприязнаным гениям- вот, по-моему мнению, твой небольшой портретик, того образа, которым ты перед нами предстал.


ох, а кое-кто был со мной согласен wink.gif

Автор: Kavin Jun 25 2009, 20:32

Люди.
Существа!

На самом деле должно быть просто.
Чтобы попасть на шард - нужно написать квенту.
Чтобы написать квенту, а не унылое говно - нужно читать сеттинг, как бы уныл он не был.
Если квента не нравится ДМам - игрок идет нафиг, невзирая на индекс ЧСВ.

Если игрок устами персонажа, не зная сеттинг, будет гнать лажу - я не стану его поправлять. Нынче за это не платят (с).
Речь не идет об отказе от помощи в отыгрыше. Помочь можно, обучать - увольте!

Лоинне, хватит призывать всех на шард! Сраться на форуме с работы - можно, а играть - увы, нет. Выбора мне не оставил работодатель.

Вутрих во многих вещах прав, но ЧСВ over 9000....

Автор: Slaad Jun 25 2009, 20:37

Цитата(Liana @ Jun 25 2009, 20:57) *
Ммм... еще один повод для возражений: зачем на РП-шарде персонаж, если не относиться к игре серьезно? Вот правда, лично мне такой взгляд просто непонятен, однако я не претендую на объективность и говорю только о себе... Ну, а что касается сравнений... То, я бы сказала, что белые, свое отпарившись, создают Jim Cullum Jazz Band. Надеюсь, что данная аллегория тоже понятна?)

Дык, это ж так здорово, с такими интеллигентными людьми играть. Все что-то сочиняют, постоянно импровизируют, взаимодействуют и не как партнеры по очередному походу за шмотками, а как личности, пусть даже и выдуманные.
А за аллегорию спасибо, коллективчик явно популярностью не блещет, но мне понравился, мало кто играет нынче свинг smile.gif

Цитата(virusman @ Jun 25 2009, 21:15) *
Довольно сложно отвечать в эту тему, потому что так и не пойму, кто здесь говорит на полном серьёзе, а кто стебётся ради лулзов.
Сеттинг нужен.
Зачем? Да для того, чтобы персонаж был личностью. Любая личность взаимодействует с окружающим миром, а поэтому детализированного персонажа не может быть без окружающего его мира.
Без сеттинга персонаж будет болванкой, шаблоном, образом, оторванным от мира шарда, его невозможно вплести в историю, потому что он не принадлежит миру. У него нет бога, которому он поклоняется, он сам ниоткуда и звать его никто. Интересно было бы играть такого персонажа? smile.gif

А срач и переход на личности прекращаем, а то я сам уже не понимаю, кто тут какую точку зрения отстаивает


Спасибо, что-то подобное мне и хотелось увидеть, правда не ожидал, от администрации. Что же касается флуда и срача: зато какой онлайн на форуме! smile.gif Но если совсем неугодно поведение, то неплохо бы проценты пораздавать, а тему закрыть.

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 20:39

Цитата(Kavin @ Jun 25 2009, 20:32) *
Вутрих во многих вещах прав, но ЧСВ over 9000....


ну, есть, конечно, но не так сильно проявляется, так что не надо pardon.gif

Автор: Keks Jun 25 2009, 20:40

Тема превратилась в очередной флуд ниочем.

Вирь закрой тему, глаза режет.

З.ы. А сеттинг прочесть хотя б раз надо, ведь все читали хоть раз географию мира, его историю и пр.

Автор: virusman Jun 25 2009, 20:40

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 21:37) *
Но если совсем неугодно поведение, то неплохо бы проценты пораздавать, а тему закрыть.
Пока всё в норме, все довольны. smile.gif

Автор: loinne Jun 25 2009, 20:42

Вот странно - Вутрих и Слаад оба негры, а все равно ссорятся. Загадка

Автор: Вутрих Jun 25 2009, 20:53

Цитата(loinne @ Jun 25 2009, 20:42) *
Вот странно - Вутрих и Слаад оба негры, а все равно ссорятся. Загадка


не правда, это загар dirol.gif

Автор: Liana Jun 25 2009, 20:56

Цитата(Slaad @ Jun 26 2009, 02:37) *
Дык, это ж так здорово, с такими интеллигентными людьми играть. Все что-то сочиняют, постоянно импровизируют, взаимодействуют и не как партнеры по очередному походу за шмотками, а как личности, пусть даже и выдуманные.

Так разве я говорю, что это плохо? smile.gif Личности в любом случае будут выдуманными. Просто ни знание мира, ни серьезное отношение к игре этому не мешают, а, скорее, наоборот.
Цитата(Slaad @ Jun 26 2009, 02:37) *
А за аллегорию спасибо, коллективчик явно популярностью не блещет, но мне понравился, мало кто играет нынче свинг smile.gif

Вот именно к тому и ведется – может и популярностью не блещут, но оригинальностью - вполне)
Цитата(loinne @ Jun 26 2009, 02:42) *
Вот странно - Вутрих и Слаад оба негры, а все равно ссорятся. Загадка

Странно другое: вы с такой легкостью раздаете диагнозы и направления, а тут спасовали как-то. Кстати, как тут на форуме с политкорректностью? (Это по поводу негров - если непонятно вдруг rolleyes.gif )
Цитата(Kavin @ Jun 26 2009, 02:32) *
На самом деле должно быть просто.
Чтобы попасть на шард - нужно написать квенту.
Чтобы написать квенту, а не унылое говно - нужно читать сеттинг, как бы уныл он не был.
Если квента не нравится ДМам - игрок идет нафиг, невзирая на индекс ЧСВ.

Прстите, а теперь совершенно серьезно – здесь на шард, вроде бы как РП-шард, сейчас даже квенты не требуется? ohmy.gif

Автор: Keks Jun 25 2009, 21:19

Цитата(Liana @ Jun 25 2009, 21:56) *
Странно другое: вы с такой легкостью раздаете диагнозы и направления, а тут спасовали как-то. Кстати, как тут на форуме с политкорректностью? (Это по поводу негров - если непонятно вдруг rolleyes.gif )


В азии азиаты, в африке негры - эт мое мнение как и у героя фильма "Брат 2"

Цитата
Простите, а теперь совершенно серьезно – здесь на шард, вроде бы как РП-шард, сейчас даже квенты не требуется? ohmy.gif


Да, РП, но вот не кому заниматься квентами, ДМов всего 2 Сворг (месяц как получил статус) и Вирь (он больше в разработке 2.0)
Еще накладывает свой отпечаток, что в самой игре не часто бывают ДМы, а игроки между собой (по-крайней мере когда я играл регулярно) ведут не РП разговоры.

Но квента будет обязательна на 2.0, поэтому и запариваюсь с квестами и пр., но к сожалению свободного времени не так много sad.gif

Автор: Swogu Jun 26 2009, 00:25

Я всегда с радостью помогу с квентой. Пишите в аську.

З.Ы. Я не Сворди и не Сворг biggrin.gif

Автор: loinne Jun 26 2009, 00:31

А я не Лионька, проклятый шовинист-потребитель

Автор: Swogu Jun 26 2009, 00:39

Смотри, Лоинька, допрыгаешься у меня. Спущусь к те в подвал и наваляю!!1

Автор: Kavin Jun 26 2009, 08:12

Отшлепай ее!

Автор: ef-Andy Jun 26 2009, 09:29

Вот уж поистине настоящий "холивар".
Зацепило.., не могу пройти мимо rolleyes.gif .

Сразу замечу ИМХО, что мнения с той (Вутрих) и с другой (Slaad) стороны имеют право на жизнь. В чем-то я с ними согласен, в чем-то нет, но вот в этом:

Цитата(Slaad @ Jun 25 2009, 15:35) *
Если для вас так важна последовательность и соответствие - прекрасно, но вы теряете тех, кто по главу всего ставит свое воображение.


я принимаю сторону Slaad'а.

Приведу аналогию:
Я приобрел шахматную доску и коробку с фигурами, ознакомился с правилами (правилами, а не сеттингом, ибо сеттинг в широком смысле этого слова нечто большее) и собственно я готов к игре. Конечно, если я захочу стать гроссмейстером, мне просто необходимо изучить различные школы и разобрать партии великих мастеров, постараясь запомнить как можно больше различных комбинаций... Но, мне это не нужно. Я буду играть с таким же Васей (нет, не так, а то некоторые Васи обидятся) парнем или девушкой "с соседнего двора". И совсем не важно буду я выигрывать (хотя это конечно приятнее) или проигрывать, я буду играть для своего удовольствия.
Пример может быть не совсем удачный, простите любители шахмат (в шахматы я играю еще хуже чем в НВН).

Остается только принести извинения гроссмейстеру Вутриху за то, что если где-нибудь, когда-нибудь я своей игрой оскарблю его чувства. Хотя, кажется, ему это безразлично, ведь тот кто не знает сеттинг, просто не достоин его внимания (такое уж у меня сложилось мнение, здесь не большой переход на личности, virusman закрой глаза rolleyes.gif )

P.s. Вот такой вот получился оффтоп.

Автор: Kavin Jun 26 2009, 10:26

Речь идет о том, что если человек не читает сеттинг ФР, и не отыгрывает в его рамках, то выходит вот что:
Ты приходишь играть с парнем/девушкой в шахматы, расставляете фигуры, садитесь, делаете первые ходы... и тут ты в шоке и трепете обнаруживаешь... что он играет с тобой в ШАШКИ. И его не колышет ниразу, что ты играешь в шахматы.
Что ты сделаешь в этом случае?
Я бы сказал "Чо за фигня?" и не играл бы больше с этим человеком, пока он не исправится.

Автор: JuNioR Jun 26 2009, 10:39

Цитата(Liana @ Jun 25 2009, 20:16) *
А что касается уважения, то к незнакомому человеку и на ты… ну, видимо, это и есть верх уважения.


этот человек сложил о себе мнение, по которому на "вы" к нему обращатся не хочется.

Автор: ef-Andy Jun 26 2009, 10:54

Цитата(Kavin @ Jun 26 2009, 11:26) *
Речь идет о том, что если человек не читает сеттинг ФР, и не отыгрывает в его рамках, то выходит вот что:
Ты приходишь играть с парнем/девушкой в шахматы, расставляете фигуры, садитесь, делаете первые ходы... и тут ты в шоке и трепете обнаруживаешь... что он играет с тобой в ШАШКИ. И его не колышет ниразу, что ты играешь в шахматы.
Что ты сделаешь в этом случае?
Я бы сказал "Чо за фигня?" и не играл бы больше с этим человеком, пока он не исправится.


Я подчеркнул, что возможно пример не совсем корректен, НО правила у шахмат и шашек различаются. Возможно Г.Каспарову будет скучно играть со мной (и это тоже прослеживается в моем посте), но может он поиграет со мной "из любви к искусству".

P.s. Не стоит вызывать меня на диспут. Я не буду его продолжать, предыдущим мой пост был просто моим мнением.

Автор: virusman Jun 26 2009, 11:28

Цитата(ef-Andy @ Jun 26 2009, 10:29) *
Приведу аналогию:
Я приобрел шахматную доску и коробку с фигурами, ознакомился с правилами (правилами, а не сеттингом, ибо сеттинг в широком смысле этого слова нечто большее) и собственно я готов к игре. Конечно, если я захочу стать гроссмейстером, мне просто необходимо изучить различные школы и разобрать партии великих мастеров, постараясь запомнить как можно больше различных комбинаций... Но, мне это не нужно. Я буду играть с таким же Васей (нет, не так, а то некоторые Васи обидятся) парнем или девушкой "с соседнего двора". И совсем не важно буду я выигрывать (хотя это конечно приятнее) или проигрывать, я буду играть для своего удовольствия.
Пример может быть не совсем удачный, простите любители шахмат (в шахматы я играю еще хуже чем в НВН).
Пример с шахматами некорректен. Он - про игромеханику, а не про сеттинг.
Скорее, он подойдёт для манча, потому что "стать гроссмейстером" - это как раз желание выиграть. Манч будет смотреть лучшие билды, читать таблицы, рулбуки, комбинации и практиковаться тысячи раз, чтобы сделать "крутого чара".
Сеттинг - это другое. Надо отделять правила игры (D&D) и сеттинг. Это две разные вещи, хоть и очень связанные друг с другом.

Автор: Slaad Jun 26 2009, 11:54

Откуда берется мнение, что если человек не читает сеттинг, то он обязательно не отыгрывает в его рамках?
Можно, просто играя, узнавать что-то новое, заглядывать в книги, которые создатели понапихали в палитру, спрашивать об интересующих темах у других персонажей и пр. Зачем принуждать к чтению талмутов, которые по большому счету и не нужны рядовому игроку, который в игру то заходит, только чтобы время убить и получить от этого немного удовольствия? Только не говорите снова про уважение и интересное поведение, оно никак не зависит от знания сеттинга, занудой можно быть и с абсолютными знаниями.

Вот, вчера только, на шарде появился игрок, который долго не втыкал отчего так все странно разговаривают и что это за безумство такое происходит. Человек, очевидно либо не был вообще знаком с понятием РП, либо был знаком очень поверхностно. Но что, мне его надо отправлять читать огромные тома по миру ФР и разбираться в манерах отыгрыша? Было принято решение понаблюдать за происходящим и попробовать влиться, в итоге человек заинтересован. А что если бы его в грубой форме направили читать всю эту бесконечную нудятину, к знанию которой большинство тут призывает? Лично я бы, как новичок, от такого объема просто послал всех куда подальше.

Еще немного отсебятины: как бы мне не хотелось, но о сеттинге я уже кое-что знаю, и вовсе не по описаниям из инета, а просто играя в древние игрушки, в кампании НВН, читая книги с событиями в мире ФР. На мой взгляд так познавать что-то намного интересней и пусть я даже не смогу никогда разгадать загадку, ответ на которую будет, к примеру, в местной мифологии, зато я получаю удовольствие. Чего и всем желаю.

З.Ы. Можно сколько угодно тут все красиво расписывать, но на шарде, все равно играют одни и те же и ничья манера поведения от этого не изменится...

Автор: Kavin Jun 26 2009, 12:10

Slaad, если заменить в нашем споре слово "читать сеттинг" на "ознакомиться с сеттингом", то почва для спора пропадет.
Я тоже не читал ВЕСЬ сеттинг. Я знакомился только с нужными местами, максимум 1/3 часть от книги. Юзал его, как справочник, короче говоря.

