Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Axistown 2 Forums _ D&D и Forgotten Realms _ Вопросы по D&D

Автор: Foster Jan 23 2008, 22:01

Вот такая стандартная тема.

Возник вопрос, не знаю куда с ним податься...
Насколько много жители ФР знаю о богах, планах, загробной жизни?

Мы то все прекрасно знаем как там все устроено, но сколько из этого знают простые жители ФР? Тот же самый крестьянин как себе все представляет, священник или ученый? Например если мой персонаж захочет познать устройство мира, насколько много он сможет узнать из книг и от людей сведующих (тех же священников и ученых)?

Автор: Шум Jan 23 2008, 22:18

Они не знают, они верят (с)

Автор: Foster Jan 23 2008, 23:21

Хотелось бы конкретнее =Ъ. То, что простой народ просто верит, не вдаваясь в подробности - ясно. А как дела обстоят с теми, кто решил понять что да как с миром?

Автор: Шум Jan 23 2008, 23:53

Да ничего особенного они не найдут. В храмах им расскажут основные догматы их бога. Конечно могут упомянуть, что следуя им можно обрести вечное счастье в загробной жизни, но знать наверняка они об этом не могут. Остается только верить. Возможно, где-то услышат, про Лживых и Неверующих, но вполне могут на это наплевать, принимая за бред. Знать точно про это будут тока всякие мега-эпики, или просто крутые перцы типа Дризта и его друзей, которые уже побывали на разных планах и каким-то образом оттуда вернулись. И уж конечно вряд ли где-нибудь можно будет найти книгу про космологию ФР =)

Автор: Foster Jan 24 2008, 00:29

Теперь все ясно. Спсибо =).

Автор: Phantom Von Roiche Jan 24 2008, 00:32

знают. верят. иногда слышат иногда видят. но духовная культура там была повыше чем у насsmile.gif.
насчет загробного мира-зависит от бога.

Автор: Шум Jan 24 2008, 00:55

Цитата(Phantom Von Roiche @ Jan 24 2008, 00:32) *
но духовная культура там была повыше чем у насsmile.gif.


Еще бы. У них были\есть весьма наплохиле доказательства существования божеств.

Цитата(Phantom Von Roiche @ Jan 24 2008, 00:32) *
насчет загробного мира-зависит от бога.


В том и понт. Каким бы мерзавцем не был все-равно попадешь в свой "рай", если верил =)

Автор: Phantom Von Roiche Jan 24 2008, 00:58

ну насчет "рай" это круто загнуто. можно вобще и не умереть) либо умереть не в том месте и не в то время...
в фр самая гибкая система смерти если это так можно назватьsmile.gif

Автор: Шум Jan 24 2008, 01:00

ну что загнул, попадаешь туда, куда хотел. исключения как всегда тоже конечно есть =)

Автор: Phantom Von Roiche Jan 24 2008, 01:09

ну я хз. у некоторых богов рай это абисс. имел бы я ввиду такой райsmile.gif

Автор: Шум Jan 24 2008, 01:18

Ну ониж не жалуются =)

Автор: Hank von Totenkopf Jan 24 2008, 02:51

А чего им жаловаться то, если Бездна для них рай???? Фишка в том,что каждый верующий(исключение - те кто гниют в стенке города мертвых на равнине(или как ее там...)) реально попадает в свой рай,токо рай для каждого в меру своей испорченности. Более-менее похожий на христианский рай наверное лишь у ЛГ персонажей.... В этом, кстати, главная сложность в отыгрыше для меня...ибо если понять что такое рай для каждого из алайментов можно отыграть любого персонажа..... ИМХО

Автор: Foster Jan 24 2008, 03:07

А так ли много душ попадает в свой рай?
К примеру, взмем обычного крестьянина. Он не имеет како-либо четкой рлигии, просто молится всем подряд, чтоб урожай побольше был, солнце потеплее, у соседа чтоб корова сдохла. Поподет ли он куда-нибудь, кроме той самой стены (уж не помню как наз-ся)?
Как я понимаю, в ФР таких (без четкого выбора божества) большенство. И всем им дорога в стену?

Автор: Шум Jan 24 2008, 03:19

Нет, как раз большинство таких крестьян в кого-то то верят. Ибо после Тайм оф Траблз Боги начали прям таки сражаться за количество верующих, пиарить свою религию. Так что почти каждый коммонер верует в свое божество. А поскольку они не особо над этим не задумываются, то это определяется их происхождением или местоположением (в какой-то местности один бог попсовее, в какой-то другой). По поводу всем подряд, насколько я знаю, такой вариант поклонения нескольким богам тоже вполне возможен. Так как они скорее всего с одного плана, то там он и будет тусоваться после смерти.

Автор: Foster Jan 24 2008, 04:24

Значит я ориентировался на инфу до ТоТ...
Ужос, оказывается до сих пор считал что нету такого повального верования в богов 0о.

Автор: Kavin Jan 24 2008, 07:21

Цитата(Foster @ Jan 24 2008, 06:07) *
А так ли много душ попадает в свой рай?
К примеру, взмем обычного крестьянина. Он не имеет како-либо четкой рлигии, просто молится всем подряд, чтоб урожай побольше был, солнце потеплее, у соседа чтоб корова сдохла.

Здрасти. Специально для таких целей (кроме коровы) существуют божества типа Чонти.
Неверующее существо в ФР - это редкость.

Автор: Dimas Sep 1 2009, 21:56

Вопрос по сеттингу ФР. А именно, по пантеону дварфов. Есть какой-нибудь Бог которому поклоняются дварфы-рудокопы, шахтеры и кузнецы и прочие..?

Автор: Svaln Sep 1 2009, 22:12

Кузнецы - Морадину, остальные в списке - Думатойну.

Автор: Dimas Sep 1 2009, 22:14

Спасибо. А у этим Божествам возводят храмы со священниками и прочими вытекающими?

Автор: Svaln Sep 1 2009, 22:22

Да.
Думатойну, по-моему, прямо возле залежей ценных ископаемых и строят. Но не помню точно этих нюансов.

Автор: mip-n Sep 3 2009, 16:43

сделал бы ктонибудь тему "как начать играть на сервере" о то что надо значть игроку если он хочет быть понятым и и принятым на сервере.

тоесть чтото типа:
1.читаем вкратце про ФР
2. Читаем из раздела Сеттинг все что там есть.
3. Придумываем героя и его жизнь до шарда, квенту
4. Отвечаем на вопросы по квенте.
5. ... добавить свое.

P.S. я на втором этапе только... как же это долго - начать играть на сервере smile.gif

Автор: Roza Sep 3 2009, 17:21

1. *смотрит на 100+страничное творение - ака короткое содержание и читать ничего не хочется*
2. ну его нафиг этот шард
3 и тд )
Для начала вполне можно зайти на шард и посмотреть, что к чему, а уж потом вчитываться и вглядываться. Основных знаний вполне хватит. Короткое содержание аля сеттинг шарда тоже - для начала.

Автор: mip-n Sep 3 2009, 17:47

а 90 вопросов к вашему персонажу ? http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=12
или можно наобум ченить походу дела придумать ?
ну сеттинг тоже не маленький рассказик - там стока имен и названий, не запомнишь никогда

Автор: Dimas Sep 3 2009, 19:06

Сеттинг - техническая литература, и она, если ты до этого не сталкивался с ролеплейем, не поможет тебе успешно играть на экзисе, получать удовольствие и доставлять свей игрой удовольствие другим. Она тебе понадобится позже, когда ты усвоишь и поймешь какая игра тебя окружает на этом шарде. Поэтому, не стоит, попав на Экзис, приступать к штудированию этих мануалов.
Для начала, тебе понадобится то, о чем ты читал в всевозможных художественных произведениях, на фентазийную тематику разумеется. Вспомни какого нибудь персонажа из, прочитанной тобой, книги. Попытайся подражать ему. Подумай, как бы он мог поступить в той или иной ситуации, и принимай такие же решения своим персонажем. Не обязательно брать за прототип своего персонажа характер главного герое произведения (хотя, начинать с этого гораздо легче), это может быть второстепенный персонаж из книги, характер которого еще до конца не раскрыт и "есть над чем поработать" smile.gif

(Капитан Очевидность вставляет свои пять копеек) Тебе, в первую очередь, надо научиться отыгрывать характер своего персонажа!

Затем, когда ты научишься отыгрывать характер своего героя, тебе и понадобятся всяческие мануалы, чтобы конвертировать характер твоего героя, в персонажа на шарде. Или говоря "настольными терминами" http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9E%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 своего персонажа.

