Крафт, Обсуждение и предложения Опции

[loinne]

Я смотрю в первую очередь реалистично, а не оптимистично либо наоборот, пессимистично. А реальность такова, что передача шмота процветала и процветает ( мне ли не знать ). И введение крафта, которым можно создавать уникальные или редкие вещи еще больше усугубит эту проблему. Как ты однажды сказал? "Делайте скриптовые системы, а мы будем их обманывать". Вроде так.

Если скрафченная вещь возвращается через 3 пары рук (!) на прежний акк к другому герою - так это ж, офигенно. Значит все четверо отыгрывали передачу шмотки, значит все четверо напрягали мозг, значит общими усилиями они заслужили подобную "передачку".

Надеюсь это такая неудачная шутка либо ты не понял что я имею в виду.

[Dimas]

1. Я не знаю что такое твинк.

Лоинне дала определение:

Все знают что такое ММОРПГ? Все знают что такое "один персонаж на акке уберэпик, второй крафтит для него шмот"? Вот, проведите аналогии.

2. Мне вот кажется ты пессимист, всевремя чемто не доволен. "но такой системы крафта которая хотя бы на 1/4 подошла бы для нашего шарда я еще нигде не встречал. Найдете/напишите - покажите." вот она никогда и не появится если ее не обдумывать, хорошо, вдумчиво, чем мы и должны в этой теме заниматься .

Если бы я был пессимистом, я бы не участвовал в разработке 2.0. Ты должен понять что я имею ввиду. Больше о своей ментальности сказать не могу

Я пробовал собрать концепт системы и изложить ее на бумаге, но на стадии "определения основ" я столкнулся с таким трудностями, справиться с которыми мне было просто не под силу. Если это удастся тебе, я буду только рад. В конце-концов у тебя есть одно неоспоримое преимущество, ты не знаешь какой объем работы тебе предстоит проделать.

[PaiNt]

В яблочко!

Добавлено:
Собственно основное препятствие которое мешает создать хорошую систему крафта, это масштаб времени на шарде. Сейчас он составляет 4:1. На создания длинного меча мастеру, имея все подручные средства, понадобится не меньше недели. Что в переводе на реальное время равняется двум суткам. А теперь попробуйте вообразить, что на создание оружия-произведения искусства Дварф-кузнец тратит от полугода до двух лет...

1. Два года это уже реального времени?
2. Слаад правильно высказал, на шарде ну никак не обойтись без допущений, в любой игре они есть, даже в настольных.
3. Да ну, зато если действительно дварф произыодил вещь 2 года реального времени - это отлично, это отлично суметь так сделать систему!

[Zott]

Хм. А теперь объясню как можно урезонить передачу. Простейшие предметы персонаж крафтит сам. Для крафта чего то по серьезней,обязательно присутствием ДМа! При чем если это клинок и создание его займет неделю, то крафтер получит его в руки от дма ровно через неделю. (+ должно быть объяснение для чего и кого ты его крафтишь). Это как вариант. Или делать всем крафт вещам привязку как камню смерти. А все передачи крафт вещей будут только в присутствии ДМа.

[Dimas]

Хм. А теперь объясню как можно урезонить передачу. Простейшие предметы персонаж крафтит сам. Для крафта чего то по серьезней,обязательно присутствием ДМа! При чем если это клинок и создание его займет неделю, то крафтер получит его в руки от дма ровно через неделю. (+ должно быть объяснение для чего и кого ты его крафтишь). Это как вариант. Или делать всем крафт вещам привязку как камню смерти. А все передачи крафт вещей будут только в присутствии ДМа.

Такой крафт не нуждается в скриптовой системе

[Arroi]

Мне нравится система на Нордоке.

+1 система хорошая, почему подобная не может подойти проекту не понимаю.

Сравнение с ММОРПГ неуместно, качал шитье основным героем. Да и все по моему на шарде крафтили основными.

[Zott]

Такой крафт не нуждается в скриптовой системе

Ну почему же? Только первый вариант. Второй это возможность избежать передачи крафт предметов.

[loinne]

Сравнение с ММОРПГ неуместно, качал шитье основным героем. Да и все по моему на шарде крафтили основными.