Автор: Arroi Jun 26 2009, 12:18

интересно читать сообщения о том как мы плохо отыгрываем, от людей которые на шарде не играют.

Автор: Swogu Jun 26 2009, 15:36

Цитата(Arroi @ Jun 26 2009, 13:18) *
интересно читать сообщения о том как мы плохо отыгрываем, от людей которые на шарде не играют.


плюсадин

Автор: loinne Jun 26 2009, 15:52

Еще плюсадин, пусть зайдут и покажут, как надо играть

Автор: Roza Jun 26 2009, 16:39

ээээ..может ни нада? а?)

Автор: loinne Jun 26 2009, 17:10

А что? Бан еще никто не отменял в крайнем случае

Автор: Roza Jun 26 2009, 17:14

холивар опять будет,знаю я его :Р

Автор: Razor25 Jun 26 2009, 23:00

ТруЪ-РПшники против неТруЪ ?

Автор: loinne Jun 26 2009, 23:11

Разор, ты как бэ редко заходишь на шард smile.gif Идем полемику там разводить. В Ролевом стиле, а не через пати канал или слеши

Автор: Roza Jun 27 2009, 06:41

Вут против всех остальных :Р

Автор: void main(void) Jun 27 2009, 11:29

Ну, господа... Это ж просто пи*ец какой-то...
*не вылезаю из пацтала где-то с 4-й страницы сего опуса*

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 17:29

ИМХО: mip-n и отыгрыш паладина вещи несовместимые.

Честно признаюсь, что логи не читал, так как неинтересно. Отпишусь по поводу отыгрыша, конкретно на счет цитат из комплита паладина.

Комплит паладина - вещь, конечно, замечательная, объясняющая многие моменты, но все же не стоит забывать, что писался он не для этого сеттинга.
И следовать комплиту во всем - это совершенно не верно и просто глупо. То, что паладины не могут сотрудничать со злыми персонажами уже не укладывается в сеттинг, так как в этом случае паладины не смогут работать с клериками собственной церкви. Вспоминаю своего последнего персонажа, паладина Хельма...если будет выбор, сотрудничать ли с добрыми персонажами без малейшего понятия о дисциплине или с упорядоченно-злыми хельмитами, то выберет естественно последних. И будет прав. Зло как таковое и злое мировоззрение все-таки немного разные вещи.
Еще для справки...12 интеллекта - это гораздо выше среднего. Господа манчи, умерьте свои запросы. Так что паладин с таким интеллектом должен вести себя как-то иначе.
Мне понравилось объяснение, что паладин накинулся на некроманта только за то, что он некромант(а мне то казалось, что некромант - это всего лишь специалист в некромантской школе заклинаний, не больше и не меньше). Вот, например, в Кормире, кажется, в Масембере, живет некромант в своей башне, нейтрал-ивел, даже не прячется. Местная достопримечательность. Известен тем, что когда на город напали пираты, поднял толпу нежити, которая пиратов зохавала. Никто его не трогает. А это не Тэй какой-нибудь, а Кормир, где полно паладинов и добрых рыцарей. Ни у кого не возникло мысли идти со злом бороться. Я даже не удивлюсь, если при игре в этой местности ДМ опишет, что местным некромантам даже тела казненных преступников дают для опытов, как хирургам. К сожалению, в самом сеттинге так подробно не описано. Это я к тому, что надо просто пересмотреть свой взгляд на взаимоотношения добра-зла. И подумать, что вобще это такое. В Забытых Королевствах паладины скорее друг друга резать будут, являясь представителями разных фракций.
Что касается аморальных поступков...рабство в сеттинге уже не является аморальным с точки зрения всех паладинов. Я говорю о паладинах Осириса, Хоруса-Ре. Так как рабство - основа экономики родного для них Мулхоранда. Конечно, рабство в Мулхоранде и Тэе разные вещи, но все равно, рабство есть рабство.

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 17:33

Цитата(Рэви Двурукая @ Oct 18 2009, 17:27) *
кстати, для паладина зачастую высокий интеллект - вреден. они начинают задумываться. для них и 10 интеллекта хватит. Вот зачем этому паладину инта 12, если он действовал как с, дай бог, 10?


Скажите это паладинам Красного Рыцаря, которые побеждают не благодаря грубой силе, а благодаря своей тактической гениальности. Да и паладинам Хельма догматы предписывают быть осторожными и каждое действие обдумывать.

Лидер без интеллекта - убогий лидер. Благодаря высокой харизме он людей за собой поведет, но вот куда...

Я вобще стараюсь не делать паладинов с интеллектом ниже 12. Что в настолке, что в НвН. На Амене вобще 14 инты.

Автор: Рэви Двурукая Oct 18 2009, 17:35

Вутрих,
полностью согласна и поддерживаю.

Автор: Рэви Двурукая Oct 18 2009, 17:37

Цитата(Вутрих @ Oct 18 2009, 18:33) *
Скажите это паладинам Красного Рыцаря, которые побеждают не благодаря грубой силе, а благодаря своей тактической гениальности. Да и паладинам Хельма догматы предписывают быть осторожными и каждое действие обдумывать.

Лидер без интеллекта - убогий лидер. Благодаря высокой харизме он людей за собой поведет, но вот куда...

Я вобще стараюсь не делать паладинов с интеллектом ниже 12. Что в настолке, что в НвН. На Амене вобще 14 инты.


Паладин, котрый задумывается о своих поступках сильно рискует сменить алаймент и перестать быть паладином.
Дабавлю - не всякий паладин - лидер.
Если ты можешь хорошо отыграть паладина с интеллектом - честь тебе и хвала. Но вот то, что видно пологам - интеллектом не обладает.

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 17:49

Цитата(Рэви Двурукая @ Oct 18 2009, 17:37) *
Паладин, котрый задумывается о своих поступках сильно рискует сменить алаймент и перестать быть паладином.
Дабавлю - не всякий паладин - лидер.
Если ты можешь хорошо отыграть паладина с интеллектом - честь тебе и хвала. Но вот то, что видно пологам - интеллектом не обладает.


да, могу. Тем и занимаюсь.

Забытые Королевства - сеттинг, в истории которого Тормиты и Хельмиты уже успели сильно обгадиться. На счету у первых преследование других религий, а у вторых геноцид целого народа. Куда уж дальше не думать? И так уже замучались епитимии отрабатывать. У первых Золотые Львы теперь защищают храмы других вер, а также восстанавливают магическое плетение( берут способность такую вместо излечения болезни), а вторые блистают в Бдительных Глазах Божества смирением и отвагой.

Автор: loinne Oct 18 2009, 17:49

У меня вопрос: обязательно сраться на форуме шарда, на которым вы не играете?

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 17:51

Цитата(loinne @ Oct 18 2009, 17:49) *
У меня вопрос: обязательно сраться на форуме шарда, на которым вы не играете?


а где вы тут вобще это увидели?

Автор: mip-n Oct 18 2009, 18:13

оставь их Лло.. путь меня пинают дальше..
я уг и полное ничтожество.. пойду напьюсь.. smile.gif

сча буду толкать речь.

Цитата
У персонажей помимо алаймента (нелюбви к противоположностям, кодекса паладина и пр.) мозг есть?
Разве люди действуют только эмоциями?

Только мне кажется, что персонаж с инт 12+ должен более-менее анализировать складывающуюся ситуацию. И если он ивел - искать свою выгоду, пусть даже в союзе с паладином, если это надо. И в обратном направлении.
А персонаж с мудростью 12+ должен понимать, что мир - это не черное и белое, в нем куча красок.

Отвечаю по порядку - у нас у паладинов мозг есть, мозг есть, мозг есть *трясет головой* Вобщем мы очень умные!
По поводу эмоций - рыцарь без страха и упрека , слышали такое ? Для паладина даже мысль о возможном сотрудничестве с врагом это подрыв основ веры и его мировоззрения.
Интелект - это такое растяжимое понятие... Как я пояснял раньше с моей точки зрения было вполне логично убить сразу двух зайцев и некроманта засадить, и моргану посадить, получив сведенья от некроманта, но не идя ему на уступки, такое было бы возможно если бы паладин диктовал условия с позиции силы.
Это ивелы ищут свою выгоду , потому и ивелы - лг, особенно паладин, же не будет строить козни, хитрые планы. Он не должен лукавить, умалчивать - он идет напрямую к цели.
Паладин понимает что в мире куча красок, ивелов он же не трогал, потому как не знал что это за люди, хотя и подозревал у них злые намеренья, но не имел прямых доказательств (ну скажем и не хотел их иметь, а тобы квест закончился еще раньше бы smile.gif )...но вот тут попалась такая явная черная краска в виде некроманта, паладин просто обязан был чтонибудь сделать с этой черной полоской, особенно если эта краска не хочет уйти с пути а еще и угрожает

Автор: virusman Oct 18 2009, 18:45

Опять километровые споры про паладинов.. smile.gif

Автор: virusman Oct 18 2009, 18:48

Цитата(mip-n @ Oct 18 2009, 19:13) *
Это ивелы ищут свою выгоду , потому и ивелы - лг, особенно паладин, же не будет строить козни, хитрые планы. Он не должен лукавить, умалчивать - он идет напрямую к цели.
Паладин понимает что в мире куча красок, ивелов он же не трогал, потому как не знал что это за люди, хотя и подозревал у них злые намеренья, но не имел прямых доказательств (ну скажем и не хотел их иметь, а тобы квест закончился еще раньше бы smile.gif )...но вот тут попалась такая явная черная краска в виде некроманта, паладин просто обязан был чтонибудь сделать с этой черной полоской, особенно если эта краска не хочет уйти с пути а еще и угрожает
1. Чар с интой и мудростью >= 10 способен осознать, по силам ли ему противник (некромант) или нет.
2. Чар с интой и мудростью > 10 способен осознать, что он здесь не один, и попытка "вырубить" и посадить (куда?) явно превосходящего по силе некроманта в компании договаривающихся с ним персонажей не очень-то перспективна.
Это был хороший отыгрыш персонажа с Wisdom=8, Int=9-10, закончившийся так, как обычно заканчивается жизнь подобных приключенцев.
Большинство проблем с отыгрышем паладинов возникает от того, что игрок считает, что паладин - это некий радикальный шаблон, не требующий индивидуализации. Это совершенно не так.

Автор: mip-n Oct 18 2009, 18:55

1. осознал, но пошел на верную смерть... паладинская тяжелая доля.....
2. осознал, но прекрасно понимал что людям которые с некромантом договариваются прекрасно договорятся с ним и в случае гибели паладина. *без мыла пролезут*
Все доводы разума перевешивает долг - зло должно быть наказано и не завтра , а сейчас.

Автор: void main(void) Oct 18 2009, 18:56

Цитата(virusman @ Oct 18 2009, 19:45) *
Опять километровые споры про паладинов.. smile.gif

/offtop mode on
Это еще хорошо, что никто не ляпнул про паладинов темных богов... А то тут проскакивало мнение по поводу того что комплит паладина немного (насколько немного?) не соответствует сеттингу (акзиса 1.9? ФР?), из этого можно сделать весьма интересные выводы о возможности создания очень интересных персонажей.
Все, молчу, молчу...
/offtop mode off

Автор: virusman Oct 18 2009, 18:59

Цитата(mip-n @ Oct 18 2009, 19:55) *
1. осознал, но пошел на верную смерть... паладинская тяжелая доля.....
2. осознал, но прекрасно понимал что людям которые с некромантом договариваются прекрасно договорятся с ним и в случае гибели паладина. *без мыла пролезут*
Все доводы разума перевешивает долг - зло должно быть наказано и не завтра , а сейчас.
Судя по обоим пунктам, зло никак не будет наказано, а паладин никак не исполнит долг, подохнув на ровном месте.

Автор: mip-n Oct 18 2009, 19:02

зато честь его останется незапятненой

во мне боролись я и паладин - я сознательно не бросал чеки, думаю - полежу - может чего и решиться... но как только паладин увидел некроманта, сработала боевая программа smile.gif

Автор: virusman Oct 18 2009, 19:05

Цитата из комплита паладина AD&D2:

Цитата
Если ничто не имеет смысла, то паладин разрывает свои отношения с партией и идет своим путем.
...
Этос паладина не заставляет его нападать или вступать в конфликт с каждым злым человеком; во многих случаях, таких конфронтаций надо изгбегать особенно в случае если это может отвлечь паладина от выполнения от более важной миссии, или если это может вызвать ответные действия, которые возможно затронут невинных жителей.
Обстоятельства могу позволить паладину общаться со злым человеком, следовать за ним или же пытаться что-то выяснить о нем. Это не является нарушением этоса, если не переходит границы.

Но в целом - да: такой персонаж-фанатик-самоубийца хоть и не является типичным паладином, но вполне мог существовать. Не больше нескольких недель/месяцев. smile.gif

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 19:06

Цитата(void main(void) @ Oct 18 2009, 18:56) *
/offtop mode on
Это еще хорошо, что никто не ляпнул про паладинов темных богов... А то тут проскакивало мнение по поводу того что комплит паладина немного (насколько немного?) не соответствует сеттингу (акзиса 1.9? ФР?), из этого можно сделать весьма интересные выводы о возможности создания очень интересных персонажей.
Все, молчу, молчу...
/offtop mode off


Да, это хорошо, что не упомянули про темных паладинов))
мое мнение не проскальзывает. Имелся в виду сеттинг ФР. Я привел конкретные примеры из сеттинга, где идут несоответствия. Есть что сказать кроме абстрактных рассуждений?
Тут либо надо отходить от комплита, либо от сеттинга, третьего не дано.

Автор: virusman Oct 18 2009, 19:31

"Lawful Good is not the same as Lawful Stupid" ©
Вот одна страница из Quintessential Paladin. smile.gif Интересен первый абзац.

 

Автор: void main(void) Oct 18 2009, 19:35

Цитата(Вутрих @ Oct 18 2009, 20:06) *
Тут либо надо отходить от комплита, либо от сеттинга, третьего не дано.

Дык я собственно о том и оффтоплю. Что раз уж комплит паладина не соответсвует сеттингу, то нафига тогда тут уже хренову тучу страниц обсуждают как и что ДОЛЖЕН делать паладин. О каком "должен" идет речь, если нет нормального комплита (а комплит несоответствующий/неподходящий сеттингу имхо ненормален).
Комплит, например, спейсмарина не подходит (скажем так) сеттингу ФР. по-этому спейсмаринов в нем и нет. Комплит паладина не подходит сеттингу ФР... Следовательно паладинов либо нет, либо тогда уж если они есть, каждый играет их так как считает нужным.
Собственно такую мысль мой оффтоп и нес. Абстрактно, без всякой конкретики.