Автор: mip-n Sep 3 2009, 19:43

опыт маленький есть - меня Роза водила 2 раза. pleasantry.gif
я там придумывал перса на ходу - во время жизни на шарде. а теперь хочется както заранее его продумать - че ему вообще спонадобилось на шарде - чего он хочет от жизни. Хочется подойти к этому с чувством , толком и расстановкой tease.gif

Автор: loinne Sep 3 2009, 22:40

mip-n, побольше бы таких людей smile.gif На самом деле Dimas прав, не стоит не заходя на шард штудировать сеттинги и мануалы. Это можно делать параллельно, играя, на самом деле это лучшее решение. Так сказать теория и практика. Любой герой в начале будет полусырым, он оттачивается во время игры и взаимодействии с персонажами.

Автор: virusman Sep 3 2009, 23:26

Цитата(mip-n @ Sep 3 2009, 21:31) *
меня интересует Билд только с точки зрения ролеплея .
и мы кстати отклонились от моего первоначального поста - я думаю что людям надо дать какое то руководство - что прочитать перед игрой на шарде - желательно чтобы это было монолитно связано какой либо статьей.
а то я вот чувствую себя неготовым для игры на шарде и лезть с полусырым героем нехочется на шард
Всё зависит от того, что ты хочешь.
Мы поэтому и не ставим никаких жёстких рамок на то, что должен сделать игрок перед заходом на шард. Можно, например, просто зайти и посмотреть, нравится ли такой стиль игры или нет.
Если же хочется обогатить отыгрыш, проработав персонажа, но есть какие-то вопросы или проблемы - их можно задать напрямую ДМам или здесь, на форуме. От того, что ты хочешь, зависит то, что именно тебе стоит прочитать или продумать.
Прочитать сеттинг ФР, сеттинг шарда, комплиты, детально продумать персонажа - это всего лишь рекомендации, которые имеет смысл выполнять тогда, когда ты понимаешь, зачем тебе это нужно.

Автор: mip-n Sep 9 2009, 21:08

только что узнал что у паладинов есть какая то палка - обнаружить ложь .. Что за читерская палка ? Где про нее сказано в днд ? Откуда она на шарде ?

Автор: Roza Sep 9 2009, 21:23

Самое главное в нвн такого нету! поэтому палы идут лесом >,..,<

Автор: noname Sep 9 2009, 22:55

Цитата(mip-n @ Sep 9 2009, 22:08) *
только что узнал что у паладинов есть какая то палка - обнаружить ложь .. Что за читерская палка ? Где про нее сказано в днд ? Откуда она на шарде ?

Да есть, спелл какого-то мелкого круга. В Players Handbook должно быть.

Автор: Dimas Sep 10 2009, 09:58

Detect Lie - спелл 4-го круга. Возможно я что-то путаю или позабыл, но он присутствовал только во второй редакции, и с выпуском D&D был успешно похерен.
Но вместо этого, Паладинам и Клерикам был добавлен спелл второго уровня - Zone of Truth. Смысл действия в том, что в радиусе 20 футов от точки где был прочитан спелл, каждый объект должен пройти чек на волю, или потерять способность говорить неправду. Кажись, так.

Автор: Dimas Sep 10 2009, 10:19

А, вот еще есть в спелл буке:

Discern Lies Divination
Level: Clr 4, Mind 4, Nobility 4, Pal 3
Components: V, S, DF
Casting time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Targets: One creature/level, no two of which can be more than 30 ft. apart
Duration: Concentration, up to 1 round/level
Saving Throw: Will negates
Spell Resistance: No


Each round, you concentrate on one subject, who must be within range. You know if the subject deliberately and knowingly speaks a lie by discerning disturbances in its aura caused by lying. The spell does not reveal the truth, uncover unintentional inaccuracies, or necessarily reveal evasions.

Each round, you may concentrate on a different subject.

Автор: loinne Sep 10 2009, 10:47

Поэтому паладин превращается просто в ЛГ воина с дивайнами. Обидно

Автор: Dimas Sep 10 2009, 11:15

Цитата(loinne @ Sep 10 2009, 10:47) *
Поэтому паладин превращается просто в ЛГ воина с дивайнами. Обидно

Ты имеешь ввиду в НВН, из-за отсутствия подобных спеллов? smile.gif

Автор: Arroi Sep 10 2009, 11:43

Цитата(loinne @ Sep 10 2009, 13:47) *
Поэтому паладин превращается просто в ЛГ воина с дивайнами. Обидно

Если паладина рассматривать со стороны механики и брать ради его фишек, то да конечно.
А по отыгрышу между ЛГ воином и паладином огромная разница.

Автор: mip-n Sep 10 2009, 12:30

погодите, погодите ! Какими средствами могут пользоваться паладины для определения лжи на шарде ?

Автор: loinne Sep 10 2009, 12:37

Цитата
Ты имеешь ввиду в НВН, из-за отсутствия подобных спеллов?
\

Ога, в бытность мою того времени, когда на шарде паладинствовал Фостер, он всегда пользовался в критических ситуациях детект лаем и детект ивилом, просто отыгрывая это. И часто, в ущерб себе, приходилось правдиво отвечать на палозапрос smile.gif Зато это были действительно паладины, а не файтеры с диванами.

Цитата
погодите, погодите ! Какими средствами могут пользоваться паладины для определения лжи на шарде ?


В теории - детект лай. Зависит практически от ДМа или честности игроков smile.gif. Свог, вроде, тоже детект лай позволяет юзать. По крайней мере раз точно было. Правда, во второй раз он запрос на детект лай проигнорил в квесте. Рельсы.

Автор: mip-n Sep 10 2009, 12:42

а что насчет предметов с такими свойствами ? есть в наличии ? по моему разумению это должен быть очень мощный артефакт smile.gif


Автор: Roza Sep 10 2009, 12:48

Палам дай только волю, они тебе еще чего-нибудь сразу приплетут. Так что нефиг никаких детект ивилов и лаев :Р

Автор: loinne Sep 10 2009, 12:48

Эээ ну это если ДМ в своем квесте объявит, что мол так-то так-то. Гипер артефакт, детектор лжи магический.

Автор: AvataR Sep 10 2009, 13:02

Цитата
Каждый раз, когда вы меня цитируете, в мире погибает маленький, бедненький пушистый котенок


Я и без детект ивела могу сказать кто она =\

Автор: Dimas Sep 10 2009, 13:07

имхо. Определение лжи, не может ограничиваться одним отыгрышем. Поскольку, в это заклинания. И без игромеханической составляющей здесь не обойтись. Потому, как есть куча условностей на которые надо кидать проверки (спассбросок, местонахождение персонажа, наличие запомненного заклинания и т.д.). Поэтому, на мой взгляд, на шарде эту особенность юзать импровизируя не стоит.
С детект ивел - проще. У паладинов, если мне память не изменяет, это врожденная способность. И он при любых обстоятельствах будет чувствовать зло поблизости. И чем сильнее зло тем четче чувствует его паладин, и тем легче будет найти.

Автор: loinne Sep 10 2009, 13:11

Детект ивил тоже требует активации, хоть и не спелл.

Автор: Dimas Sep 10 2009, 13:14

Цитата(loinne @ Sep 10 2009, 13:11) *
Детект ивил тоже требует активации, хоть и не спелл.

Это как раз игромеханическая составляющая.

А вот что написано в комплите:
Паладин настолько сильно связан с Силами Добра, что он может почувствовать присутствие зла почти что физически. Хотя эта способность напоминает заклятие определение зла (detect evil), все же она действует больше как шестое чувство.

Автор: loinne Sep 10 2009, 13:20

То есть она постоянна? И что за комплит? Нас интересует в первую очередь ПХБ.

Автор: Dimas Sep 10 2009, 13:25

Цитата(loinne @ Sep 10 2009, 13:20) *
То есть она постоянна? И что за комплит? Нас интересует в первую очередь ПХБ.


ADVANCED DUNGEONS & DRAGONS®

2nd Edition Player's Handbook Rules Supplement

The Complete Paladin's Handbook




В 3-й редакции, навык определения зла, кажется, никаким кардинальным изменениям не поддался.



Автор: loinne Sep 10 2009, 13:34

Обнаружить зло: По желанию паладин может обнаружить зло, применяя магическую способность (с) ПХБ

Это не постоянный эффект.

Автор: Dimas Sep 10 2009, 13:44

Говорю же, игромеханическое ограничение. К тому же, "по желанию" можно трактовать по разному...

опять же, выдержка из комплита:



Можно называть это как угодно. Но при этом, на шарде можно эту способность импровизировать без наличия игромеханических инструментов. Но наличие ДМа все же необходимо, для того, что бы он мог предоставить информацию о результатах использования этой способности.

Автор: loinne Sep 10 2009, 13:50

Это вполне может ответить и игрок, если честен)

Автор: Ixsinu Sep 10 2009, 13:51

Димасик вперед к справедливости! конституцию и Гражданский кодекс РФ, тоже не стоит забывать.