Варвары, клерики, паладины, файтеры, друиды - все швеи поголовно? Изготовляли небось мастерские поделки +5 в перерывах между данжеонами? А клерики и паладины между молитвами.

[PaiNt]

В конце-концов у тебя есть одно неоспоримое преимущество, ты не знаешь какой объем работы тебе предстоит проделать.

Золотые слова! Ключ - это не знать объем работы на начало проэктировки системы и поэтому максимально сделать ее кустомизированой! Нельзя сваять идеал - но хорошо когда есть непрерывные пути к нему.

Ты как всегда смотришь на все через "анти-розовые очки". Шард ролевой, первичен отыгрыш. Крафтер должен квенту предоставить, в доступе к ремеслу ему могут отказать. Если скрафченная вещь возвращается через 3 пары рук (!) на прежний акк к другому герою - так это ж, офигенно. Значит все четверо отыгрывали передачу шмотки, значит все четверо напрягали мозг, значит общими усилиями они заслужили подобную "передачку".

Конфликт мировозрений, Slaad, не отчаивайся, мы победим !

Сообщение отредактировал PaiNt - Sep 2 2010, 17:50

[Vego]

Можно ввести снимаемые ДМами капы на такие навыки, как на обычную прокачку?
Тоесть, какого-то начального уровня в ремесле может достичь любой персонаж.
Но развиваться дальше он сможет только с разрешения ДМа.

[PaiNt]

Можно ввести снимаемые ДМами капы на такие навыки, как на обычную прокачку?
Тоесть, какого-то начального уровня в ремесле может достичь любой персонаж.
Но развиваться дальше он сможет только с разрешения ДМа.

Возможно все.

[Arroi]

Варвары, клерики, паладины, файтеры, друиды - все швеи поголовно? Изготовляли небось мастерские поделки +5 в перерывах между данжеонами? А клерики и паладины между молитвами.

а что у паладина не может быть хобби, крестиком вышивает, что такого?
Как и любого другого персонажа. Сейчас на шарде только и делают ,что: трындят, напиваются и чистят рылы мобам и друг другу.
Хобби отыгрывают Энди, ну и Алион траву выращивает. В большинстве случаев происходит абстрактно и без других игроков и\или ДМа процесс это бессмысленный.

з.ы. я шил плащи +2 и пояса от кнока, +5 в шитье не было)

[loinne]

а что у паладина не может быть хобби, крестиком вышивает, что такого?

Ты не понял, вышивание и создание мощных магических изделий это разных вещей. Учитывая менталитет наших игроков, после введения новшества ВСЕ персонажи переделываются (порой криво) под него. Примеры? Капюшоны, когда через 30 секунд после рестарта к Томасу побежала толпа с ТРЕБОВАНИЯМИ капюшонов. Или введение лошадок. Все вдруг стали интересоваться верховой ездой, особенно дворфы, ага. Которые собственно с лошадьми имеют напряженные отношения.

Нет, я ни в коем случае не против использования новшеств, но это должно быть... органично и постепенно. В случае же возможности малейшей плюшки появляется такая пластмассовость отыгрыша и попытки привязать персонажа к ним, что даже наблюдать противно, не то что подыгрывать. Не у всех и не всегда, но тенденция, однако...

Сообщение отредактировал loinne - Sep 2 2010, 18:12

[PaiNt]

, ну и Алион траву выращивает. В большинстве случаев происходит абстрактно и без других игроков и\или ДМа процесс это бессмысленный.

).. С крафтом Алион может ее действительно выращивать

[Arroi]

Ты не понял, вышивание и создание мощных магических изделий это разных вещей. Учитывая менталитет наших игроков, после введения новшества ВСЕ персонажи переделываются (порой криво) под него. Примеры? Капюшоны, когда через 30 секунд после рестарта к Томасу побежала толпа с ТРЕБОВАНИЯМИ капюшонов. Или введение лошадок. Все вдруг стали интересоваться верховой ездой, особенно дворфы, ага. Которые собственно с лошадьми имеют напряженные отношения.