Цитата(virusman)
Интересен первый абзац.

Ну почему же. Не только он. Третий тоже весьма познавателен.

Автор: Kavin Oct 18 2009, 19:41

Блин, ваши холивары весьма занимательны. Читая тему, таки можно научиться отыгрывать паладина.

P.S.: Жду, когда учаснеги конфы начнут бить морды во славу труёвого отыгрыша паладина....

Автор: virusman Oct 18 2009, 19:41

В чём именно комплит паладина AD&D2 противоречит FR?

Автор: mip-n Oct 18 2009, 19:42

Цитата
Вряд ли кто удивится, если услышит, что в игре паладины встречаются гораздо реже, чем любые другие классы. Во-первых, паладина очень тяжело накидать. Если только Мастер не разрешит пользоваться Таблицей 2 в Главе 1 данной книги, очень тяжело выкинуть необходимы параметры; 17 на Обаяние, а ведь еще есть ограничения по Силе, Мудрости и Телосложению. Но, ведь есть и причина для подобных ограничений. Только самые сильные, мудрые и чистые духом люди отвечают требованиям паладинства, а дайсы просто отсеивают неподходящих кандидатур.
Очень строгий этос паладина также не является преимуществом в глазах окружающих людей. Любой другой персонаж может без оглядки совершать практически любые действия, а даже одно нарушение этоса может стоить паладину его статуса; одно неосторожное действие и паладин становится просто воином. Нельзя также забывать о высоких моральных устоях паладина. Любой персонаж, чьи принципы не позволяют ему отказываться то любого вызова, биться до последней капли крови, а возможно и умереть за свои идеалы, редко доживает до зрелых лет. На самом деле, многие находят любопытным, что вообще есть старые паладины; он наверное или исключительно хороший боец или же необычайно везуч.

Автор: virusman Oct 18 2009, 19:45

mip-n, кстати, квента и этос у чара были?

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 19:50

Цитата(void main(void) @ Oct 18 2009, 19:35) *
Дык я собственно о том и оффтоплю. Что раз уж комплит паладина не соответсвует сеттингу, то нафига тогда тут уже хренову тучу страниц обсуждают как и что ДОЛЖЕН делать паладин. О каком "должен" идет речь, если нет нормального комплита (а комплит несоответствующий/неподходящий сеттингу имхо ненормален).
Комплит, например, спейсмарина не подходит (скажем так) сеттингу ФР. по-этому спейсмаринов в нем и нет. Комплит паладина не подходит сеттингу ФР... Следовательно паладинов либо нет, либо тогда уж если они есть, каждый играет их так как считает нужным.
Собственно такую мысль мой оффтоп и нес. Абстрактно, без всякой конкретики.


Теперь понял. Так категорично судить тоже нельзя. Все же даже если есть определенные расхождения с сеттингом, по большей части Комплит хорошо описывает класс. В любом случае, ничего лучше все равно нету. В основной книге правил буквально в 3-4 словах сказали, из чего состоит Кодекс поведения. А в комплите об этом рассказывается подробнее.


Цитата(virusman @ Oct 18 2009, 19:41) *
В чём именно комплит паладина AD&D2 противоречит FR?


я уже написал в одном из предыдущих постов.

Автор: virusman Oct 18 2009, 20:09

В комплите паладина написано, что у каждого такого персонажа должен быть его собственный, уникальный этос, определяющий его клятвы и приоритеты. В Quintessential Paladin II даже предлагаются варианты и схемы составления этоса. Этос индивидуален и во многом может определяться божеством, историей и мотивами персонажа.
Если у конкретного персонажа нет этоса с приоритетами, это отыгрыш непонятно чего, и неминуемо возникают противоречия, подобные описанному во врезке:

 

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 20:18

Да, правильно. Только все равно там все не учтено, что есть в ФР. Как пример сойдет.

Автор: void main(void) Oct 18 2009, 20:27

И еще добавлю свои мальнькие пятькопеек (просто мысли-тезисы вслух. может кому пригодится):
Паладин, как ЛГ чар, очень сильно несоотвествеует механике многопользовательской НВН. Что кстати косвенно подтверждается в пресловутом третьем абзаце в тексте алехандро мелхора (Alejandro Melchor), предоставленной вирусманом.
"Epic stories are about the Good Guys, about the knights in the shining armour, about the selfless hero..." и т.д. Но многопользовательскую НВН сложно подвести к этой самой Эпической истории про Хороших Парней. Скорее уж к "темному прошлому", упоминаемому в этом же абзаце.
А в темном прошлом могут быть и весьма неприятные моменты... Процитирую вутриха: "Забытые Королевства - сеттинг, в истории которого Тормиты и Хельмиты уже успели сильно обгадиться. На счету у первых преследование других религий, а у вторых геноцид целого народа. Куда уж дальше не думать?"
Геноцид народа, разве это Хороший Поступок Хороших Парней?
Либо у нас паладины - рыцари без страха и упрека в сияющей броне, либо обычные люди со своими тараканами. Ну а в отличие от Хороших Парней, простые люди не обязаны быть гудами, но могут быть и нейтралами, и ивилами. Я сознательно не касаюсь линейки хаотик-лафул, так как паладин все таки жостко следует догматам божества/ордена. Следовательно хаотиком или нейтралом быть не может.

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 20:44

Цитата(void main(void) @ Oct 18 2009, 20:27) *
И еще добавлю свои мальнькие пятькопеек (просто мысли-тезисы вслух. может кому пригодится):
Паладин, как ЛГ чар, очень сильно несоотвествеует механике многопользовательской НВН. Что кстати косвенно подтверждается в пресловутом третьем абзаце в тексте алехандро мелхора (Alejandro Melchor), предоставленной вирусманом.
"Epic stories are about the Good Guys, about the knights in the shining armour, about the selfless hero..." и т.д. Но многопользовательскую НВН сложно подвести к этой самой Эпической истории про Хороших Парней. Скорее уж к "темному прошлому", упоминаемому в этом же абзаце.
А в темном прошлом могут быть и весьма неприятные моменты... Процитирую вутриха: "Забытые Королевства - сеттинг, в истории которого Тормиты и Хельмиты уже успели сильно обгадиться. На счету у первых преследование других религий, а у вторых геноцид целого народа. Куда уж дальше не думать?"
Геноцид народа, разве это Хороший Поступок Хороших Парней?
Либо у нас паладины - рыцари без страха и упрека в сияющей броне, либо обычные люди со своими тараканами. Ну а в отличие от Хороших Парней, простые люди не обязаны быть гудами, но могут быть и нейтралами, и ивилами. Я сознательно не касаюсь линейки хаотик-лафул, так как паладин все таки жостко следует догматам божества/ордена. Следовательно хаотиком или нейтралом быть не может.


минуточку. Я это вобще писал совсем о другом. да, у них есть темное в прошлом, но это не значит, что так и должно быть. Те, кто участвовал в этих деяниях, получили от богов по башке. И отрабатывают теперь. Я это писал к тому, что если паладин не будет думать головой, то паладином он перестанет быть гораздо быстрее. И потом отмазка, что он просто выполнял приказ не пройдет. Так как бог спросит с каждого паладина отдельно.

Автор: void main(void) Oct 18 2009, 20:52

Цитата(Вутрих @ Oct 18 2009, 21:44) *
Я это вобще писал совсем о другом. да, у них есть темное в прошлом, но это не значит, что так и должно быть.

Все, что вы опубликуете в интернете может быть, и будет, превратно понято. (це) народно творчество (вроде)

А как должно быть? Почему паладин только Гуд? Потому что комплит писался для сеттинга который изначально заточен под противостояние Добро-Зло, причем Добро это игроки в пати а зло это все остальные неписи? По моему да. Ну так НВН ввиду своей мультиплеерности уже далеко ушла от Героическо-Эпических похождений одной пати Хороших Парней против Вселенского Зла... Как-то так...

Слепо следовать ДнДшным комплитам и прочим характеро-социально-зависимым правилам несколько опрометчиво.

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 20:55

думаю, лучше всего вобще бросить играть в НвН.

Автор: void main(void) Oct 18 2009, 20:59

Почему?

Автор: Вутрих Oct 18 2009, 21:03

вредно)))

Автор: void main(void) Oct 18 2009, 21:54

Факт. Надо опять на настолки переходить. Там все просто и понятно.

P.S. Славно пофлеймили.

Автор: Рэви Двурукая Oct 18 2009, 22:39

Отыгрышь паладина - дело тонкое.
Я, признаться, вообще паладинов не люблю. Возможно, я просто не умею их готовить не встречала хорошо отыгранных паладинов.
У каждого свое мнение о них. Поэтому лучше у мастера заранее обговорить что вы оба имеете ввиду под паладином, чтобы не возникало недопонимая по ходу игры.

Автор: Dimas Oct 19 2009, 00:32

имхо. Большинство недоразумений и конфликтов можно избежать, если игрок будет сначала придумывать характер и личность персонажа, а потом уже, исходя из этого давать ему такие определяющие как: класс, алайгмент, абилки и т.д. Сейчас на шарде, в подавляющем большинстве случаев, происходит с точностью наоборот. Мотивацией служит желание поиграть за определенный класс, а не в роли личности персонажа.

Возможно и не написал бы этот пост, но сейчас я играю на шарде как раз паладином. Паладином Арворин, если точно. Не сочтите за хвастовство, но я на стадии планирования этого персонажа, предполагал что получится все же чистый файтер. Но знакомый ДМ, после того, как я описал ему личность своего персонажа, сказал мне что класс паладина этому персонажу подходит больше, поскольку все его моральные и духовные ценности в большей степени соответствуют этому классу.

Надеюсь понятно о чем я. Удачи!

Автор: kingguru Oct 19 2009, 02:40

Вирь, quintessential paladin, насколько я помню, произвела на меня удручающее впечатление когда-то давно, листать её можно только с целью ознакомления, но не руководства к действию. Хотя там много здравых мыслей, но это не более, чем здравые мысли, которые оспоримы, а иногда и спорны.

Руководствоваться определенно стоит только изданиями серии FR в первую очередь, при пробелах в них — изданиями d&d 3.5, далее — 3.0. Для меня иерархия такова; остальные издания, в основном появившиеся под тэгом d20 (quint. paladin, кстати, одна из них), я бы вообще не рассматривал в качестве аргумента.

Другое дело, что при всем богатстве книг по 3.0-3.5, даже тут я не видел отдельной книги по палам, только общие места вроде defenders of the faith или complete divine, где все заканчивается перечислением престиж-классов, новых фитов и крохами ролевой информации.

А по FR так и того меньше — есть campaign setting, откуда хотя бы можно узнать о рыцарских орденах паладинов (врезка) и почерпнуть минимум информации об особенностях паладинов в этой вселенной (например, про служение одному богу-покровителю, алайнменты богов и исключение в виде Сьюн). есть faiths&pantheons, откуда, выбрав покровителя, можно почерпнуть такие же крохи о предполагаемом поведении и кодексе твоего чара. есть, наконец, player's guide to faerun, откуда можно почерпнуть НИЧЕГО, зато ознакомиться с полным списком нвновских фитов на бумаге.

Так вот вместо того, чтобы доказывать, чья цитата правее, давайте что ли расскажете мне, что я упустил и где ещё есть почитать.

P.s. Есть предложение воссоздать хоть какое-то подобие ордена лолодинов на шарде, но заставить их писать кодекс под каждого чара, утверждаемый кем-нибудь беспристрастным хыхы.

Автор: Keks Oct 19 2009, 07:48

Цитата(kingguru @ Oct 19 2009, 03:40) *
P.s. Есть предложение воссоздать хоть какое-то подобие ордена лолодинов на шарде, но заставить их писать кодекс под каждого чара, утверждаемый кем-нибудь беспристрастным хыхы.


очень верное замечание насчет палов rofl.gif

Автор: virusman Oct 19 2009, 08:27

Цитата(kingguru @ Oct 19 2009, 03:40) *
Вирь, quintessential paladin, насколько я помню, произвела на меня удручающее впечатление когда-то давно, листать её можно только с целью ознакомления, но не руководства к действию. Хотя там много здравых мыслей, но это не более, чем здравые мысли, которые оспоримы, а иногда и спорны.

Руководствоваться определенно стоит только изданиями серии FR в первую очередь, при пробелах в них — изданиями d&d 3.5, далее — 3.0. Для меня иерархия такова; остальные издания, в основном появившиеся под тэгом d20 (quint. paladin, кстати, одна из них), я бы вообще не рассматривал в качестве аргумента.
Угу. У меня тоже Quintessential * находятся в конце списка, но они подают довольно много неплохих идей, хоть и как рулбуки их рассматривать не стоит. И, как ты сам сказал, по паладинам в D&D 3.5 вообще отсутствует какая-либо детальная информация.
С той классификацией, которая предложена далее того листа, я, например, совсем не согласен: по ней возможно сделать паладина, который может спокойно обманывать, пытать и т.п. - а это уже не LG-алайнмент. Другое дело, что это подаёт идею, как вообще можно определить личный кодекс паладина.

Автор: Вутрих Oct 19 2009, 18:18

Цитата(kingguru @ Oct 19 2009, 02:40) *
А по FR так и того меньше — есть campaign setting, откуда хотя бы можно узнать о рыцарских орденах паладинов (врезка) и почерпнуть минимум информации об особенностях паладинов в этой вселенной (например, про служение одному богу-покровителю, алайнменты богов и исключение в виде Сьюн). есть faiths&pantheons, откуда, выбрав покровителя, можно почерпнуть такие же крохи о предполагаемом поведении и кодексе твоего чара. есть, наконец, player's guide to faerun, откуда можно почерпнуть НИЧЕГО, зато ознакомиться с полным списком нвновских фитов на бумаге.

Так вот вместо того, чтобы доказывать, чья цитата правее, давайте что ли расскажете мне, что я упустил и где ещё есть почитать.


в первую очередь следует читать Champions of Valor. Там конкретно по ФР дана информация, что из себя представляют различные ордена и т.д. Написано, конечно, не только про паладинов, но и про всех добрых дядек. Ну и, конечно, следует ознакомиться с историей мира. Чтобы вобще понимать, что, где и откуда. А то в той же Champions of Valor не будет все понятно, так как книга рассчитана на то, что игрок уже знаком с историей.