Автор: Svaln Sep 10 2009, 13:55

Цитата(loinne @ Sep 10 2009, 13:34) *
Обнаружить зло: По желанию паладин может обнаружить зло, применяя магическую способность (с) ПХБ

Это не постоянный эффект.


Более того, по той же пыхе эта способность не является самостоятельной, а лишь удваивает при активации силу спелла Detect Evil. Который, в свою очередь, работает несколько сложнее, чем я наблюдал на Экзисе.
Но спелла такого в НВН нет вообще, равно как и абилки. Потому спор здесь, на мой взгляд, не уместен: ДМы должны сами решить, каким образом работают Detect Lie и Detect Evil на шарде и работают ли они вообще.

Автор: loinne Sep 10 2009, 13:57

Ждем Виререшения.

Автор: AvataR Sep 10 2009, 14:20

Чего вы тут полемику развели?? Применяем Smite Good (или Smite Evil - не помню как там у паладина эта способность называется) на проверяемого персонажа. Если он злой - удар пройдет. Нет - тебе напишут. Суть отыгрыша тут заключается в том чтобы добрый после этого не обиделся =)

Автор: Svaln Sep 10 2009, 14:23

Кстати, Аррой вчера так и поступил и мне этот ход понравился. Но в любом случае остается нерешенным вопрос с Детект Лай.

Автор: Swogu Sep 10 2009, 14:30

Предлагаю удалить паладинов как класс.

Автор: Roza Sep 10 2009, 14:30

ДА! На костер!

Автор: loinne Sep 10 2009, 14:33

Паладины рулят, а Роза боится их детектов

Автор: Roza Sep 10 2009, 14:36

Было б чего бояться, я всегда и соврать смогу, с меня станется :Р

Автор: loinne Sep 10 2009, 14:41

Ммм сколько у твоей Розы инты и визды, чтобы она могла принимать нестандартные решения?

Автор: Swogu Sep 10 2009, 14:44

http://www.acapela.tv/Flowers-2-72003790_bf21084749cdb.html

Автор: Roza Sep 10 2009, 14:46

При чем тут Роза? Я про ДМа говорю. А у Розы нормально все и с интой, и с виздой.

Автор: loinne Sep 10 2009, 14:48

На Экзисе есть ДМы? 0_0

Автор: Roza Sep 10 2009, 14:50

это у Виря надо спрашивать wink.gif

Автор: loinne Sep 10 2009, 14:52

Вирь не ДМ, Вирь и есть Экзис. Экзис и есть Вирь. Мы говорим Экзис, подразумеваем Вирусман! Говорим Вирусман - подразумеваем Экзис! Аллилуйя!

Автор: Swogu Sep 10 2009, 14:53

Ты ведь не забываешь на ночь молиться на его иконку?!

Автор: Dimas Sep 10 2009, 14:56

*Махнул рукой* А ну вас, флудеры...

Автор: mip-n Sep 10 2009, 14:58

а при чем мудрость при попытке обмана? Интеллект определяет фантазию, а мудрость же больше отвечает за прошлое и интуицию- это скорее противовес лжи.

Автор: loinne Sep 10 2009, 15:02

Цитата
Ты ведь не забываешь на ночь молиться на его иконку?!


У меня дома памятник в полный рост

Автор: mip-n Sep 10 2009, 15:10

прям как живой ?

Автор: loinne Sep 10 2009, 15:18

Да, вчера на жертвенном алтаре была умерщвлена шоколадка с фундуком.

Цитата
а при чем мудрость при попытке обмана


Мудрость позволяет правильно разобраться в ситуации

Автор: virusman Sep 10 2009, 16:17

Решение:
всем плюс, бан.. далее по тексту.

Решение по детект ивилу будет позже. smile.gif

Автор: Keks Sep 10 2009, 17:25

Мое мнение - выдать палам абилку "детект Ивил", как и БГ - "Детект Гуд"

Автор: albridge Sep 10 2009, 18:30

А у меня такой вопрос: сколько оттенков добра/зла различает среднестатистический паладин? Только два или все-таки больше?

Автор: Swogu Sep 10 2009, 19:34

Цитата(albridge @ Sep 10 2009, 19:30) *
А у меня такой вопрос: сколько оттенков добра/зла различает среднестатистический паладин? Только два или все-таки больше?


А вот это интересный вопрос.

Автор: virusman Sep 10 2009, 21:49

В D&D 3.5 из Detect Evil сделали, на мой взгляд, манчечитерный спелл: мы включаем паладинорадар, и в раз-два-три определяем:
* наличие зла
* количество источников зла и силу самого мощного
* силу и GPS-координаты каждого источника зла

С точки зрения РП я бы всё-таки опирался на комплит паладина из AD&D2, где очень детально описан процесс определения зла у паладина, как он работает, какие у него ограничения и что ощущает сам паладин.
В соответствии с ним, паладин может лишь оценить общую силу ауры, но не точное местоположение каждого злого существа и их количество. В то же время, можно выбирать разные цели.
Вот несколько цитат:

Цитата
В отличие от остальных чувств, определение зла работает только тогда, когда паладин концентрируется на этом один полный раунд, оставаясь неподвижным и не предпринимая никаких других действий. Некоторые паладины закрывают глаза, опускают голову и пытаются ни о чем не думая сосредоточится на своем дыхании. Другие же сжимают или разжимают ладони, дотрагиваются пальцами до своего лба или медленно разводят руки в стороны на уровне плеч. Детали этого действа очень разнятся от паладина к паладину и вполне могут быть у каждого свои. Однажды поняв, что нужно сделать, чтобы почувствовать зло, паладин уже всегда следует данному ритуалу.
Если он атакован, отвлечен чем то, или как либо по-другому потревожен во время концентрации, то эта попытка паладина считается неудачной. Он вполне может попытаться сделать это снова в следующих раундах.
Паладин может выбрать целью одного человека, целую группу, или как ему будет угодно, но на расстоянии не больше 60 футов, и как бы лучом со стороной 10 футов, так же он может попытаться определить зло просто в направлении, где могут находиться недружелюбные существа. Паладин должен находится лицом к цели, но не обязательно видеть ее. Если он чем то ослеплен или находится в непроглядном тумане паладин может попробовать соорентироваться по звуку, либо просто положиться на удачу. В темном коридоре, к примеру, эта способность паладина может обнаружить, если кто-то или что-то со злыми намерениями прячется в темноте.

Код
Уровень            Обычный Источник                Ощущения
Слабый            карманник;                      легкий зуд на
                забияка                            кончиках пальцев; легкая боль
                                                в районе переносицы

Умеренный       налетчик; скелет                несильное покалывание
                дьяволенок; обычный орк         между пальцев рук;
                                                тупая боль
                                                в районе переносицы

Сильный            массовый убийца;                колет всю руку
                гуль; вампир                    причем очень сильно
                                                серьезно болят глаза
        
Ощелом-            древний красный                    невыносимая боль в руках
ляющий            дракон; лич;            ошеломляющая головная боль
        

      Необычные ситуации порождают необычные исходы. Если вампир находится за  3-дюймовой каменной стеной, прикрытой двухфутовой деревяшкой паладин почувствует, скорее всего, умеренное или слабое зло. Если убийца прячется за толстой портьерой, то паладин скорее определит умеренное зло, нежели сильное. В некоторых случаях ощущения могут дополнять друг друга.

В соответствии с приведённой таблицей ответ на вопрос Элбриджа - 4, но, я думаю, такая дискретизация ощущений паладина приведена просто для удобства: это не значит, что у паладильника в армор вшит девайс с 4 индикаторами. smile.gif

Автор: Kavin Sep 11 2009, 07:11

Мхых. Мне интересно, как паладин будет сражаться с драконом или личем с невыносимой болью в руках и с ошеломительно раскалывающейся головой? Прикольно. "О Боги, я чувствую зло, меня это расстроило... Мне нужно отдохнуть".
Ну а если следовать второй редакции, то при использовании палки Детект Зло нужно на паладинов накладывать разные негативные эффекты, типа тех, что описаны в посте Вируса.

Автор: virusman Sep 11 2009, 08:20

Цитата(Kavin @ Sep 11 2009, 08:11) *
Мхых. Мне интересно, как паладин будет сражаться с драконом или личем с невыносимой болью в руках и с ошеломительно раскалывающейся головой? Прикольно. "О Боги, я чувствую зло, меня это расстроило... Мне нужно отдохнуть".
А зачем ему детектить дракона или лича, когда всё и так очевидно? smile.gif
Цитата(Kavin @ Sep 11 2009, 08:11) *
Ну а если следовать второй редакции, то при использовании палки Детект Зло нужно на паладинов накладывать разные негативные эффекты, типа тех, что описаны в посте Вируса.
Я думаю, это временные эффекты. Как только паладин теряет концентрацию, ощущения пропадают.