Так ведь крафта никакого нет, если персонаж интересуется вышиванием, ищет\читает про него книги, со временем и он сможет сшить что-то магическое, даже паладин. Да и никто не просит добавлять в крафт мощные магические вещи.
Капюшон - очень удобная вещь, кого она может заинтересовать? ВСЕХ. Потому что в нем можно: а) защититься от солнца, б)защищаться от дождя. Естественно если прошел слух, что у торговца есть капюшоны, все будут спашивать и даже паладин.
Ну а о лошадях, я считаю что это недоработка. Если у дворфов напряженные отношения с лошадьми это не значит, что они совсем не могут ими управлять. Есть отличный навык райд, дварф хочет покататься? давай 10/20/30 райда и катайся, так же и каждый соответственно расе\классу\(квенте?) должен иметь требование на райд. Кроме паладина, он кататься на лошади умеет по умолчанию

[Zott]

А вообще, введение крафта поспособствует улучшению качества и развернутости квент. Заниматься персонаж может чем угодно. Думаю все видели дварфа алхимика и человека(эльфа) кузнеца(плотника). Ну конечно халфлинг(гном) кузнец выглядит немного несуразно, но возможность того, что он занимался этим ремеслом в своей прошлой жизни в полне вероятна. Просто надо написать таблицу плюсов и минусов для каждой рассы(и некоторых классов. Просто сомнительно выглядит тощий, хилый человек маг, променявший физическое здоровье на магическую мощь, работающий в кунзе по 24 часа)

[Slaad]

Конфликт мировозрений, Slaad, не отчаивайся, мы победим !

Я не конфликтую, мне просто мерзко, что обычный манч, который косил под рпера, рубил думов пачками 24/7 и ПКшил с подставой более слабых персонажей теперь уже совсем в другой роли ратует за чистоту рядов. Остается надеяться, что теперь хоть пользу созиданием приносит...

Можно ввести снимаемые ДМами капы на такие навыки, как на обычную прокачку?
Тоесть, какого-то начального уровня в ремесле может достичь любой персонаж.
Но развиваться дальше он сможет только с разрешения ДМа.

По-моему, очень правильная идея. Еще, если персонаж крафтер, можно ввести штрафы к "некрафтовому" опыту, т.к. на военное дело слив времени в занятие крафтом сказываться крайне непродуктивно.

Сообщение отредактировал Slaad - Sep 2 2010, 19:00

[loinne]

если персонаж интересуется вышиванием, ищет\читает про него книги, со временем и он сможет сшить что-то магическое, даже паладин

Ты хочешь сказать, что умение шить и желание достаточно для того, чтобы сделать магическую вещь?

но возможность того, что он занимался этим ремеслом в своей прошлой жизни в полне вероятна

Какой черт возьми "прошлой жизни"? В ФР НЕТ ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ! ПЕРЕСТАНЬТЕ МЫСЛИТЬ КРИТЕРИЯМИ НАШЕГО МИРА НА ШАРДЕ, НУ СИЛ МОИХ НЕТ УЖЕ!!!

что обычный манч, который косил под рпера, рубил думов пачками 24/7 и ПКшил с подставой более слабых персонажей теперь уже совсем в другой роли ратует за чистоту рядов

Сразу видно что Слаади пришел в 2009 году. Слышал звон, да не знаю где он.

Сообщение отредактировал loinne - Sep 2 2010, 19:16

[Arroi]

Ты хочешь сказать, что умение шить и желание достаточно для того, чтобы сделать магическую вещь?

Тренировки, желание развиваться, соответствующая литература\учителя, думаю достаточно. Терпение и труд все перетрут.

[loinne]

Ммм увы, нет. Каждое зачарование являет собой результат действия определенного заклятия и реже реагентов + нехило бьет по опыту и золоту (на расходы) зачарователя. То есть, не-кастеру можно при желании и большом умении сделать только Masterwork предмет (+1 атаки для оружия, +1 брони для доспехов). Увы и ах.

Конечно, есть везде исключения, вроде дворфов и рун, к тому же можно использовать необычные материалы, дающие свои плюсы, но выше этого не подняться. К тому же, мало быть просто магом, зачарования имеют в требованях вполне определенный Caster Level. И собственно чем зачарование мощнее, чем выше этот Caster Level нужен.

Сообщение отредактировал loinne - Sep 2 2010, 19:30