Цитата(virusman @ Oct 19 2009, 08:27) *
С той классификацией, которая предложена далее того листа, я, например, совсем не согласен: по ней возможно сделать паладина, который может спокойно обманывать, пытать и т.п. - а это уже не LG-алайнмент. Другое дело, что это подаёт идею, как вообще можно определить личный кодекс паладина.


Паладин не может лгать, пытать и обманывать не из-за мировоззрения, а из-за кодекса поведения. А просто упорядоченно-добрый персонаж все перечисленное делать может. Мировоззрение - это его личное отношение к подобным деяниям. Есть люди, чьей работой являются такие поступки. Это различные сотрудники служб безопасности, защитники интересов короны и государства. Глупо думать, что там работают лишь мерзавцы или маньяки, которые получают удовольствие от того, что делают. Хотя всякие, конечно, попадаются. Мировоззрения в ДнД не имеют ничего общего с системой мировоззрений, представленной в НвН-кампаниях. Кроме названий. Никаких +10/-5. Единственная причина, по которой ДМ может резко сменить мировоззрение - несоответствие отыгрыша заявленному мировоззрению. Это именно ошибка игрока, его неумение отыграть задуманное, что ДМом исправляется по-своему. А само мировоззрене именно персонажа в результате логичного отыгрыша сменить крайне сложно. В жизни персонажа должно произойти что-то реально серьезное, чтобы изменить сам его взгляд на мир. Если персонаж кого-то убил из корыстных побуждений - это не повод менять его мировоззрение на злое. Если он осознает неправильность своего деяния, его мучает совесть - то мировоззрение остается добрым.

А паладины, которые пытают и лгут - это уже серые стражи. Смысл перстижа как раз в том, что с взятием уровней разрешается паладину все больше отходить от кодекса. Но не тогда, когда хочется, а когда это действительно нужно. Злодея можно пытать, но не потому что он злодей, а потому что нужна информация. Плюс сразить зло действует против всех мировоззрений, так как паладин осознает, что на пути добра иногда стоят не только злодеи, и ради благих целей следует действовать жестко. Ну и так далее. При всем при этом персонаж обязан сохранять упорядоченно-доброе мировоззрение, или потеряет способности как паладина, так и серого стража. Касательно ФР сей престиж рекомендуют использовать для тиран. Лично мне он не особо нравится. А еще есть престиж для палорогов. Shadowbane Inquisitor. Он мне нравится еще меньше. И к счастью, в ФР его некуда вставить))

Автор: virusman Oct 19 2009, 20:00

Цитата(Вутрих @ Oct 19 2009, 19:18) *
Паладин не может лгать, пытать и обманывать не из-за мировоззрения, а из-за кодекса поведения.
Речь и идёт о составлении кодекса.
В комплите паладина неоднократно подчёркивается, что кодекс паладина у каждого свой. Есть общие принципы и ограничения, но конкретный набор клятв, которые паладин обязан соблюдать, индивидуален.

Автор: Вутрих Oct 19 2009, 20:05

Цитата(virusman @ Oct 19 2009, 20:00) *
Речь и идёт о составлении кодекса.
В комплите паладина неоднократно подчёркивается, что кодекс паладина у каждого свой. Есть общие принципы и ограничения, но конкретный набор клятв, которые паладин обязан соблюдать, индивидуален.


вот это и есть общие принципы

Автор: mip-n Oct 20 2009, 14:55

2 virusman
Квенты особенной не было. Была коротенькая концепция персонажа:

Цитата
Лиат - молодой человек лет 25.
вступил на путь паладина в 15 летнем возрасте, когда встретил человека, увидевшего в нем икру . События эти скрыты туманом прошлого, но с тех пор он ушел с ним из богатой семьи - оставив сестру и родителей дома, став его учеником. В 20 летнем возрасте он расстался с учителем, так как тот решил что пришло время и он готов самостоятельно нести закон и правду в мир.

Лиат по молодости своей имеет фанатичный взгляд на закон, неся его он иногда превыше правды ставит бога. Но взрослея он начинает тоньше чувствовать что слепое следование кодексу не всегда способно решить проблемы. Наказание может не соответсвовать содеяному.Он опасно балансирует на грани веры и правды.

Его целью стала сктание в поисках несправделивости. Он иногда нанимается на службу чтобы обеспечить дальнеешее путешествие.



по поводу этоса - специально под него не писалось никакого этоса , так как в комплите паладина написано
Цитата
Существует три аспекта этоса паладина: заповеди (общие правила), эдикты (указания вышестоящих чинов), и нормы (правила поведения).

Причем заповеди перечислены дальше.
Цитата
Самыми главными элементами этоса паладина являются заповеди, свод нерушимых правил описанных в PHB которых паладин должен придерживаться во всех ситуациях. Заповеди также четки и незыблемы, как и требования по параметрам; они есть часть того, что делает паладина паладином и разительно отличает его от всех остальных классов

Их я и старался придерживаться, ничего не придумывая особеннового.

P.S. Читаю я все написаное на последней странице и мне честно говоря страшно вступать в такую проффесиональную беседу знатоков паладинов.

Автор: Tonny128 Oct 20 2009, 14:59

"Увидевшего в нем икру" - это 5! rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Автор: virusman Oct 20 2009, 15:15

rofl.gif Под столом! Квента жжёт невероятно!

Автор: loinne Oct 20 2009, 15:17

Икроносный безбожный паладин-наемник жжот! Еще квент!

Автор: mip-n Oct 20 2009, 15:28

невероятно остроумно. еще какие замечания ?

Автор: Kavin Oct 20 2009, 15:31

Замечаний нет, есть вопрос.





А икра черная или красная?

Автор: virusman Oct 20 2009, 15:34

Баклажанная

Автор: loinne Oct 20 2009, 15:40

*облизывается* Заморская

Автор: Hank von Totenkopf Oct 20 2009, 15:42

Вам стыдно должно быть ))) Человек из-за икры паладином стал, а вы глумитесь ))) И не понимаете почему он на некромантов нападет, это все ИКРА...причем походу божественная laugh.gif biggrin.gif

Автор: mip-n Oct 20 2009, 15:44

ага, нерест

Автор: Swogu Oct 20 2009, 16:02

Поржал, спасибо.

Автор: loinne Oct 20 2009, 16:33


Mind-crashing Book Of Feats:

Divine Caviar

Требования: 1 левел, человек, паладин, харя 14+, возраст 15 лет.

Преимущество: Увидев в вашем персонаже икру, ваш учитель развивает в вас, молодом паладине, эти возможности. Развитая в вас Божественная Икра дает следующие преимущества:

+1 атаки и урона на каждые 2 уровня против некромантов

+3 к спасам против оглушающих атак гардой

иммунитет к подколам НПС и персонажей со злым мировоззрением

форма зомби по желанию

-4 к интеллекту

-10 к проверкам навыка сенс мотив

Раз в год персонаж должен совершать нерест, иначе получит постоянный эффект -2 к мудрости.

Автор: mip-n Oct 20 2009, 16:39

думаю, не добавить ли слово "лопата" в концепцию?....

Автор: AvataR Oct 20 2009, 16:46

Да ладно тебе, народу надо разрядиться после долгих суръезных дискуссий на тему чести и веры =)
Посмейся вместе со всеми и все wink.gif

PS: Все глумящиеся - неочень. Ударение ставитлось на "и" - Икру. Икра - она же икроножная мышца. У кого ее нет - искренне сочувствую. У кого есть - ждите пока ее в вас обнаружит знающий человек и посвятит вас в паладины! Хотя если вам уже перевалило за 15 - ваши шансы резко уменьшаются =(

Автор: mip-n Oct 20 2009, 16:49

Лиат - молодой человек лет 25 с лопатой в руках.
вступил на путь паладина в 15 летнем возрасте, когда встретил человека, увидевшего в нем икру . События эти скрыты туманом прошлого, оставив в памяти лишь страх перед лопатой, но с тех пор он ушел с ним из богатой семьи - оставив сестру и родителей дома, став его учеником. Учитель предолел его страх и обучил его исскуству владения лопатой. В 20 летнем возрасте он расстался с учителем, так как тот решил что пришло время и он готов самостоятельно искать свою лопату

Лиат по молодости своей имеет фанатичный взгляд на закон, неся его он иногда превыше правды ставит лопату. Но взрослея он начинает тоньше чувствовать что слепое следование лопате не всегда способно решить проблемы - Лопатой можно не только копать.Он опасно балансирует на грани веры и безверия.

Его целью стала скитание в поисках лопаты. Он временами нанимается копать, чтобы обеспечить дальнеешее путешествие.
Иногда ему снится лопата в окружении других лопат..

Автор: virus_found Oct 21 2009, 01:30

Цитата
Раз в год персонаж должен совершать нерест, иначе получит постоянный эффект -2 к мудрости.

Рыдал smile.gif)

Автор: kingguru Jul 22 2011, 03:15

выражение неиллюзорного удивления осенило мою ебулечку в момент, когда я осознал, что вернулся в эту жадно измазанную плодами рыб трудов дискуссию с той же целью, что и почти http://forum.axistown.ru/index.php?s=&showtopic=147&view=findpost&p=5241.

жизненная необходимость обязательного к составлению и соблюдению кодекса чести своей очевидностью набила оскомину; но когда, если не сейчас — в смутном мареве перспективы моего возвращения, равно как и нарождающегося вырождения рыцарства как класса, во всех смыслах, меж дланями зависшего импостеров, что схлопнуться готовы?

(надо было чем-то заполнить место для а-весомости)

конструктив: пишется, вылаживается на форуме, вечем утверждается, кладётся в инвентори no-drop книгой, доступной глазу властелину подземелья. украл, выпил - в изгнанье. всё по науке.

сделай, вирь, а. ну позязя.

Автор: loinne Jul 22 2011, 03:33

Да ты не паладин, ты некрофимант какой-то.

Последний пост полтора года назад. Это "книжечка" для ДМов, для игроков или для кого? ДМ плохого паладина может отследить и без нее. Если, конечно, ДМ заходит на шард чаще раза в неделю. Но тогда и палычам надо добавить паловых абилок, а не делать ЛГ-файтера с кастами, нэт?

Автор: Tonny128 Jul 22 2011, 03:54

А по моему миленько. Плюс, если вдруг забыл какой-то момент из кодекса, всегда есть возможность подсмотреть в книжку не сворачивая Невер и не прерывая ролевого процесса. Добавляет атмосферности опять же.

Автор: loinne Jul 22 2011, 04:33

Если уж расширить, то сделать интерактивную справку по всем классам и сложным моментам smile.gif

Автор: kingguru Jul 22 2011, 06:07

"книжечка" — для всех.

игрокам — для индивидуализации, точки опоры и цельной парадигмы.
ДМу — надзирать за неукоснительным соблюдением.

пишется на основе постулатов выбранного божества таким образом, чтобы Ilmater и Helm не пропадали из виду по завершении генерации персонажа невидимой глазу строкой.

какие паладину ещё нужны абилки, лоя? шкурный интерес? когда-то тебе было интересней отсекать, за излишеством. как бы то ни было, "detect evil" кидается сквозь диалог в звёздах, summon mount — уже есть. чего ещё желать?

будет кодекс — будут и экс-паладины, что заманчиво. начать хотя бы с них, сирых — краткое описание паладинских орденов из FR:CS я приложу в скором времени для обозрения различий. надо же как-то заставлять форумных бойцов открывать faiths&pantheons.

Автор: loinne Jul 22 2011, 14:18

Кенго. Есть одна проблема. Из всех ДМов пасетенгу люблю играть только я. Так что

Цитата
ДМу — надзирать за неукоснительным соблюдением.

Спорно.

Автор: loinne Jul 23 2011, 20:03

Паладинов с интеллектом 8 сразу фтопку.

Автор: Faustos Jul 23 2011, 20:15

Что оО вот это новость =) вот я сам как то отыгрывал паладина- тупого фанатика с интеллектом сначала 7,потом 8. И знаешь, он был вполне себе паладином. Правда с харей, тоже не превышающей 8, что не давало ему особых плюшек. Но я о том, что право паладина быть тупым - это его личное право.

Автор: Slaad Jul 23 2011, 20:15

Интеллект выше уже предполагает, что персонаж не захочет становиться паладином laugh.gif

Автор: loinne Jul 23 2011, 20:19

В чьем-то ином сеттинге и по собственным правилам - возможно.

Автор: Faustos Jul 23 2011, 20:23

Так объясни пожалуйста. По пыхе 10 - это средний навык для простого человека. 8 интеллекта - это существо несколько глупее обычного человека. Но не пень, не умеющий разговаривать и не способный стать паладином. Читаем описание паладина - про то что он умный ни слова. что мешает быть тупым паладином? При соответствующем отыгрыше?

Автор: Tonny128 Jul 23 2011, 20:26

Цитата(Faustos @ Jul 23 2011, 20:15) *
Что оО вот это новость =) вот я сам как то отыгрывал паладина- тупого фанатика с интеллектом сначала 7,потом 8. И знаешь, он был вполне себе паладином. Правда с харей, тоже не превышающей 8, что не давало ему особых плюшек. Но я о том, что право паладина быть тупым - это его личное право.


Цитата(Faustos @ Jul 23 2011, 20:23) *
Так объясни пожалуйста. По пыхе 10 - это средний навык для простого человека. 8 интеллекта - это существо несколько глупее обычного человека. Но не пень, не умеющий разговаривать и не способный стать паладином. Читаем описание паладина - про то что он умный ни слова. что мешает быть тупым паладином? При соответствующем отыгрыше?


Цитата(loinne)
он начал диалог с "Господа, приветствую вас"

Автор: loinne Jul 23 2011, 20:28

8 это интеллект стандартного средневзвешенного полуорка. Персонаж при интеллекте 8 неграмотен и не способен нормально говорить, правильно строить предложения, и т.д.

Я не знаю богов, которые послали бы зов паладинства такому человеку, лично. Какие-то боги монстров - возможно, но у них паладинов нет, да и на людей тем богам пофиг.

Покажите мне пример соответствующего отыгрыша паладина, который является ходячим идеалом, примером для подражания простым смертным, с интеллектом полуорка.

Автор: Slaad Jul 23 2011, 20:46

Цитата(loinne @ Jul 23 2011, 21:28) *
Я не знаю богов, которые послали бы зов паладинства такому человеку, лично. Какие-то боги монстров - возможно, но у них паладинов нет, да и на людей тем богам пофиг.