Автор: Kavin Sep 11 2009, 10:31

Цитата(virusman @ Sep 11 2009, 11:20) *
Я думаю, это временные эффекты. Как только паладин теряет концентрацию, ощущения пропадают.

Тогда - незначительная коцка хитпойнтов. Раз уж больно - то больно. blink.gif

Автор: PaiNt Sep 11 2009, 10:58

Цитата(virusman @ Sep 11 2009, 05:49) *
...
Паладин может выбрать целью одного человека, целую группу, или как ему будет угодно, но на расстоянии не больше 60 футов, и как бы лучом со стороной 10 футов, так же он может попытаться определить зло просто в направлении, где могут находиться недружелюбные существа. Паладин должен находится лицом к цели, но не обязательно видеть ее.

....

В темном коридоре, к примеру, эта способность паладина может обнаружить, если кто-то или что-то со злыми намерениями прячется в темноте.

а как быть, если кто-то со злыми намерениями прячется позади паладина?

Автор: mip-n Sep 11 2009, 11:00

Цитата(PaiNt @ Sep 11 2009, 11:58) *
а как быть, если кто-то со злыми намерениями прячется позади паладина?

предположу что в таком случае паладину не избежать удара по голове !
вирус сказал же - что это не радар.

Автор: Kavin Sep 11 2009, 11:55

Ну должна же быть и на паладинов управа! Подкрался сзади и ЫЦ!

А радар - это 6 паладинов, стоящих звездочкой. Злу не скрыццо! crazy.gif

Автор: Roza Sep 11 2009, 12:10

0гада, пару драков сверху, пока они там концентрироваться будут, и от палов только мокрое место останется %)

Автор: Dimas Sep 11 2009, 12:11

Вопрос по монстрятнику. А конкретно по Демиличу.
Не могу найти инфу о внешнем виде типичного демилича. А точнее мне нужно знать есть ли у него глаза (в смысле глазные яблоки в глазницах) и язык с голосовыми связками, которыми он может разговаривать. Если нет, то желательно узнать какими способами он может общаться с другими существами (типа телепатия и т.п.)?
Спасибо.

Автор: AvataR Sep 11 2009, 12:28

А вы тут о паладинах каких-то...

Автор: Dimas Sep 11 2009, 14:02

Вопрос больше не актуален. Нашел детальную описаловку демилича. smile.gif

Цитата(AvataR @ Sep 11 2009, 12:28) *
А вы тут о паладинах каких-то...

Ах, право же! Прошу прощение за то, что прервал своими дурацкими вопросами ваш дискусс "не о чем".

Автор: Kavin Sep 11 2009, 14:39

Dimas, ответ в студию, плиз. Просто любопытно.

Автор: Dimas Sep 11 2009, 15:29

Цитата(Kavin @ Sep 11 2009, 14:39) *
Dimas, ответ в студию, плиз. Просто любопытно.

Описание очень большое и прямого ответа нет. Поэтому расскажу своими словами. Сам Демилич - существо лишенное материальной оболочки. Его нельзя убить или нанести какие-нибудь повреждения. Так же он не обитает на материальном плане, где покоятся его останки, которые постепенно превращаются в прах, и не коем образом к ним не привязан. Но испытывает оскорбление когда, кто-то пытается осквернить его "тело", и тот час же может телепортироваться в него для того, чтобы наказать наглецов. Чаще всего, в качестве объекта для вселения, он выберает череп. Поскольку, он разлагается дольше остальных частей тела, и в нем находится одно из его "оружий" - волшебные драгоценные камни вставленные вместо зубов. В случае ежеле останки полностью разложились и превратились в прах, они самостоятельно могут принимать человекообразную форму и нападать на "осквернителя". Такое обычно случается с "телом" очень старых демиличий, которые уже потеряли всякий интерес к материальному плану и своему телу, поэтому могут и не явится защищать свои останки. Вывод. Не глаз, не голосовых связок в черепе Демилича, не бывает.
Так же Демилич настолько силен, что без труда может создавать колебания в воздухе, имитируя голос и речь по своему усмотрению. Ну и, само-собой, он обладает телепатией и может разговаривать с существом посылая сигналы "в моск", как это делают Иллитиды.

Автор: Svaln Sep 11 2009, 16:01

С детект ивил все понятно. А что с детект лай, с которого все и началось? smile.gif
Присутствует ли в каком-либо виде у паладинов на шарде, и если да - как действует?

Автор: Dimas Sep 11 2009, 16:12

Цитата(Svaln @ Sep 11 2009, 16:01) *
Присутствует ли в каком-либо виде у паладинов на шарде, и если да - как действует?

Не знаю присутствует ли, но если таково будет на шарде, то, опираясь на сеттинг, эти же спеллы должны быть и у клиров. имхо

Автор: Symlith Nov 3 2009, 20:24

Действие всякого детекта ограничивается мотивацией. Какая разница, где находится ивел, позади, впереди, сбоку, сверху, в потьмах, на свету? если у паладина уже есть мотивация сделать проверочку, то он может её сделать. паладины ведь не бегают по городу вопя "всем выйти из сумрака!" в лицо каждому прохожему.
А детект лай по логике также ограничивается концентрацией. все мы в детстве счастливо переводили тему, если родители уж сильно близко подходили к наказуемой теме. Как либо отвлечь действиями, разговором, той же магией совсем не сложно.
Стоит ли переживать о детектах?

Автор: Tonny128 Mar 10 2010, 19:46

Интересует такой вопрос: могут ли у LN божества (например Келемвора и, особенно интересно, Хелма) быть БГ'ы?

Автор: Slaad Mar 10 2010, 20:34

IWD2, третья редакция правил:

Цитата(http://www.gamebanshee.com/icewinddaleii/classes/paladin.php)
Paladin of Helm
Paladins of Helm follow the teachings of the god of guardians. They are dedicated to defending the weak and protecting important places against assault.
Special Order Ability: Can multiclass to fighter without losing the ability to advance in the paladin class.

Вряд ли, если божеству служат паладины, он также приемлет и блэкгардов.
На счет Келемвора ничего не могу сказать.

Автор: Svaln Mar 10 2010, 21:11

БГ даруют их абилки только злые божества/богоподобные силы.

Автор: Tonny128 Mar 11 2010, 15:33

Нелогично (почему если у нейтрального божества есть а паладины, то БГ быть не может?), но против правил не попрёшь dry.gif

Автор: Hank von Totenkopf Mar 11 2010, 16:21

Цитата
Интересует такой вопрос: могут ли у LN божества (например Келемвора и, особенно интересно, Хелма) быть БГ'ы?
Буду судить с точки зрения логичности. У Келемвора БГ быть не может ибо другие идеалы... БГ скорее к Миркулу (кстати, в реалиях шарда божество смерти как раз Миркул ибо ТоТ еще не наступили). По-поводу Хельма я бы все-таки не сказал что его БГ не может быть в природе, но если они есть это большая редкость... А вот если взять например Хоара то БГ как и Паладины на его стороне вполне себе могут быть. Выходит так что надо смотреть на возможности исходя из конкретных случаев. Все это ИМХО, но попробуйте его оспорить =)

Автор: Hank von Totenkopf Mar 11 2010, 16:25

Цитата(Svaln @ Mar 10 2010, 21:11) *
БГ даруют их абилки только злые божества/богоподобные силы.
А по-моему все совсем не так. БГ "работает" скорее не с темными божествами или богоподобными силами, а со злом в чистом виде. Они связаны с демонами и дьяволами, они стараются уничтожить все светлое и доброе в мире...

Черный страж олицетворяет зло. Он - демон в облике смертного существа. Это квинтэссенция образа черного рыцаря. Его репутация отъявленного негодяя и мерзавца полностью заслужена. Черный страж, водящий компанию с демонами и дьяволами и служащий темным силам, совершенно оправданно вызывает у всех страх и ненависть. Некоторые также называют их антипаладинами - ибо в их черной душе вообще не находится места ни добру, ни свету. Черный страж обладает широкими возможностями для достижения своих целей - он может высылать вперед своих рабов и темных прислужников, коварно и бесчестно нападать из-за угла или же яростно и свирепо уничтожать все доброе, что встретится у него на пути. Воины, бывшие паладины, рейнджеры, монахи, друиды и варвары становятся неукротимыми Черными стражами, одержимыми яростью на полях сражений, в то время как плуты и барды, как правило, отдают предпочтение более тонким аспектам своих способностей, а также заклинаниям. Колдуны, волшебники и священники, ставшие Черными стражами, также известны под именем сатанистов. Они сотрудничают с демонами в большей степени, чем все остальные Черные стражи. (С) Описание престижа.

Автор: Hank von Totenkopf Mar 11 2010, 16:29

Кстати вот набрел по ссылочке на писанину, хоть она и не пахнет ни драконами ни подземельями, но может быть интересна. Особенно три пути БГ.