Как говорится: "Пути господни не исповедимы..."

Цитата(loinne @ Jul 23 2011, 21:28) *
Покажите мне пример соответствующего отыгрыша паладина, который является ходячим идеалом, примером для подражания простым смертным, с интеллектом полуорка.

Покажите ей уже кто-нибудь паладина-полуорка smile.gif

Цитата(loinne)
он начал диалог с "Господа, приветствую вас"

Эту фразу он мог услышать у какого-нибудь знатного барина на улице. Или же ей мог научить товарщ, небезразличный к судьбе паладина.

Автор: Faustos Jul 23 2011, 20:49

во первых хочу заметить, что полуорк - не есть тупое существо. Да, персонаж не способен нормально строить предложения, но его словарный запас не находится на уровне 10 слов.

Пример поклонения - Корд, возможно Пелор, это если брать из стандарта.
Теперь открываем пыху. Смотрим первое же предложение в описании паладина.

Как пример:

Храм Пелора посылает с экспедицией на поиски и закрытие портала клирика Васю, но так как они опасаются, что маги, идущие с ними в отряде смогут как то купиться на обещания демонов, Васе дают в защиту тупого паладина Петю. Петя силён и духом, и телом, но глуп. Но его глупость даже играет ему на пользу - он может лишь выполнять приказы, не задумываюсь над ними, он бесстрашен, так как его ума не хватает для того что-бы осознать опасность в полной мере.

Совсем пример отыгрыша -

"Здравствуйте, люди. Я пришёл сделать вам добро и помочь. Один человек сказал у вас кончилась вода и я пришёл сделать новый колодец. Я принёс с собой лопату. Сейчас я работать, а вы скажите чем ещё смог бы помочь вам."

И это на полном серьёзе. Но если у такого человека будет друг, к примеру клирик того же храма, или ещё кто, могущий его контролировать, или конкретное задание, а не абстрактное "помогать людям", то его действия будут более адекватными.

upd. Таким неабстрактным заданием может к примеру стать приказ уничтожить всю нежить на острове. И паладин будет опрашивать по мере своих сил жителей, что-бы узнать где эта нежить прячется, и попытается её уничтожать, возможно вступая в альянсы с местными силами. И поверь, 8 интеллекта на вышеперечисленное хватит.

Автор: Tonny128 Jul 23 2011, 20:51

Цитата(Slaad)
Покажите ей уже кто-нибудь паладина-полуорка smile.gif

Кстати, читал когда-то краем глаза, что существует даже паладин-орк, просто он не знает о своем паладинстве.
Цитата(Slaad)
Эту фразу он мог услышать у какого-нибудь знатного барина на улице. Или же ей мог научить товарщ, небезразличный к судьбе паладина.

Мог конечно, но давайте будем реалистами... wink.gif

Автор: Slaad Jul 23 2011, 21:02

Считаю реалии таковыми: "Возможно все!"

Автор: Bran Jul 23 2011, 21:08

Цитата(Faustos @ Jul 23 2011, 21:49) *
во первых хочу заметить, что полуорк - не есть тупое существо.

Хехе прикольно crazy.gif

Автор: loinne Jul 23 2011, 21:11

Цитата
Пример поклонения - Корд, возможно Пелор, это если брать из стандарта.


Дальнейшие аргументы, конечно, хороши, но ФР нет ни Корда, ни Пелора.

Далее. Мы еще забыли мелочь. Маааленькую такую.

Человек с интеллектом восемь не сможет понять, осознать и исполнять довольно комплексный Кодекс паладина + Кодекс Ордена его. Если паладина постоянно контролирует клерик церкви, на кой он нужен Божеству? Не проще ли будет выбрать поумнее особь?

Цитата
он бесстрашен, так как его ума не хватает для того что-бы осознать опасность в полной мере


Он бесстрашен, так как паладин физически не может чувствовать страха. Первый же "Тупой Фанатик", который решил, что он паладин, вылетит из Ордена и паладинства за какую-нибудь резню или неправильное решение по ходу задачи. Не стоит мне упоминать о наказаниях паладинов, м?

Автор: Faustos Jul 23 2011, 21:41

Цитата(Bran @ Jul 23 2011, 22:08) *
Хехе прикольно crazy.gif


ну тут суть в том что орк с интеллектом 6 - да, совсем туп. Но даже он при интеллекте 6(!) может крафтить оружие, одежду, использовать тактику (как и гоблины со сходным интеллектом). Интеллект 8 - это качественно более умное существо.
Во первых паладин с интеллектом 8 умеет читать. Я не знаю откуда вы взяли обратное, см. описание языков. И освоить кодекс паладина может. Не заучить дословно, а понять суть.(особенно при положительной мудрости).
Во вторых - божество избрало именно его, так как он чист сердцем, добр, никогда не нарушал законы, готов помогать всем, потому что он избран небом. Боги вообще не часто мыслят критериями своей выгоды, не надо применять на них человеческое "а не проще и выгоднее ли сделать вот так?"
Про иммун паладина к страху да, забыл. А вот то что тупой фанатик вылетит из ордена - почему он сразу вот устроит резню или примет неправильное решение? Он знает что его жизнь - это помощь людям, какая-бы то ни было, и будет помогать им. Или исполнять другую великую цель, которую перед ним поставит орден.

Автор: loinne Jul 23 2011, 21:48

Цитата
Боги вообще не часто мыслят критериями своей выгоды


Ну вы даете. В ФР Боги персонифицированы донельзя. Даже грызуться с собой как люди, только в более сильных масштабах, конечно. Брать таких паладинов = уменьшать свое влияние на Ториле.

Автор: Slaad Jul 23 2011, 22:09

Ло, кинь чек на мудрость и инту. В случае успеха, твоя проницательность позволит разглядеть замыслы богов wink.gif

Автор: Faustos Jul 23 2011, 22:14

Ладно, я всё равно не убеждён, но пойду пока курить местную религию.

По поводу зова. Дословный абзац -

" Никто никогда не выбирает стать паладином. Становятся паладином отвечая на зов, принимая свою судьбу. Никто, независимо от прилежания, не может стать паладином без практики. Природа или внутри тебя или ее нет, и невозможно стать паладином по желанию. Есть возможность не суметь распознать свой собственный потенциал или отказаться от своей судьбы. Некоторые, призванные быть паладинами, не отвечают на зов и вместо этого следуют другим путем.

Большинство паладинов откликаются на зов и начинают тренироваться еще подростками. Обычно они становятся оруженосцами или помощниками опытных паладинов, тренируясь годами, чтобы окончательно укрепить себя в дальнейшем следовании закону и добру."

Из этой цитаты можно сделать предположение что в том числе паладина мог воспитать другой паладин, при наличии в первом задатком паладина.

И самое главное,

"Религия: У паладинов нет необходимости посвящать себя одному богу. Посвящение себя справедливости для большинства достаточно. Те, кто связывает себя с особыми религиями, предпочитают Хиеронеуса, бога доблести, всем другим, но некоторые паладины следуют за Пелором, богом солнца. Паладины, посвятившие себя богу, щепетильны в религиозных обязанностях и им рады в каждом дружественном храме."

это из 3.5. То есть богу и не особо то надо его призывать. Правда не понятно как работают в таком случае дивайн абилки, но правилам вроде не противоречит.

Автор: loinne Jul 23 2011, 22:17

Зачем их угадывать? Они описаны в книжечках.

Воспитать - да, но только при ордене. Паладины следуют богу, а не какому-то другому паладину. Паладин, воспитывающий другого может сделать того хорошим воином, не более. Передать свою божественную сущность не получится.

Цитата
И самое главное,

"Религия: У паладинов нет необходимости посвящать себя одному богу


В ДнД - да. Но FRCS указывает на обязательность поклонения какому-то богу для паладинов, клеров и друидов, кажется.

Автор: Faustos Jul 23 2011, 22:45

Ну в общем то моё мнение по этому вопросу прежнее - если человек отыгрывает 8 интеллекта - так и пускай играет, не отыгрывает - тогда да, пинать нещадно. А то почему его вдруг призвал бог - ну вот захотелось ему так, всё же тут люди я думаю собрались фан получать, а не историческую реконструкцию по фентезийному миру устраивать =)

Автор: Dimas Jul 23 2011, 23:48

Цитата(Faustos @ Jul 23 2011, 22:45) *
А то почему его вдруг призвал бог - ну вот захотелось ему так, всё же тут люди я думаю собрались фан получать, а не историческую реконструкцию по фентезийному миру устраивать =)

Ты в шахматы когда играть садишься, задаешь вопросы типа "А почему ладья ходит только по горизонтали и вертикали? Мы же тут сели фан получать"? Правила есть правила. Их можно менять только в случае, если они не устраивают большинство. И только в демократическом обществе. В таком сообществе как это, есть два пути: 1)принять правила. 2) не принять и уйти играть на другой шард.

Человек создавший паладина с интой 8 долго не протянет.

Автор: loinne Jul 24 2011, 00:38

Молитесь, чтобы Кенга прошел мимо этой темы.

Автор: Bran Jul 24 2011, 01:03

Я уверен... не пройдет

Автор: Set Jul 24 2011, 01:08

Я тут почитал, и что то не совсем понял, на ккой Паладину уметь строить графики зависимости фазы луны на колличество злых поступков? зачему ему просчитывать сложные математические задачи и разшифровывать шифры? Это все заниятия для Визардов, поэтому то у них главный стат Инта, а у Клеров Виздум, Клеры ничиго не выдумывают и ничего не просчитываюь, как бог сказал так и делают, для богов главное, что б последователь свято верил и выполнял его указы, а уж как лучше, или как "умнее" знает сам Бог, и нечего тут рассуждать смертному. Бога не интересует сколько дипломов имеет его последователь, и какие магистратуры он закончил. Выполняешь слово божье, почитаешь его и выполняешь его догму, значит ты хороший последователь, а если ты через чур умничаешь, то кому такой послдедователь нужен? Так что, вот тут как раз все правельно, инта никак не влиает на поступки Паладина, ибо ним движет вера и кодекс (Виздум), они прямолинейны и простодушны, к чему ему решать геометрические и логические задачи?
И... 8 Инты это не тупой челловек, считайте, что 8 инты у Гопника - шарит только в своей сфере, более менее, речь не богата всякими ооборотами, но он и не тупит и фраз на подобии "моя твоя не понимать", тоже нету, поскольку это Инта в районе 6 и ниже. Так что, в фразах Фаутса есть здравый смысл smile.gif

Автор: Dimas Jul 24 2011, 01:18

Инта 8 это приблизительно 70-80 IQ по тесту Айзенка. Меньше - умственно отсталый идиот.

Автор: loinne Jul 24 2011, 01:23

Шарит в своей сфере персонаж с интой 10-11. Это средний показатель для человека ФР. У крестьянина будет 10 инты, скажем.

Цитата
Бога не интересует сколько дипломов имеет его последователь, и какие магистратуры он закончил


Какого Бога? Вообще, сравнение интеллекта и решения математических задач и дипломов это неверно. Паладин это не простой фанатик, запомните. Ничего общего в личности и поведении с крестоносцами Средних Веков у него нет. Вообще. И приплетать сюда христианские/мусульманские и прочие религии для сравнения неуместно.

Цитата
Клеры ничиго не выдумывают и ничего не просчитываюь, как бог сказал так и делают


Цитата
а уж как лучше, или как "умнее" знает сам Бог, и нечего тут рассуждать смертному


Есть одна проблема. Редкий клерик или паладин получают приказы от богов напрямую. 999 из 1000 (грубо говоря) не общаются со своим богом напрямую на протяжении всей жизни. Вообще. И уж тем более паладин это не кукла, которой управляет бородатый дядька с другого Плана. "Моими устами говорит Тир" это полная ерунда.

Автор: Set Jul 24 2011, 02:08

Цитата(Dimas @ Jul 24 2011, 01:18) *
Инта 8 это приблизительно 70-80 IQ по тесту Айзенка. Меньше - умственно отсталый идиот.

Вполне согласен, но я коннечно не берусь утверждать, что я мега знаток АйКю и всего такого, но вот что написнао в Википедии:

Средний IQ групп населения связаны с достижениями в реальной жизни:
Кандидаты наук 125
Люди с высшим образованием 115
Неполное высшее образование 105—110
Офисные работники и работники продаж 100—105
Окончившие полную школу, квалифированные рабочие (например, электрики) 100
Учившиеся в старших классах школы, но не окончившие их 95
Работники средней квалификации (например, трактористы, заводские рабочие) 90-95
Закончившие школу без старших классов (8 лет) 90
Неокончившие 8 лет школы 80-85
Имеющие 50%/50% шанс поступить в старшие классы 75

========Средний IQ разных профессиональных групп:========
Профессиональные и технические работники 112
Менеджеры и администраторы 104
Офисные работники, работники продаж, квалифированные рабочие, мастера и бригадиры 101
Работники средней квалификации (операторы станков, обслуживающие работники, включая домашнюю прислугу; фермеры 92
Неквалифированные работники 87

========Тип задач, которые могут быть выполнены:========
Взрослые, которые могут освоить не сложные трудовые навыки 70
Взрослые, которые могут собрать урожай, починить мебель 60
Взрослые, которые могут выполнять домашнюю работу, простые плотничные работы 50
Взрослые, которые могут косить газоны, стирать 40
================================================================================
Хочу заметить, что поченить мебель и собрать урожай тут рассценивается как АйКью 60 smile.gif, хотя и "Работники средней квалификации" имеют ~90 (но это те у кого качан скил Профессия smile.gif))

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 01:23) *
Шарит в своей сфере персонаж с интой 10-11. Это средний показатель для человека ФР. У крестьянина будет 10 инты, скажем.

Да, и я вполне с этим согласен... но это не повод не быть Паладином smile.gif.

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 01:23) *
Какого Бога?

Фаэрунского wink.gif

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 01:23) *
Вообще, сравнение интеллекта и решения математических задач и дипломов это неверно. Паладин это не простой фанатик, запомните. Ничего общего в личности и поведении с крестоносцами Средних Веков у него нет. Вообще. И приплетать сюда христианские/мусульманские и прочие религии для сравнения неуместно.

Вот именно, и утверждать, что боги изберают ТОЛЬКО умных себе на служение, тоже не корретно, Слаад написал правельно "Пути господне не исповедимы". У каждого бога есть своя догма и свои законы, если гуманоид ним следует, значит он приверженец того бога.