••Black Guard••
Черные Стражи Naggarond являются любимыми войнами Короля-колдуна Malekith, выполняющими долг службы его личными телохранителями и бессердечными исполнителями его жестокой воли на поле боя. Те, кто в будущем станут черными стражами, в день рождения забираются у своих матерей. У черного стража нет семьи, которая может отвлечь его: они дети ненависти и войны, и с детства растут в сражениях и крови. Каждый черный страж приносит клятву вечной верности Королю-колдуну, и эта клятва зажигает огонь ненависти и повиновения в сердцах каждого из них, а потому не война сильнее чем тот, которого выбрал сам Malekith.

•Особенности Black Guardian

Живя непрекращающимися битвами, черный страж психологически не способен доверять кому-то, кто может угрожать ему, и потому он испытывает личную неприязнь к любому, на кого направлен его гнев. Однако эти элитные войны не позволяют ярости поглотить себя, вместо этого они подчиняют и фокусируют ее, что позволяет им обрушивать на врагов еще более смертоносные атаки. Черный страж способен противостоять любому врагу, будь он из плоти и крови или из магии и рун.

•Игра за Black Guardian

Черные стражи считают, что лучшая защита — это нападение и поэтому их всегда можно найти на передовой, ведущих наступление. Черные стражи безжалостно атакуют своих врагов и приходят в бешенство, если у них хватает смелости (или наглости) не умереть от первого удара черного копья. По сути, управление ненавистью является ключом к победе в любой битве, и это позволяет черным стражам подвергать своих врагов непрекращающимся и беспощадным атакам, сила которых растет с каждой секундой.

•Сражаясь с Black Guardian

Единственный способ действительно победить черного стража — это полностью и бесповоротно сокрушить его как можно быстрее. Чем дольше живет черный страж, тем более яростными становятся его атаки. Эта ненависть является их главным преимуществом, так как она не только придает их атакам большую силу, но и позволяет им рассеивать даже самые могущественные магические чары. В отличие от многих тяжелых бойцов, черный страж способен противостоять магическим силам в течении долгого периода.

•Пути специализации

Путь злобы (Path of Malice)

Следование этому пути означает контроль над собственной яростью и обращение ее в могучее оружие. Черный страж, находящийся в объятиях злобы, способен высвободить невероятное количество ярости и совершить самые разрушительные атаки. Эти черный стражи традиционно несут мощные алебарды, которые позволяют им одинаково легко разрубать сталь и плоть.

Путь презрения (Path of Loathing)

Путь презрения означает ненависть ко всем окружающим и подчинение вере в то, что никто не в силах сокрушить вас на поле боя. Черные стражи этой специализации становятся непреодолимой преградой на пути даже самых могущественных армий. Те, кто выбирают презрение, предпочитают высокий щит и крепкий меч — так они могут наслаждаться звоном, издаваемым тщетными ударами, опускающимися на закаленную сталь.

Путь страданий (Path of Anguish)

Тот, кто управляет путем страданий, управляет самой болью. Это позволяет черным стражам игнорировать даже самые мощные магические атаки, которые обычно пронизывают их кованную броню. Магистры пути страданий традиционно служат персональными палачами короля-колдуна, которые выискивают и уничтожают магические силы, угрожающие их господину..

Внешность Black Guardian

* Закованный в слоеную броню из острой как бритва стали, поверх тяжелой кольчуги.
* Полный шлем с латным воротником и забралом.
* Может нести одноручные клинки, огромные двуручные копья и алебарды.

Автор: Svaln Mar 11 2010, 20:58

Цитата
А вот если взять например Хоара то БГ как и Паладины на его стороне вполне себе могут быть.


Нет. Ясно же сказано в описании престижа: "Used by those who have made peaceful contact with an evil outsider". Хоар - нейтральный аутсайдер. Здесь и обсуждать нечего.

Цитата
А по-моему все совсем не так. БГ "работает" скорее не с темными божествами или богоподобными силами, а со злом в чистом виде.


Опять же, в описании престижа четко и внятно указано требование: заключить пакт со злым аутсайдером. Вполне логично, что этот самый аутсайдер и есть патроном БГ, дарующим ему все абилки.

Цитата
Колдуны, волшебники и священники, ставшие Черными стражами, также известны под именем сатанистов.

О_О Вот это фантазия у переводчиков... В оригинале ничего такого вообще нет.

Автор: Hank von Totenkopf Mar 14 2010, 19:16

Цитата(Svaln @ Mar 11 2010, 20:58) *
Нет. Ясно же сказано в описании престижа: "Used by those who have made peaceful contact with an evil outsider". Хоар - нейтральный аутсайдер. Здесь и обсуждать нечего.
Перечитай мое сообщение, первым предложением идет фраза - "Буду судить с точки зрения логичности.", а не с точки зрения правил - это раз.


Цитата(Svaln @ Mar 11 2010, 20:58) *
Опять же, в описании престижа четко и внятно указано требование: заключить пакт со злым аутсайдером. Вполне логично, что этот самый аутсайдер и есть патроном БГ, дарующим ему все абилки.
Опять же, я судил о классе БГ исходя из того описания что я нашел http://oranj.3dn.ru/publ/12-1-0-173. А там внятно написано следующее "Черный страж, водящий компанию с демонами и дьяволами и служащий темным силам" Т.е. исходя из этого он служит все-таки силам, а не аутсейдерам - это два.

Цитата(Svaln @ Mar 11 2010, 20:58) *
О_О Вот это фантазия у переводчиков... В оригинале ничего такого вообще нет.
pardon.gif

Итог: Если бы я во-первых исходил из правил, во-вторых читал бы их на языке оригинала, то я бы там нашел фразу приведенную тобой выше "Used by those who have made peaceful contact with an evil outsider" и тогда бы я писал совсем иначе. Но я писал ИМХО, так что все нормально rolleyes.gif

Автор: VdBomber Mar 26 2010, 15:56

вспомнил персонажа из ice2 который общался с мертвыми гоблинами
захотелось создать что-то подобное, идеальный расклад бы бы с Келемвором,
но я уловил что его время еще не пришло
играть последователем Миркула мне кажется просто не дадут, да и самому поперек горла...
изначально прилепливаться к особо добрым богам нехочеться..

Имеет ли смысл использовать божеством для клерика на шарде Джергала ?
с учетом http://wiki.aerie.ru/index.php?title=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB и просмотренных доменов в НвН я в принципе ничего не могу подобрать...

или вопще забить на клериков и придумать что повеселее?

Автор: PaiNt Mar 26 2010, 16:06

Цитата(VdBomber @ Mar 26 2010, 22:56) *
вспомнил персонажа из ice2 который общался с мертвыми гоблинами
захотелось создать что-то подобное, идеальный расклад бы бы с Келемвором,
но я уловил что его время еще не пришло
играть последователем Миркула мне кажется просто не дадут, да и самому поперек горла...
изначально прилепливаться к особо добрым богам нехочеться..

Имеет ли смысл использовать божеством для клерика на шарде Джергала ?
с учетом http://wiki.aerie.ru/index.php?title=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB и просмотренных доменов в НвН я в принципе ничего не могу подобрать...

или вопще забить на клериков и придумать что повеселее?

Пробуй.

Автор: noname Mar 26 2010, 16:20

А чем Миркул плох?

Автор: VdBomber Mar 26 2010, 16:34

Цитата(noname @ Mar 26 2010, 16:20) *
А чем Миркул плох?


бегать призывать нежить на каждом углу? чтобы половина местных "вери-гууд" персонажей охотилась за мрачным некромантом - как вариант... но незнаю, всегда когда играл был либо нейтральным либо добрым (при любом раскладе обычно скатывался к добрым mellow.gif )

технически можно сделать и такого некроманта маскирующегося под добропорядочного гражданина..
что нибудь в духе детективы с примесью жажды силы того лича с кем там была война, простите историю читал но все запомнить это ужос...

есть еще одно НО - на ролевых шардах да и вообще в нете в НвН не играл, посему мне кажеться будет проще сделать такого персонажа который больше всего подойдет моему так сказать реалу.. а я явно не сильно большой поклонник западлизмов (хорошее слово с корнем запад rolleyes.gif ) или большой силы...

Автор: PaiNt Mar 26 2010, 16:58

Цитата(VdBomber @ Mar 26 2010, 23:34) *
бегать призывать нежить на каждом углу?

Удивил smile.gif), да тут полшарда так поступает!

Автор: Hank von Totenkopf Mar 28 2010, 23:47

Цитата(VdBomber @ Mar 26 2010, 16:56) *
вспомнил персонажа из ice2 который общался с мертвыми гоблинами
захотелось создать что-то подобное, идеальный расклад бы бы с Келемвором,
но я уловил что его время еще не пришло
играть последователем Миркула мне кажется просто не дадут, да и самому поперек горла...
изначально прилепливаться к особо добрым богам нехочеться..