Про Инту и Визду, взято из ПХБ, страница 9
INTELLIGENCE (INT)
Intelligence determines how well your character learns and reasons.

WISDOM (WIS)
Wisdom describes a character’s willpower, common sense, perception, and intuition. While Intelligence represents one’s ability to analyze information, Wisdom represents being in tune with and aware of one’s surroundings. An ”absentminded professor” has low Wisdom and high Intelligence. A simpleton (low Intelligence) might still have great insight (high Wisdom). Wisdom is the most important ability for clerics and druids, and it is also important for paladins and rangers. If you want your character to have acute senses, put a high score in Wisdom. Every creature has a Wisdom score.

Так что выходит, что Инта как раз отвечает за умение анализировать информацию, на скорость твоего обучения (поэтому скилы идут от инты) и соображаловки. А вот Виздум, это как раз восприятие окружения, интуиция и здравый смылс. Именно виздум не даст глупому палу устроить резню, а не его интеллект smile.gif

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 01:23) *
Есть одна проблема. Редкий клерик или паладин получают приказы от богов напрямую. 999 из 1000 (грубо говоря) не общаются со своим богом напрямую на протяжении всей жизни. Вообще. И уж тем более паладин это не кукла, которой управляет бородатый дядька с другого Плана. "Моими устами говорит Тир" это полная ерунда.

Тоже согласен. Бог не вертит паладином как куклой, Паладин следует кодексу, чести и коннечно же своей вере. А фраза "Моими устами говорит Тир" - всего лишь фраза, если Пладин верит в то, что его устами действительно говорит бог, то он вполне может ее сказать smile.gif

Автор: Dimas Jul 24 2011, 02:11

Set, так много скопировал. Не поленился? Ок
А это нарочно _упустил из виду_ ?

Цитата
Значение IQ менее 70 часто квалифицируется как умственная отсталость.

Автор: Set Jul 24 2011, 02:15

Не, ну я ж не опровергал, то что, те у кого меньше 70 олигофрэны =), я тут вполне согласен. Кстати те у кого меньше 70, тоесть Пладин не будет умственно отсталым wink.gif

UPD: Я там еще чуть подправил после копии из Вики, про рабочих.

Автор: loinne Jul 24 2011, 02:22

Цитата
While Intelligence represents one’s ability to analyze information


Теперь представьте паладина, который не способен анализировать простую информацию. Как долго он будет паладином? До первого задания? Третьего?

Цитата
Пути господне не исповедимы


Некорректная отсылка к Библии. Она тут не при чем.

Цитата
У каждого бога есть своя догма и свои законы, если гуманоид ним следует, значит он приверженец того бога.


Быть приверженцем и стать паладином - не одно и то же, мягко говоря.

Автор: Set Jul 24 2011, 02:40

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 02:22) *
Теперь представьте паладина, который не способен анализировать простую информацию. Как долго он будет паладином? До первого задания? Третьего?

Ну....я думаю что пока его не убьют smile.gif, откуда по твоему пошла фраза "дуракам везет"? smile.gif
Я понимаю на, что ты намекаешь, но если Паладин перережит все село, веря в своего бога и не нарушив при этом ни единого правила, то его не за что снимать с паладинства. А вот то, что это же задание можно было сдлеать намного умнее, и избежать лишних жертв, то это уже забота интеллектуалов, котрые послали Пала на это задание, не дав ему четких указаний smile.gif

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 02:22) *
Некорректная отсылка к Библии. Она тут не при чем.

Хм...не согласен, при генерации богов, религии и т.д. в ДнД, как рвз и бралась аналогия из нашего мира. И там и там есть пониятие и слово "бог", и там и там есть "последователи", и там и там есть "поощрение тем кто служит, и наказание тем кто гневит бога". Совпадений буква в букву нету, согласен, но вот большенство богов взято как раз из мифологии нашего мира, так что использовать аналогию вполне разумно. А саму фразу, можно перефразировать - "Мы не боги, что б понять как мыслят боги" wink.gif

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 02:22) *
Быть приверженцем и стать паладином - не одно и то же, мягко говоря.

Согласен, разница между ними в их вере и способностях, первые могут свалить в любой момент, Пал же будет отстаивать свою веру до конца =)

Автор: loinne Jul 24 2011, 02:51

Цитата
Я понимаю на, что ты намекаешь, но если Паладин перережит все село, веря в своего бога и не нарушив при этом ни единого правила, то его не за что снимать с паладинства.


Советую не делать таких высказываний до прочтения хотя бы одного комплита паладина. Видел бы этот пост Кенга - он бы написал длинную гневную тираду. Паладин несет ответственность за КАЖДОЕ свое действие перед богом. Даже если его кто-то послал на задание. Просто, паладинов, вырезающих целые деревни - не бывает. Совсем.

Цитата
Хм...не согласен, при генерации богов, религии и т.д. в ДнД, как рвз и бралась аналогия из нашего мира


Из древнего мира. Хорошим показатель станет Олимп, где каждый бог обладал чертами человека. Вообще, некоторые боги ФР и есть бывшие обычные люди.

Цитата
разница между ними в их вере и способностях


В первую очередь разница в ответственности.

Автор: Set Jul 24 2011, 03:10

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 02:51) *
Советую не делать таких высказываний до прочтения хотя бы одного комплита паладина. Видел бы этот пост Кенга - он бы написал длинную гневную тираду. Паладин несет ответственность за КАЖДОЕ свое действие перед богом. Даже если его кто-то послал на задание. Просто, паладинов, вырезающих целые деревни - не бывает. Совсем.

Правельное ударение на "перед богом", я это как раз и имел ввиду. Если он ни чего не нарушил (ни перед собой, ни перед богом, ни перед кодексом), то снимать его с паладинства нету за что smile.gif
Если Глупого Паладина послали в деревню, с фразой "там живут дети демонов, их нужно уничтожить", паладин пришол "от детектил" всех, и вырезал - потому, что все были злые.... может и не дети демонов как было изначально, но они все были ивелами, так что никакого нарушения, ни перед богом, ни перед кодексом нету, так как паладин борется со злом и призван его уничтожать.
А умный паладин что бы сделал? Начал бы задавать кучу вопросов, а вдруг их можно исправить? а вдруг их можно очистить? а может... хрясь! паладина снесла толпа демново и мир погиб из-за того что он начал думу гадать wink.gif, но это так....шутка, коннечно, но может быть и правдой. Что не шутка, та это то, что ОБА они выполнят свой долг, только по разному, и если из них кто то оступится, то того и снимут с паладинства, но никак не из-за того, что тот умнее а тот глупее smile.gif

А комплиты я читал... давно правда, но читал :Р

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 02:51) *
Из древнего мира. Хорошим показатель станет Олимп, где каждый бог обладал чертами человека. Вообще, некоторые боги ФР и есть бывшие обычные люди.
В первую очередь разница в ответственности.

Это можно опустить, так как уходим от темы smile.gif

Автор: Bran Jul 24 2011, 03:24

интересно когда вы спать ложитесь?

Автор: loinne Jul 24 2011, 04:26

Цитата
Если Глупого Паладина послали в деревню, с фразой "там живут дети демонов, их нужно уничтожить", паладин пришол "от детектил" всех, и вырезал - потому, что все были злые


Сразу же отлучение от паладинства. Без вопросов. Просто потому что ЛН/ЛГ/НГ бог не прикажет такое паладину. И, самое главное, это противоречит Кодексу. Паладин даже детей демонов не будет вырезать под корень. У тебя просто абсолютно неверное понятие о паладине как более чем человеке.

Автор: kingguru Jul 24 2011, 08:25

Цитата(loinne @ Jul 23 2011, 21:28) *
8 это интеллект стандартного средневзвешенного полуорка. Персонаж при интеллекте 8 неграмотен и не способен нормально говорить, правильно строить предложения, и т.д.

это только твои догадки, лой. правила говорят о том, что если персонаж грамотен (literate), то он может читать и писать на любом известном ему языке. полуорки - вообще игровая раса, сложно и странно рассуждать о том, что она может быть изначально настолько неполноценна. единственный illiterate класс в D&D - варвары, но и они могут обучаться грамоте вне зависимости от интеллекта. вообще я был удивлён, насколько мало этому уделено внимания в 3ей редакции, ни corebooks, ни даже races of destiny не содержат сколько-то значимой описательной характеристики интеллекта как ability, в том числе и в связи с владением языком. PHB напрямую говорит, что, цитирую: "a creature of humanlike intelligence has scores of at least 3", а monster manual вдогонку сообщает, что существо с интеллектом 3 и выше понимает хотя бы один язык (common, если не указано иное). в интернетах существует устоявшийся обычай привязывать интеллект к IQ, переводя последний в двузначное число (т.о., интеллект 12 = IQ 120 и т.д.), что, впрочем, не сильно помогает определить необходимый для персонажа минимум. больше всего меня поразило, как лёгким росчерком пера в сравнительной таблице intelligence score 8-9 заменили полуорка из 3.0 на "gnoll, centaur, troglodyte" без каких бы то ни было пояснений. короче, мрак. но паладин с интеллектом 8 имеет право быть - факт.
Цитата(loinne @ Jul 23 2011, 23:17) *
В ДнД - да. Но FRCS указывает на обязательность поклонения какому-то богу для паладинов, клеров и друидов, кажется.

всё так. и только так. divine в FR привязан к богу, нет "абстрактной" божественной силы.
Цитата(Bran @ Jul 24 2011, 02:03) *
Я уверен... не пройдет

старею, становлюсь предсказуем.
Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 05:26) *
Сразу же отлучение от паладинства. Без вопросов. Просто потому что ЛН/ЛГ/НГ бог не прикажет такое паладину. И, самое главное, это противоречит Кодексу. Паладин даже детей демонов не будет вырезать под корень. У тебя просто абсолютно неверное понятие о паладине как более чем человеке.

так вышло, что тебе случается итожить чужие домысли своими, поэтому и комментирую в основном, лоя, тебя - не обессудь.
во-первых, сама ситуация сферично-вакуумна, потому что, как я ни тужился, представить себе деревню злых пейзанов с их озверевшими отпрысками у меня не получилось.
во-вторых, ты недооцениваешь эпичность пафоса вселенной FR, которая в одной из сносок в faiths&pantheons озвучена следующим образом: "certain kinds of contact with deities are actually routine, as bizarre as that may sound". базовый способ сообщения с богом - молитва divine caster'а для получения новых спеллов, следующая ступень - спелл http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Commune, за ней - уже не зависящие от воли персонажа divine encounters, первые из которых тоже отнесены авторами к рутинным (явиться во сне иль наяву и послать на квест куда подальше), а вот любые остальные - к из ряду вон выходящим, за которые положено щедро обмазывать партию опытом. то есть, явление хельма народу с целью квестополагания - почти обыденность, и необходимость для поддержания общего градуса пафоса.
в-третьих, я сам отыгрывал паладина, ушатавшего кучу детей, которые на самом деле детьми и не были, а были суккубами; но несмотря на это, исходя из временного умопомрачения персонажа и слабого им осознания того, кого он ушатывает, - громандиозная аура зла в канючащем дитяте - я всё равно благополучно и одномоментно скатился в унылое говно (экс-паладин), в скорейшем времени благополучно завербованное кем-то вроде Бейна. потому что дети, кодекс, Ильматер и вообще. правда, потом пришёл сантилла и ушатал уже меня, основательно облутав останки, но это совсем другая история. это я к тому, что вынужден согласиться в кои-то веки с твоим максимализмом, но обращу внимание на одну деталь: паладин ильматер и паладин хельма это две крайности одной сущности (это так, это правда так), и я не готов ручаться, что для обоих из них дилемма "защищать слабых - истреблять зло" разрешилась бы одним и тем же.

что в очередной раз приводит нас к необходимости введения общего и специального кодекса паладинов.

Автор: Set Jul 24 2011, 08:53

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 04:26) *
Сразу же отлучение от паладинства. Без вопросов. Просто потому что ЛН/ЛГ/НГ бог не прикажет такое паладину. И, самое главное, это противоречит Кодексу. Паладин даже детей демонов не будет вырезать под корень.


Цитата(kingguru @ Jul 24 2011, 08:25) *
во-первых, сама ситуация сферично-вакуумна, потому что, как я ни тужился, представить себе деревню злых пейзанов с их озверевшими отпрысками у меня не получилось.

Незнаю кто такие пейзаны, но вот дальше:

Цитата(kingguru @ Jul 24 2011, 08:25) *
-третьих, я сам отыгрывал паладина, ушатавшего кучу детей, которые на самом деле детьми и не были, а были суккубами;

Вот, и имеено это я и сказал, детект Ивел дал положительный результат, что тут еще думать? Демоны часто принимают личину невинного дитя....

Цитата(kingguru @ Jul 24 2011, 08:25) *
.......(все что было сказано выше)

Полностью согласен.

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 04:26) *
У тебя просто абсолютно неверное понятие о паладине как более чем человеке.

Я могу сказать тоже самое wink.gif Но, скажу лишь то, что у нас с тобой разные понимания одного и того же, потому что мы смотрим на это с разных сторон smile.gif


Кстати, я даже где то видел в инете бред (хотя это не новость wink.gif ), там показывалось как из Ooze сделать монка... и вышло это лько из-за того что его Инту, подняли до 3х . Просто в правилах написано прямым текстом, только существа с Иннтеллектом 3 и выше могут брать "классы", а Паладин это класс smile.gif. Могут быть даже Визарды с Интой 3, Клерики с Интой 3, Файтера с Интой 3 и т.д.... если это кому то выгодно smile.gif

Автор: kingguru Jul 24 2011, 09:16

Цитата(Set @ Jul 24 2011, 09:53) *
Незнаю кто такие пейзаны, но вот дальше:

пейзан -> peasant -> крестьянин
Цитата(Set @ Jul 24 2011, 09:53) *
Вот, и имеено это я и сказал, детект Ивел дал положительный результат, что тут еще думать? Демоны часто принимают личину невинного дитя....