Имеет ли смысл использовать божеством для клерика на шарде Джергала ?
с учетом http://wiki.aerie.ru/index.php?title=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB и просмотренных доменов в НвН я в принципе ничего не могу подобрать...

или вопще забить на клериков и придумать что повеселее?

Церковь Джергала - маленький и скрытный, твердо организованный, почти монашеский орден писцов, известный как Писцы Рока. Основавшись в значительной степени в безжизненных каменных мавзолеях и сухих, пыльных склепах, ее члены проводят свои дни, поддерживая и продлевая обширный архив свитков с записями о кончинах и месте предназначения в загробной жизни.
- Выходит что последователи Джергала нелюдимы, ИМХО не будет у клирика этого бога какой-то веской причины для отправки в Экзисвилль. 1)Тебе нужен именно человек? 2)А что если выбрать богом-покровителем кого-то из Малхоранда? Сета, Нефтис или Осириса например? Либо вообще выбрать Утгара и один из племенных тотемов ну и прикручивать задумку smile.gif

Автор: Hank von Totenkopf Mar 28 2010, 23:52

Как сильно я опоздал ))) Ужо и концепт квенты есть =)

Автор: Tonny128 Mar 29 2010, 13:53

Цитата(Hank von Totenkopf @ Mar 28 2010, 22:47) *
Церковь Джергала - маленький и скрытный, твердо организованный, почти монашеский орден писцов, известный как Писцы Рока. Основавшись в значительной степени в безжизненных каменных мавзолеях и сухих, пыльных склепах, ее члены проводят свои дни, поддерживая и продлевая обширный архив свитков с записями о кончинах и месте предназначения в загробной жизни.
- Выходит что последователи Джергала нелюдимы, ИМХО не будет у клирика этого бога какой-то веской причины для отправки в Экзисвилль. 1)Тебе нужен именно человек? 2)А что если выбрать богом-покровителем кого-то из Малхоранда? Сета, Нефтис или Осириса например? Либо вообще выбрать Утгара и один из племенных тотемов ну и прикручивать задумку smile.gif

*Вспомнил последний свогоивент* ОМГ, а в Экзисе такая низкая смертность, что ему прям нечем будет заняться? rolleyes.gif Вообще, я и сам последнее время обдумывал ЛН клира Джергала, который постоянно таскался бы с так называемыми "героями", дабы не пропустить точное время и обстоятельства их смертей. Придется думать нового чара sad.gif

Автор: Hank von Totenkopf Mar 29 2010, 14:02

Цитата(Tonny128 @ Mar 29 2010, 14:53) *
*Вспомнил последний свогоивент* ОМГ, а в Экзисе такая низкая смертность, что ему прям нечем будет заняться? rolleyes.gif Вообще, я и сам последнее время обдумывал ЛН клира Джергала, который постоянно таскался бы с так называемыми "героями", дабы не пропустить точное время и обстоятельства их смертей. Придется думать нового чара sad.gif
Да вобщем-то не очень высокая смертность.... Сколько пермосмертей в последнее время? А "смерти" с последующим воскрешением - ерунда. А зачем думать нового чара? Считай вас уже двое - вот это интереснее, вы можете уже свою пещерку для архивов подыскивать wink.gif

Автор: Tonny128 Mar 29 2010, 14:09

Цитата(Hank von Totenkopf @ Mar 29 2010, 13:02) *
Да вобщем-то не очень высокая смертность.... Сколько пермосмертей в последнее время?

Шесть. Немало ИМХО.

Автор: Hank von Totenkopf Mar 29 2010, 14:25

6 человек умерло на острове кишашем всякими тварями это много? Можно еще неписей записывать =)

Автор: AvataR Mar 29 2010, 15:25

Угу, вести список жертв героев =)

Автор: Hank von Totenkopf Mar 29 2010, 15:39

В этой области работы по-более будет =) А можно еще мобов. wink.gif

Автор: loinne May 5 2010, 20:51

Бывают ли эльфы-нежить? (знаю что бывает, но знаю только один пример).

Как эльфы становятся нежитью? Какие типы? Эльфам передается вампиризм?

Автор: Hank von Totenkopf May 5 2010, 21:13

Цитата(loinne @ May 5 2010, 21:51) *
Бывают ли эльфы-нежить? (знаю что бывает, но знаю только один пример).

Как эльфы становятся нежитью? Какие типы? Эльфам передается вампиризм?
*боиться*

Мне кажется они также нежитью становятся как и неэльфы. По-поводу вампиризма не уверен ибо примеров не знаю, но скорее всего тоже возможность такая есть.

Автор: loinne May 5 2010, 21:18

Мне нужен 100% ответ и ссылки на источники, желательно, а не догадки. Посты набивать в этой теме не надо, оффтоп есть.

Автор: Slaad May 5 2010, 21:23

В трилогии Темный Эльф было такое дело, если память мне не изменяет.

Автор: Dimas May 5 2010, 22:02

Да, Закнафейна сделали андедом и взяли под контроль.
Пруф:


Автор: Р.П. May 5 2010, 22:02

Я тут почитай Плейнскейп... Вот скажите - насколько широкими могут быть познания барда, который очень интересуется другими планами и сам хочет туда попасть? О.о

Автор: Dimas May 5 2010, 22:24

Цитата(loinne @ May 5 2010, 20:51) *
Бывают ли эльфы-нежить? (знаю что бывает, но знаю только один пример).

Как эльфы становятся нежитью? Какие типы? Эльфам передается вампиризм?

Ещё вспомнил...
В Монстрятнике пишется что ревенанта можно сделать из любого гуманоида.

Автор: RStip May 6 2010, 06:57

еще один пример Джандер Санстар - солнечный эльф-вампир из Уотердипа. Был кажется в "Вампире туманов"
http://www.graycardinal.narod.ru/jander.htm

Автор: RStip May 6 2010, 11:59

кстати интересно вот это: "Джандера наложено проклятье черных рук, как и на всех эльфов-вампиров. Любое растение, которое прикасается к коже Джандера, засыхает и умирает. Через какой именно промежуток времени это произойдет, зависит только от самого растения. (Например, деревья могут умирать неделями). Во время увядания, Джандер ощущает агонию несчастного растения. К счастью, это проклятье не передается через ткань, что дает Джандеру возможность ухаживать за растениями и даже разбивать небольшие сады, одевая перчатки."
это на всех эльфов вампиризм так действует и только ли на них?

Автор: Tonny128 May 6 2010, 12:02

Цитата(Р.П. @ May 5 2010, 22:02) *
Я тут почитай Плейнскейп... Вот скажите - насколько широкими могут быть познания барда, который очень интересуется другими планами и сам хочет туда попасть? О.о

Как показывает практика, широта познаний барда прямо пропорциональна наглости игрока wink.gif


Автор: RStip May 6 2010, 12:02

Цитата(Tonny128 @ May 6 2010, 13:01) *
Как показывает практика, широта познаний барда напрямую зависит от наглости игрока wink.gif

а я думал от раскачанности скилла rolleyes.gif

Автор: Р.П. May 6 2010, 12:33

Цитата(Tonny128 @ May 6 2010, 13:02) *
Как показывает практика, широта познаний барда прямо пропорциональна наглости игрока wink.gif

*злодейский смех* Бу-га-га-га-га-га!

Автор: Njkzy May 6 2010, 17:32

В тему эльфов-вампиров можно еще вспомнить Бодхи из БГ2, они с братцем вроде как эльфами были в детстве...

Автор: PaiNt May 6 2010, 17:37

Цитата(Njkzy @ May 7 2010, 01:32) *
В тему эльфов-вампиров можно еще вспомнить Бодхи из БГ2, они с братцем вроде как эльфами были в детстве...

+1!


а вообще? эльфы что какие-то особенные, что из них нежить делать нельзя?

Автор: Tonny128 Jun 26 2010, 22:13

Раз уж разговорились о паладинах.
С ивелами в пати все ясно, но представим такую ситуаию: паладин Хелма (или Красного Рыцаря, конкретно у меня). В церкви жесткая иерархия (я так думаю) - скорее всего паладин должен подчинятся какому-нибудь Высшему Жрецу. Но что делать бедному палу, если этот жрец - ЛЕ, что вполне возможно?

Автор: gari-man Jun 26 2010, 23:17

он должен подчиняться идеалам а не жрецу... пока жрец ведет себя хорошо он к нему прислушивается...

Автор: Tonny128 Jun 27 2010, 01:09

Церковь Хелма организована в строгую военную иерархию, и каждый член веры может легко определить свой ранг относительно других. В прошедшие столетия все члены церкви в конечном счете отвечали перед единственным Высшим Наблюдателем http://fr.dungeons.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=184
То есть ты считаешь, что паладин может послать этого Наблюдателя нафиг?

Автор: Dimas Jun 27 2010, 10:19

Нет. Посылать никто никого не будет. Есть такая хрень - Эдикты. Это свод законов и правил организации в которой служит паладин. Вступив в организацию и присягнув ей на верность паладин будет относиться к ее эдиктам так же серьезно, как и к своему собственным убеждениям. Это значит, что он не выбирает каким законам подчиняться а каким нет - он повинуется им всем и ставит их вровень со своими личными убеждениями и принципами.
Иногда законы церкви могут вступать в противоречия с законами правительства этого региона, в этом случае паладин выберет сторону церкви, так как эдикты изданные религиозными организациями для паладина обычно превыше мирских. Но в любом случае, личные убеждения паладина и его принципы имеют приоритет перед любыми эдиктами или ограничениями, изданными любой социальной структурой. Если подобное случается, т.е. церковь или орден которому он служил вдруг отклонилась от своих идеалов, на верность которым присягнул паладин, и перестала нести "добро в массы", паладин должен как можно быстрее отречься от клятвы и покинуть эту организацию вернув все казенные манатки. После чего так же быстро найти и присягнуть на верность более подходящей организации.

Что значит это в примере со злым священником? Пока Высший Жрец будет сидеть смирно, выполняя предписания церкви, паладин будет закрывать глаза на его личные убеждения. Поскольку присягнул он на верность не жрецу, а именно церкви, он будет так же беспрекословно нести службу не обращая внимание на свое "руководство". Но в случае если паладин увидит, что его церковь отнеслась к чем-то равнодушно и в результате чего пострадали невинные. Например на близлежащий поселок, находящийся во владении другого государства напали орки, а церковь зная об этом, не приняла никаких действий - такой поступок вынудит его отречься от клятвы и покинуть ряды этой церкви.
А вот в случае если Верховный Жрец своей деятельностью причиняет кому-то страдания... Например: без особой на то потребности, издал закон в несколько раз повышающий пошлину с мирного населения. В результате чего многие люди умирают от голода. Паладин обязан найти способ чтобы свергнуть такого правителя. Бездействие в таком случае непростительно.

Автор: loinne Jun 27 2010, 17:05

Еще немного цитат

Цитата
Хаотические Нарушения
Под хаотическими подразумевают нарушения совершенные нечаянно, импульсивно, но сравнительно безобидные.
Примеры:
• Паника.
Препирания с официальными представителями его правительства или церкви. Если паладин не подчиняется конкретному эдикту, то нарушение принимает злой.
• Неоказание соответственных почестей высшему по рангу или равному.
• Высокомерие.
«Ложь во спасение» либо намеренное искажение правды. Если это наносит вред другим персонажам, нарушение считается злым.
Наказание: Если паладин совершил хаотический поступок, он должен найти жреца со склонностью законопослушный добрый и уровнем не ниже девятого. Желателен Жрец той же веры, что и паладин, но не обязателен. Паладин должен найти жреца как можно быстрее. Из-за необоснованной задержки нарушение может перейти в разряд злых .
. Вот типичные наказания:
• 1-4 недели работ в церкви или монастыре.
• День или два полной изоляции, где паладин размышляет о своем поступке.
• Выполнение достойного задания (принести ценный компонент для зелья с самой верхушки высокой горы или помочь монастырю избавится от нашествия змей).


Цитата
Нарушения Связанные со Злом
Зло это заранее продуманные, а также совершенные добровольно: кража, предательство, жадность, жульничество, а также кощунство. Так же любой этос считает злым нарушением вред, нанесенный законопослушно доброму человеку.

Наказание: Даже единственное злое действие является причиной для немедленного и безвозвратного лишения статуса. Он лишается всех сил, преимуществ и привилегий, связанных с паладинством это не может быть восстановлено как магией, так и никакими другими способами. С это момента он считается просто воином того же уровня и с тем же количеством экспы.


Это один из вариантов оценки проступков паладина, сейчас второй выложу

Автор: loinne Jun 27 2010, 17:14

Цитата
Категория 1: Случайные Нарушения
Эта категория включает нарушения произошедшии случайно или по невнимательности и не затронувшие безопасности любого не злого существа. Паладин в любом случаи не выигрывает от этих происшествий.
Примеры:
• Трусость. Колебание перед тем как зайти в потенциально опасную комнату. Если паладин так и не зашел туда это нарушение переходит в категорию 2 (если в результате этого пострадал компаньон, то нарушение относится к третьей категории).
• Невежливость. Не ответить незнакомцу на приветствие. Если это бала не просто неосмотрительность, а высокомерие то это относится ко второй категории.
• Хулиганство. Опрокинуть обеденный стол на человека за ним сидящего.
Обычные наказания:
• Извинится перед всеми кто пострадал в результате его действий и всеми кто за этим наблюдал.
• В течение одной - двух недель каждую ночь несколько часов обдумывать свой поступок.


Цитата
Категория 2: Нарушения Средней Тяжести
Эта категория включает серьезные нарушения против этоса паладина, включая даже случайности которые нанесли вред незлому существу. Эта категория также включает вещи, продуманные заранее, которые порочат или вводят в заблуждение, но не вредят незлым существам. (Продуманные действия которые нанесли вред или же угрожали незлым существам относятся к категории 3).
Примеры:
• Неряшливость. Содержание в ненадлежащем состоянии своего оружия или снаряжения.
• Тоже. Не следить за собственной гигиеной.
• Обман. Врать продавцу о качестве его товаров. Если это сделано ради собственной выгоды, например чтобы сбить цену то это уже относится к категории 3.
• Необязательность. Проигрыш или потеря вещи принадлежащей не ему.
Обычные наказания:
• Найти высокоуровневого законопослушно доброго жреца и совершить искупление
• Отдать некоторое количество денег на благотворительность(2d10 или день работ).
• Платить двойную или тройную десятину следующие 1d4 месяцев.
• Временная потеря одной или нескольких способностей на 1d4 недель.
• Получать только половину экспы следующие 1-10 недель.


Цитата
Катеория 3: Серьезные нарушения
В эту категорию попадают нарушения, которые ставят под сомнение приверженность своему этосу, такие как преднамеренное причинение вреда незлому персонажу.
Примеры:
• Непочтительное отношение к словам старших по званию. Откладывание выполнения эдикта, или неспособность его исполнить.
• Преднамеренное утаивание информации. Сказать путешественникам, что дорого впереди безопасна и не сказать, что слышал слухи о бандитах.
• Неосмотрительность приведшая к серьезным последствиям. Непреднамеренное причинение большого вреда интересам покровителя, неудача в охране важного артефакта или официального лица.
• Жадность, ростовщичество.
• Не смог излечить умирающего человека.
• Неумение держать себя в руках, неследование этосу. Паника, побег с поля боя.
Обычные наказания:
• Лишение крепости или какой-то другой собственности.
• Лишение возможности использования заклинаний (или сферы заклинаний) до совершения подходящего искупления.
• Лишение одной или нескольких особых способностей до совершения подходящего искупления.
• Уходит и никогда не возвращается спутник паладина. Невозможность получить нового.


Цитата
Категория 4: Вопиющие Нарушения
Эта категория включает в себя самые недопустимые нарушения этоса, худшее, что может сделать паладин. Любое прямое нарушение заповеди или эдикта, так же преднамеренные действия приведшие к нанесению вреда любому законопослушно доброму персонажу.
Примеры:
• Отказ от выполнения или игнорирование эдикта.
• Малодушие или подлость.
• Кощунство.
• Предательство покровителя.
• Преднамеренное нарушение любой заповеди.
Здесь может быть только одно наказание:
• Немедленная и бесповоротная потеря статуса. Гнусные преступления против монарха могут окончиться казнью. За преступления против церкви паладин может постигнуть небесная кара: молния ударяющая с небес или земля может поглотить его. (Если сомневаетесь киньте двадцатку если выпала единица то разгневанное божество карает богохульника.)

Автор: Dimas Jun 27 2010, 17:26

У кого-то еще есть желание играть паладином? smile.gif

Автор: RStip Jun 27 2010, 17:29

Цитата(Dimas @ Jun 27 2010, 18:26) *
У кого-то еще есть желание играть паладином? smile.gif

*неуверенно поднимает руку*

Автор: loinne Jun 27 2010, 17:39

Игра паладином это не только минусы. Например, на усмотрение ДМа, Божество может помочь ему в трудную минуту указанием или делом. Это не значит что нужно каждый день спрашивать у Латандера какой CR у моба и сколько у него хитов, это значит что в сложные времена паладин может рассчитывать на помощь. Конечно, не со 100% гарантией.