но ты обратил внимание на описанные мной последствия: глубокое душевное потрясение, приведшее к внутреннему противоречию и как следствие - к потере веры и оставлению паладинства с последующим становлением блекгардом? возможно, это последствия 12+ интеллекта, но и у персонажа с интеллектом 8 подобные сомнения возникли бы ещё скорее: когнитивный диссонанс между чувствуемым и видимым принял бы катастрофически неосмыслимые масштабы. всё это - к тому, что паладин в умелых руках заинтересованных в том игрока и дма становится одним из самых сложных и головоломных персонажей, несравнимо чаще любых других классов задавая обоим максимально сложные нравственные ребусы, для которых требуется единственно верное решение. поэтому я всегда и настаивал на том, что ограниченность выбора персонажа в мировоззрении и постоянное скольжение по лезвию этой мировоззренческой бритвы должны компенсироваться особым (если хотите, бережным) к нему отношением со стороны игроводов. добро должно быть с кулаками, и желательно - на пуд больше, чем у зла. просто потому, что играть по правилам (LG) в игре без правил (xE) - невыносимо тяжелее.

впрочем, остапа опять понесло.

Автор: Set Jul 24 2011, 09:30

Цитата(kingguru @ Jul 24 2011, 09:16) *
пейзан -> peasant -> крестьянин

Хм, спасибо, тоесть это то же Коммонер выходит smile.gif


Цитата(kingguru @ Jul 24 2011, 09:16) *
но ты обратил внимание на описанные мной последствия: глубокое душевное потрясение, приведшее к внутреннему противоречию и как следствие - к потере веры и оставлению паладинства с последующим становлением блекгардом? возможно, это последствия 12+ интеллекта....

Так и есть, душевно больные люди не подсудны, так как имеют искаженное (даже не искажонное, а просто отличное от большинства) восприятие Дорба и Зла, поэтому их сначала лечат, а потом садят smile.gif...но тут может возникнуть спор по поводу Виздума и Интеллекта (отсутствие чего вызывает искажение восприятия smile.gif )
Пладин, к примеру после того как уничтожил "злых мелких тварей" может испытывать не больше сожеления, чем у Вас вид зажаренного маленького поросенка, на банкетном столе sad.gif....вроде и жалко, но это правельно (грубый пример....очень, ну да ладно).

Тут еще вопрос, а чей паладин будет с низкой Интой? Не Огмы я надеюсь? smile.gif)

Автор: Slaad Jul 24 2011, 10:23

Цитата(Set @ Jul 24 2011, 10:30) *
Тут еще вопрос, а чей паладин будет с низкой Интой? Не Огмы я надеюсь? smile.gif)

В правилах шарда об этом ничего не сказано. Выбирай любого. И вообще следует прочитать вдумчиво правила шарда, чтобы перестать париться и начать получать удовольствие. Никакого обязательства следовать ПХБ или комплитам там нет, поэтому заумные речи любителей подобного чтива можно пропускать мимо ушей.
От себя добавлю: мне нравится больше отыгрыш, основанный на здравом смысле, на психологии собственного персонажа, его характере и личностных качествах. Отыгрыш же тех, кто читает всяческую "рекомендательную литературу" выглядит как-то, по-детски наивным, неправдоподобным или излишне сфокуссированным на мелочах.

И да, согласен с Кенгой, Ло додумывает чужие домыслы своими, причем, выдает это как аксиому smile.gif

Автор: RStip Jul 24 2011, 10:46

Если уж говорить о книгах.
В комплите паладинов и во второй редакции правил сказано следущее:

Цитата
Минимальные Характеристики

Сила 12
Телосложение 9
Мудрость 13
Харизма 17

о минимальном значении инты не указано.
Хотя лично я бы играть палом с интой меньше 12 не стал smile.gif Но это лично мое ощущение

Автор: Faustos Jul 24 2011, 12:31

Цитата(Dimas @ Jul 24 2011, 00:48) *
Ты в шахматы когда играть садишься, задаешь вопросы типа "А почему ладья ходит только по горизонтали и вертикали? Мы же тут сели фан получать"? Правила есть правила. Их можно менять только в случае, если они не устраивают большинство. И только в демократическом обществе. В таком сообществе как это, есть два пути: 1)принять правила. 2) не принять и уйти играть на другой шард.

Человек создавший паладина с интой 8 долго не протянет.


Сравнение некорректно. Абсолютно. Я не пытаюсь оспаривать правила, в правилах и так нет ни слова о том что паладин должен быть умным. Вообще. Ни одного слова. Совсем-совсем ни одного.

теперь ещё раз. Орки и гоблины имеют интеллект 6. 6 настолько же меньше 8, насколько 8 меньше 10, факт.

Существа с 6 интеллектом обладают - Ремёслами, культурой, тактикой, иероглифической письменностью(это не признак отсталости, см. современный китай). Они умеют устраивать засады, строят укрепления. Ведут полноценные войны. И всё это со среднерассовым интеллектом 6.

Существо с 8 интеллектом куда умнее существа с 6, это неопровержимый факт. И как правильно писали выше, стоит разделять мудрость и интеллект. И неправильное понимание приказа будет скорее у существа с 8 мудрости, чем с 8 интеллекта. Интеллект - набор знаний, мудрость - способность мыслить, в грубом приближении так. И паладину огромный набор знаний не нужен - кодекс может знать и существо с 8 интеллектом.

Автор: kingguru Jul 24 2011, 13:00

Цитата(Faustos @ Jul 24 2011, 13:31) *
Интеллект - набор знаний, мудрость - способность мыслить, в грубом приближении так.

к сожалению, нет.
Цитата(PHB 3.5)
Wisdom describes a character’s willpower, common sense, perception, and intuition. While Intelligence represents one’s ability to analyze information, Wisdom represents being in tune with and aware of one’s surroundings.

перевожу: "мудрость описывать силу воли персонажа, его здравомыслие, чувственное восприятие и интуицию. интеллект отражает способность анализировать информацию, тогда как мудрость отражает способность быть в гармонии с окружающим миром, осознавать его."
дальше идут прекрасные примеры про сумасшедшего профессора с шкалящим интеллектом, но трусами наизнанку в силу недостатка мудрости, и простофилю - деревенского дурачка - который при этом вполне может оказаться проницательным малым, интуитивно докапываясь до сути вещей.

короче, очередное шоу "экстрасенсы-мутанты против физиков-ядерщиков", если позволите.

на этом предлагаю считать тему закрытой и вернуться к нашим паладинам.

кстати, со всем, что было выше этой фразы - согласен абсолютно. на то паладину мудрость и дана "вторым профилирующим" после харизмы, что интеллект ему излишний - только во вред. гарантированный.

Автор: Dimas Jul 24 2011, 13:24

Цитата(Faustos @ Jul 24 2011, 12:31) *
Сравнение некорректно. Абсолютно. Я не пытаюсь оспаривать правила, в правилах и так нет ни слова о том что паладин должен быть умным. Вообще. Ни одного слова. Совсем-совсем ни одного.

Посмотри внимательно(!!!), к какой твоей реплике был прикреплен мой ответ про шахматы и правила.

Автор: loinne Jul 24 2011, 15:16

Как и оказалось, Кенга поворчал-поворчал, но согласился.

Однако, проблема Сэта в том, что он считает чисто цифровые описания классов доминантыми. Однако стоит помнить, что у каждого класса и абилки кроме таких описаний есть еще и литературно-сеттинговые, которые более предпочтительны. В ПХБ для паладина не указан интеллект как нужный только потому что, что он не получает специальных абилок от него. Профилирующими и нужными там указаны абилки, полезные в бою и касте, не более. Проблема паладина как существа, описанного Кенгой - постоянно раздираемого противоречиями злого мира, там не затрагивается даже поверхностно.

Поэтому мы берем ФРовское литературное описание Кодекса, Орденов и т.д, и отталкиваемся по нужности какой-то абилки и черт характера от нее. Вопрос о возможности существования паладина с интой 8 оставим, и я задам вопрос с другой стороны. Кто из вас взялся бы отыгрывать паладина с интой 8? Ты, Кенга, смог бы? Как долго?

Цитата
В правилах шарда об этом ничего не сказано.


В правилах шарда и о каче ничего не сказано. И о билдах. Если взят за аксиому "Все что не запрещено - разрешено", то получим Лорда Арса, Флэра и прочих. Не лучша апелляция.

Цитата
Никакого обязательства следовать ПХБ или комплитам там нет, поэтому заумные речи любителей подобного чтива можно пропускать мимо ушей.


Есть обязательства. Этого требую как минимум я. И это поддерживает еще несколько игроков как минимум и Димас, как любитель сеттинга. И я буду требовать от каждого соответствия правилам, ПХБ и ФРКС, какие бы виртуальные ценности Свободной Игры на шарде по ФР он не проповедовал. Стоит принять факт о том, что на шарде правил как таковых нет, есть неписанные рекомендации. И прикрывать их отсутствием свои аргументы это довольно грязный ход в аргументации. Можете пожаловаться Вирю на то, что злые ДМы заставлют вас играть по правилам. Все привзяты.


Автор: Slaad Jul 24 2011, 16:09

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 16:16) *
Есть обязательства. Этого требую как минимум я. И это поддерживает еще несколько игроков как минимум и Димас, как любитель сеттинга. И я буду требовать от каждого соответствия правилам, ПХБ и ФРКС, какие бы виртуальные ценности Свободной Игры на шарде по ФР он не проповедовал. Стоит принять факт о том, что на шарде правил как таковых нет, есть неписанные рекомендации. И прикрывать их отсутствием свои аргументы это довольно грязный ход в аргументации. Можете пожаловаться Вирю на то, что злые ДМы заставлют вас играть по правилам. Все привзяты.

А ты вообще кто такая, чтобы чего-то требовать? Получила назад палочку вот и следи чтобы игроки правила не нарушали. Протолкнуть на шард свою политику ты можешь только через Виря и тогда мы все увидим изменения в правилах, а раз их там еще нет, значит твоя политика не соответствует политике администрации. А пока можешь засунуть свои "неписанные рекомендации" в *то что вы подумали в первый момент*.

Ориентироваться надо в первую очередь на людей, так как с людьми играешь, а не с книжками.

Автор: Faustos Jul 24 2011, 16:11

Цитата(Dimas @ Jul 24 2011, 14:24) *
Посмотри внимательно(!!!), к какой твоей реплике был прикреплен мой ответ про шахматы и правила.


Объясню. В шахматах есть правило, что ладья ходит только по вертикали и горизонтали. И фразы про фан в шахматах с использованием нестандартных правил хода - это уже хоумрулы, использовать их для фана можно, но правила по их использованию всё равно задаёт хозяин игры, как говорится со своим уставом в чужой монастырь не лезь.

Но есть и обратная сторона. Предположим играя в шахматы я применяю хитрую стратегию, с обдуманными жертвами кучи фигур с надеждой на правильный эндшпиль. Но тут внезапно появляется судья и говорит - "а что же ты делаешь? жертвуешь тут существ глупо? не-не-не, играй как надо. Вот так и вот так."

А про фан я говорил в том ключе, что если человек обоснует достаточно правдоподобно как он стал паладином при таком интеллекте, да ещё и будет это отыгрывать, то почему бы ему не дать это делать? Просто в таком случае проще ввести обязательный билд под класс, раскидав самим все пункты кроме 2-4, и дав человеку раскидать только их на выбор, это сделает и билды всё же не клонами друг друга, и не позволит случится ситуации "8 интеллекта против правил".

По поводу отыгрывать, да, я сейчас бы не стал такое отыгрывать. Просто лень сейчас так заморачиваться. Но имею хоть какую-то устоявшуюся пати и сюжет, вполне бы такое отыграл, это было бы интересно.

Автор: kingguru Jul 24 2011, 16:21

отвечаю: смог бы, но без всякого на то удовольствия. видимо, ещё в 2004 я подспудно выбирал несуразный интеллект 13 для паладина, исходя из вчера узнанной системы конвертации ability score в IQ.

кстати, поэтому я никогда и не играл за визарда, хотя руки чесались долгие годы - я понятия не имею, как отыгрывать интеллект эйнштейна, им не обладая. по идее, мой чат должен был быть забит сообщениями дма "все тупят, но твой чар понимает, что", но шард - не настолка, халявы не будет.

я уже говорил, что интеллект для паладина - вещь совершенно необязательная, и буду на этом настаивать, продолжая играть за 12+ филосорапторов. именно поэтому мой личный пример - как и любые другие сугубо личные примеры - не канает. если у кого-то есть более подробная информация, помимо домыслов, про взаимосвязь интеллекта с речевыми и языковыми способностями персонажа, я буду чрэзвычайно за неё благодарен. всё, что мне удалось выудить - +1 стартовый язык за каждый положительный ability modifier интеллекта, ну и изложенное выше (грамотный персонаж вне зависимости от интеллекта может писать и читать на известном ему языке, а изначально неграмотны только варвары в качестве pc).

Цитата(Slaad @ Jul 24 2011, 17:09) *
"неписанные рекомендации"

очень даже писаные! ясно, что на всё - мнение большинства, а оно пока не в пользу игры по её правилам, но вместе со знанием этих правил приходит понимание того, что даже в анархичной по сути d&d намного удобнее и человечнее находиться под общеобязательной властью закона, т.е. минимального набора из FR:CS и FR:F&P. в таком случае, спорные вопросы могут разрешаться не победоносным красноречием или быстротой реакции, а сводом трактуемых, но достаточно казуистичных правил. что справедливо.

не понимаю твоего возмущения: ладно я был бы где-то неправ, пытался навязать свою надуманную точку зрения для личной выгоды - но вроде как распинаюсь тут со всеми необходимыми доводами, и распинаюсь, в первую очередь, для остальных. сам я эти вещи знаю давно, и сидеть кичиться ими на форуме с полутора калеками было бы с моей стороны просто глупо. единственная моя цель: побудить игроков взяться за эти в общем-то прекрасно скроенные и местами даже интересные книги, благо есть и переводы, и полноценные сканы в .pdf, и разнообразные вики.

можно, впрочем, и без них, но тогда в любой спорной ситуации тебе придётся довериться более сведущим или дму. чего я делать искренне не люблю и предпочитаю знать сам, но наверняка.

Автор: loinne Jul 24 2011, 16:26

Слаад, а чего это ты сорвался и перешел на оскорбления? Ты же все равно не играешь.

На шарде правила своей игры ставит ДМ, и если они не устраивают Виря, он скажет об этом. Если бы моя политика "наш сеттинг - ФР" не соответствовала администрации, Вирь бы мне об этом сказал еще давно.

Автор: Faustos Jul 24 2011, 16:32

По поводу грамотности -
Дикие расы с интеллектом около 6 имеют письменность. Причём на примере орков и гоблинов - грамотностью обладают отнюдь не только самые умные представители рссы, скорее наоборот - не умеют читать и писать только самые тупые. Это единственное указание что грамотность при 6 интеллекте может быть. А вот точных данных насчёт грамотности при минусовом интеллекте в пыхе нету, только о том что при низком интеллекте речь будет бедной, неправильно выстроенные предложения, но насколько низкий интеллект для этого нужен - неизвестно. В мастерке насколько помню данных об этом тоже нет.

Кстати ещё можно поковыряться в свойствах фамильяра ворона - фамильяры тоже имеют интеллект, сначала насколько помню равный 6, ворон при этом может говорить. И что-то мне подсказывает, что где-то я видел табличку с градацией речи и вообще действий фамильяра в зависимости от интеллекта.

Автор: Swogu Jul 24 2011, 16:33

Я, конечно, не рулбукер, но тоже не нашел ничего, что бы мешало отыгрышу пала с интеллектом 8. Но, друзья мои, отыгрывать интеллект 8 пала это вещь весьма странная ) Тупые паладины ведомые судьбой и избранные богом могут быть, но и отыгрыш и квента должны быть соответствующими. Иначе будет много гнева со стороны игроков и ДМов. И кара грядет!

Автор: loinne Jul 24 2011, 16:35

Так если бы этот интеллект отыгрывался, я б тему не начала.

Автор: Faustos Jul 24 2011, 16:38

Так никто и не спорит что такое надо отыгрывать, и при наличии отсутствия отыгрыша должно караться строгим выговором с занасением в печень личное дело. Мне просто показалась странной политика "паладинов с 8 интеллектом не должно быть".

Автор: Slaad Jul 24 2011, 16:40

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 17:26) *
Слаад, а чего это ты сорвался и перешел на оскорбления? Ты же все равно не играешь.

Никто никого не оскарблял и уж тем более не срывался. Тебе было лишь указано на твое место. ДМ != администрация. Правила написаны для всех, ты не в силах их переписать.

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 17:26) *
На шарде правила своей игры ставит ДМ, и если они не устраивают Виря, он скажет об этом. Если бы моя политика "наш сеттинг - ФР" не соответствовала администрации, Вирь бы мне об этом сказал еще давно.

"Наш сеттинг - ФР" - отличная политика и мне она нравится. Но это не значит, что надо промывать играющим мозги своими занудными книжками, спекулируя при этом статусом ДМа. В твоих силах, как ДМа, следать игру невыносимой всякому, кому ты захочешь, но это ни сколько не делает твоего поведения честным или даже эффективным. Манча можно переубедить, но этого никак не сделать, применяя к нему лишь меры наказаний.

Автор: loinne Jul 24 2011, 16:42

Занудность и ненужность книжек это аксиома или личное мнение?

Автор: Dimas Jul 24 2011, 20:37

Фу-фу, сколько негатива..! Стыдно должно быть товарищи. Для того чтобы пытаться оспорить правила игры, нужно хотя бы для начала приподнять зад, найти книжечку и немного напрягая серое вещество в голове полистать несколько страниц. Лично за себя скажу, я даже не пытаюсь оппонировать людям которые спорят, не зная предмета спора. Чего и другим советую.

Цитата(Slaad @ Jul 24 2011, 16:09) *
А ты вообще кто такая, чтобы чего-то требовать?

Желательно что бы каждый участник диспута, перед тем как написать что либо, задавал себе этот вопрос.

2Faustos. Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект. Вместо того, чтобы разводить демагогию, можно просто вернуться на предыдущую страницу темы и прочесть то, о чем писали ранее. Это займет куда меньше времени чем попытки разжевать мне то, о чем я знаю уж точно не хуже тебя.

Автор: loinne Jul 24 2011, 20:47

Книжки для зануд и ботанов.

Автор: Faustos Jul 24 2011, 22:09

Цитата(Dimas @ Jul 24 2011, 21:37) *
Фу-фу, сколько негатива..! Стыдно должно быть товарищи. Для того чтобы пытаться оспорить правила игры, нужно хотя бы для начала приподнять зад, найти книжечку и немного напрягая серое вещество в голове полистать несколько страниц. Лично за себя скажу, я даже не пытаюсь оппонировать людям которые спорят, не зная предмета спора. Чего и другим советую.


Желательно что бы каждый участник диспута, перед тем как написать что либо, задавал себе этот вопрос.

2Faustos. Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект. Вместо того, чтобы разводить демагогию, можно просто вернуться на предыдущую страницу темы и прочесть то, о чем писали ранее. Это займет куда меньше времени чем попытки разжевать мне то, о чем я знаю уж точно не хуже тебя.


Перед написанием специально вернулся и прочитал. Видимо не понял, объясни уж пожалуйста.

Автор: Dimas Jul 24 2011, 22:18

Это уже не важно. Не исключено, что мы могли просто неправильно друг друга понять.

Автор: Faustos Jul 25 2011, 08:16

да, видимо и правда неправильно поняли друг-друга.

Автор: Dimas Jul 25 2011, 18:05

Ну вот, кажется страсти улеглись, кто-то вдоволь накричался, а кто-то просто отвел душу, получив возможность нажать лишний раз пару сотен кнопок на клавиатуре. Я же попытаюсь сказать о том, о чем в этой теме, как не странно, не говорилось. Собственно об отыгрыше паладина.

Признаюсь, мой опыт игры за этот класс не так велик, как хотелось бы, но оставив лишнюю скромность скажу, что паладин из меня получался довольно-таки неплохой. Поэтому я попытаюсь структурировать все свои знания и видение этого персонажа в определенные рекомендации к отыгрышу. Скажу сразу, что я не буду приводить какие-то конкретные примеры, а попытаюсь рассмотреть тот общий случай, где паладином является воин света, над которым довлеет кодекс чести, а также благословение божества.

Создание персонажа.
Не стоит лишний раз напоминать о том, что класс паладин накладывает на поведение персонажа определенные ограничения. На ролевом шарде, как нигде больше, очень пристально следят за следованием паладина этим ограничениям. Поэтому, если вы не считаете себе опытным паладильником, но при этом есть желания играть этим классом не привлекая негативного внимания ДМа, при создании образа своего паладина, стоит помнить о трех вещах:



Поведение и поступки.
Это, по сути, то, что делает вашего паладина паладином. Его лицо. Путь паладина – это одно большое испытание. Он устроен так, что у него нет права на ошибку. Одна оплошность может стоит вам «погон» вашего паладина. Поэтому во время игры нужно всегда держать в уме следующее:


В заключение хочется сказать, что то что я перечислил – далеко не все что нужно знать играя паладином. Но это те основы, без соблюдения которых вам будет сложно долго оставаться в своем статусе на ролевом шарде. Из-за множества ограничений в поведении, игра паладином накладывает на игрока большую ответственность за атмосферу шарда. Создавая спорные образы, балансирующие на грани правил и логики мира, вы добровольно ложитесь под микроскоп ДМам, вынуждая их перепроверять уместность каждого вашего действия. Это не даст вам расслабиться и получать удовольствие от игры. Удачи.

Автор: Slaad Jul 25 2011, 19:28

А можешь еще добавить пару слов про лидерство, как распространенном штампе в арсенале пала?

З.Ы. Кто бы еще 14 страниц темы почистил, чтобы этот пост не затерялся...

Автор: PaiNt Jul 26 2011, 13:27

92 дня! И я придумаю паладина!

Автор: Faustos Jul 27 2011, 11:25

Кстати сорри за оффтоп, но в тему тупых паладинов -

В ролях:

Эрик — паладин Эд — Dungeon Master Газебо — Газебо
«
ED: Ты видишь сад, а в саду стоит газебо.
ERIC: Газебо? Какого оно цвета?
ED: Хм, белого.
ERIC: Далеко до него?
ED: Метров пятьдесят.
ERIC: Большое?
ED: Нуу метров 10 на 5.
ERIC: Я использую меч, чтобы определить добро в нем!
ED: Бесполезно, Эрик. Это газебо.
ERIC: Ээ я зову его.
ED: Оно не отвечает. Это газебо.
ERIC: Убираю меч, вытаскиваю лук и стрелы! Оно как-то реагирует?
ED: Нет, @*%, это газебо.
ERIC: Стреляю из лука! И чо там?
ED: Там газебо, а из него торчит стрела.
ERIC: Оно ранено?
ED: НЕТ @#$%^ ЭТО ГАЗЕБО!!
ERIC: Но это была стрела +3!!!1
ED: Дружище, если ты хочешь навредить газебе, надо попробовать порубать его топором, или сжечь @*#&$. Только зачем? Это, */@&, газебо, газебо!!!!!11111
ERIC: У меня нет топора и огненной магии. Я убегаю.
ED: Нет. Уже поздно. Ты разбудил Газебо. Оно ловит и съедает тебя.
ERIC: Ну, я сейчас накидаю огненного мага. Он отомстит за моего паладина.

Автор: Bran Jul 27 2011, 11:47

Oo... А как это стало паладильником?

Автор: Set Aug 7 2011, 10:09

Был на море, вот вернулся smile.gif ....

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 15:16) *
Однако, проблема Сэта в том, что он считает чисто цифровые описания классов доминантыми.

ээээ? blink.gif
Я приводил аргументацию из правил за то, что Пал с Интой 8 имеет права на жизнь, а так как в корах описана механика игры, то я и ссылался на механику, по которой мы играем. А если не учитывать механику и проавила, а взять только литературно, то тут вообще, можно сделать пала без мозгово rofl.gif и все это так красиво описать, что всем понравится wink.gif

Цитата(loinne @ Jul 24 2011, 16:35) *
Так если бы этот интеллект отыгрывался, я б тему не начала.

Значит усьо, спор исчерпан smile.gif, так как я тоже за то, что если взял инту 8, то ее нужно отыгрывать.

Автор: RStip Aug 10 2011, 17:24

Есть мнение что паладин может быть наркоманом или пьяницей, так ли это?

Автор: nocturnanacht Aug 10 2011, 17:32

Я думаю, что наркомания и пьянство - это слабости, а богам наверняка невыгоден слабый паладин.

Автор: Tuclop Aug 10 2011, 18:47

А я думаю, что наркомания и пьянство не противоречит сущности паладина, но в то же время не делает паладина лучше. Для этого класса такие опции однозначно минус.

Автор: loinne Aug 10 2011, 19:12

Не может.

Автор: kingguru Aug 10 2011, 21:44

может, дружище, конечно может.

как и любая органичная личность. другой вопрос, куда его это приведёт?

я никогда не гнушался отыграть резвую попойку с гротескными последствиями, всегда же можно извиниться наутро ок? к тому же куда без вечернего запоя в местном гадюшнике персонажу навроде quintessential veteran paladin, без пары пальцев и глаза, например? как отыграть раскромсанный плохишами мешок со святыми костями без двухпинтовой кружки эля и полупьяной драки "держитеменясемеро" с бесчинствующими гастролёрами?

лоя забывает, что добро должно быть с кулаками. и вообще не в курсе, что оно ещё может быть и с яйцами.

главное - до состояний изменённого сознания и делирия не доводить. это, впрочем, совет универсальный :3

Автор: loinne Aug 10 2011, 21:48

Это скорее вопрос использования сеттинга как повод поржать на шарде и покорешиться онлайн с соседями по городу, ок.

Автор: RStip Aug 10 2011, 22:12

Почему нет?Вопрос не в просто попойке ради развлечения, когда сегодня веселье и шлюхи, а завтра - больная голова.
Ситуация: Паладин отравлен или проклят или еще что, чувствует себя ужасно, теряет сознание от боли. А миссия-то важная, от нее может зависят жизни людей, города или близких паладина. Впереди долгая дорога, а все что есть под рукой - это вещество которое снимет боль и позволит продолжить его святую миссию. Слабость или добровольное самопожертвование?

Автор: loinne Aug 10 2011, 22:18

Ситуация: Паладин отравлен или проклят или еще что, чувствует себя ужасно, теряет сознание от боли. А миссия-то важная, от нее может зависят жизни людей, города или близких паладина. Впереди долгая дорога, а все что есть под рукой - это заклинание вызова демона, который снимет боль и позволит продолжить его святую миссию в обмен на душу паладина. Слабость или добровольное самопожертвование?

Цитата
Почему нет?Вопрос не в просто попойке ради развлечения, когда сегодня веселье и шлюхи, а завтра - больная голова.


Кенга говорит именно о такой. Использование какого-то разового вещества, снимающего боль и концепция паладина-наркомана и пьяницы - разные вещи.

Автор: Swogu Aug 10 2011, 22:18

Паладин слишком глуп, он решает поднажрать некисло, а затем прошвырнуться по местным пабам и купить наркоты на деньги, вырученные от продажи свитка призыва демона. *сарказм*

Автор: Slaad Aug 10 2011, 22:25

Трактирщик, всем эля за счет прихожан! dirol.gif

Автор: Tuclop Aug 10 2011, 22:29

В этой самой теме, кстати очень интересное сообщение #81, автор Вутрих. в конце раскрыта тайна, того, что паладины все-таки выпивают. следующий пост лоинне (#82), как бы говорит нам, что они действительно выпивают +)

Автор: loinne Aug 10 2011, 22:34

И опять, как связан факт, что паладин может выпить вина, и то, что паладин-пьяница и наркоман это ок?

Автор: Tuclop Aug 10 2011, 22:41

То есть выпивать паладину можно, но пьяницей ему быть категорически нельзя? в чем разница?
Имеем:
1. паладин может выпивать.
2. паладин может выпивать часто.
3. кого-то, кто выпивает часто можно называть пьяницей.
ЧТД.

Автор: loinne Aug 10 2011, 22:43

Паладин не имеет права напиваться. Количество алкоголя, которое начинает мешать думалке - уже за пределами паладина.

Автор: RStip Aug 10 2011, 22:44

Ло, почему ты так считаешь? Обязательно наркотики в глазах паладина являются злом? Но так же можно думать и о азартных играх и рабстве к примеру, однако в том же комплите написано что паладины в определенных районах рабство считают абсолютно нормальным явлением, так же и с выпивкой, если законы страны\города или этос паладина не указывают иного.

Автор: Tuclop Aug 10 2011, 22:46

Это бесспорно. Паладин может пить лишь до такой степени что бы все-таки оставаться 100%-м паладином и не на процент меньше. Тут солидарен.

Автор: loinne Aug 10 2011, 22:48

Тогда почему паладин не может быть вором? Скажем, взял вещь погонять вечером, утром вернул и извинился. И так каждый день. Или для отрастки набил морду кому-то на улице, а потом оплатил лечение. Ничего в этом плохого нет.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)