Также, любой паладин даже 4 уровня имеет приоритет перед любым не-паладином при выдаче государственного задания (читай, квеста), репутация паладинов позволяет ему не доказывать ничего о себе.

И тд и тп.

Автор: Tonny128 Jun 27 2010, 17:45

Уходит и никогда не возвращается спутник паладина. Невозможность получить нового.


Это бард с спонтаным варовством что ли? smile.gif

Автор: RStip Jun 27 2010, 17:46


это животное паладинское smile.gif
кстати минусов в списке не увидел, ко всему прочему это всего лишь комплит)

Автор: PaiNt Jun 28 2010, 05:41

Хочу паладина-эмо!

Автор: Р.П. Jun 28 2010, 06:40

У меня возник вопрос... Вот тут описаны нарушения паладина. А если он сам ушел, без нарушений, то он может вернуться? Ну, например, паладин не смог спасти кого-либо, он сомневается в себе или в догмах церкви и уходит из паладинства, скатываясь в нейтральное мировоззрение. Он сможет снова стать паладином, например, если кто-нибудь направит его на путь истинный?

Автор: RStip Jun 28 2010, 07:36

ИМХО нельзя скатится в нейтральное мировоззрение без причины. А если причина серьезна то соответственно ни о каком искуплении быть не может.
а то так получается захотел ушел, захотел пришел. Хаотично как-то smile.gif

Автор: Р.П. Jun 28 2010, 08:51

Просто у меня была задумка сделать потерявшего себя нейтрального паладина, на развитие которого будут влиять окружающие... То есть с кем повезется от того и наберется smile.gif но видимо не прокатит :Р

Автор: AvataR Jun 28 2010, 09:18

Цитата(Р.П. @ Jun 28 2010, 07:40) *
У меня возник вопрос... Вот тут описаны нарушения паладина. А если он сам ушел, без нарушений, то он может вернуться? Ну, например, паладин не смог спасти кого-либо, он сомневается в себе или в догмах церкви и уходит из паладинства, скатываясь в нейтральное мировоззрение. Он сможет снова стать паладином, например, если кто-нибудь направит его на путь истинный?

Мне кажется вполне адекватной такая ситуация:
Предположим весьма паладинистый паладин на классическом перекрестке-с-камнем пошел прямо. А через два дня узнал что по дороге налево на деревню напали орки. Как раз в то же время. И если бы он пошел налево - он бы мог спасти людей. В принципе - он понести какое-либо наказание не должен. Орки могли напасть на любую другую деревню. Но паладина грызет совесть и он объявляет что он теперь недостоин зваться паладином, намеренно отказывается от использования всех своих плюшек, идет в ближайший храм и ищет возможности сложить с себя статус паладина официально.

Пойдет?
Цитата
• Трусость. Колебание перед тем как зайти в потенциально опасную комнату. Если паладин так и не зашел туда это нарушение переходит в категорию 2 (если в результате этого пострадал компаньон, то нарушение относится к третьей категории).

А потом говорят что паладин не должен быть идиотом. А ему по комплиту положено лезть в потенциально опасные места. Иначе накажут =(
Цитата
• Отдать некоторое количество денег на благотворительность(2d10 или день работ).

20 голды отдать? а можно я 2000 заплачу заранее и буду спокоен?
Цитата
• Не смог излечить умирающего человека.

Паладины Невервинтера поголовно лишены звания паладина.
Цитата
• Лишение крепости или какой-то другой собственности.

Ясно? сперва крепостью обзаведись - потом уже паладином называйся.

Автор: Slaad Jun 28 2010, 09:51

Цитата
• Обман. Врать продавцу о качестве его товаров. Если это сделано ради собственной выгоды, например чтобы сбить цену то это уже относится к категории 3.

В случае с паладинами дварфов - бредятина, т.к. у них расово правильная торговля dirol.gif

Цитата(AvataR @ Jun 28 2010, 10:18) *
А потом говорят что паладин не должен быть идиотом. А ему по комплиту положено лезть в потенциально опасные места. Иначе накажут =(

20 голды отдать? а можно я 2000 заплачу заранее и буду спокоен?

Паладины Невервинтера поголовно лишены звания паладина.

Ясно? сперва крепостью обзаведись - потом уже паладином называйся.

Да комплиты вообще нужны чтобы прикрывать недостаток фантазии, нормальному игроку они и на фиг не сдались, только отыгрыш пострадает...

Автор: Svaln Jun 28 2010, 10:42

Комплиты - полезная штука, детализирующая многие аспекты того или иного класса. Как эта информация может мешать отыгрышу - в ум не возьму. Она создана, чтобы ему способствовать. А чистая фантазия без поправок на правила - это, может, и хорошо, но иногда она доводит до таких забавных ситуаций, как три невменяемых паладина, приютивших в городе ивильную дроу smile.gif

Автор: Slaad Jun 28 2010, 10:47

Цитата(Svaln @ Jun 28 2010, 11:42) *
Комплиты - полезная штука, детализирующая многие аспекты того или иного класса. Как эта информация может мешать отыгрышу - в ум не возьму. Она создана, чтобы ему способствовать.

Она не только способствует, но и ограничивает, лишая персонажа, т.н. "душевности", от чего появляется механическая угрюмость у происходящего cray.gif

Цитата(Svaln @ Jun 28 2010, 11:42) *
А чистая фантазия без поправок на правила - это, может, и хорошо, но иногда она доводит до таких забавных ситуаций, как три невменяемых паладина, приютивших в городе ивильную дроу smile.gif

В данном случае, комплит - излишняя мера, достаточно забить в какую-нибудь тематическую вики про дроу...

Автор: RStip Jun 28 2010, 11:17

Цитата
Надо заметить, что в этой книге образ паладина излишне детализирован, что может даже мешать отыгрышу. Так что ко всему, что здесь написано нужно подходить с позиций здравого смысла, а не воспринимать как истину в поледней инстанции.

цитата из комплита

Автор: Slaad Jun 28 2010, 11:21

Хорошая цитата, сводит на нет, многие пункты комплита, вот только кто привык по нему играть, почему то всячески игнорирует другие пути...

Автор: RStip Jun 28 2010, 11:26

кстати еще вопрос к тем кто играет по комплитам. Играя паладинами вы владеете 4 магическими вещами , включая зелья или все-таки большим количеством? wink.gif

Автор: Dimas Jun 28 2010, 11:28

Цитата(Slaad @ Jun 28 2010, 09:51) *
В случае с паладинами дварфов - бредятина, т.к. у них расово правильная торговля dirol.gif

Правда? А у меня вот другая информация... причем из официальных источников wink.gif
Цитата
Дварфы любят, чтобы все было четко регламентировано. Каждое изделие имеет установленную цену и время, назначенное на его создание. Попытка заключить сделку с ними подобна попытке развалить одну из их цитаделей головой. Не больше и не меньше. Независимо от того, со сколькими из них вы пробуете иметь дело, цена всегда та же самая. Берите или уходите. Это самый плохой вид ограничительной торговли. Хуже, чем то, что мы имели здесь прежде, перед тем, как правительство остановило это.
Однако я скажу кое-что в их защиту: вы знаете, что вы всегда получите качественный товар. Они никогда не пробуют продать вам что-нибудь дрянное или низшего качества. Это для них вопрос гордости.
- Гарет, человек-торговец, о кланах дварфов.

Дварф - хороший торговец, скорее исключение нежели правило.

Цитата( @ Jun 28 2010, 11:21)
Хорошая цитата, сводит на нет, многие пункты комплита, вот только кто привык по нему играть, почему то всячески игнорирует другие пути...

Если бы не было сеттингов и комплитов я бы на шарде играл Хаос-Спейс-Марином. Обожаю этих ребят. При этом я бы всем говорил что он паладин и кромсая всех неугодных, собирая их черепушки у себя на ожерелье, несет добро в массы. - эт к теме о недостатке фантазии...

Автор: Slaad Jun 28 2010, 12:35

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 12:28) *
Правда? А у меня вот другая информация... причем из официальных источников wink.gif

Дварф - хороший торговец, скорее исключение нежели правило.

Не-не, все правильно, это продающий дварф себя так ведет, а покупающий будет стараться цену сбить, а всему виной природная жадность и страсть к богатствам.

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 12:28) *
Если бы не было сеттингов и комплитов я бы на шарде играл Хаос-Спейс-Марином. Обожаю этих ребят. При этом я бы всем говорил что он паладин и кромсая всех неугодных, собирая их черепушки у себя на ожерелье, несет добро в массы. - эт к теме о недостатке фантазии...

Сожгите нахрен все комплиты и шард все равно будет играбелен. Если сеттинг служит сводом правил, то комплит - "рекомендацией для молодых родителей". Не надо мешать эти понятия, они различаются как набор деталек для Лего с инструкцией по сборке dirol.gif

Автор: Dimas Jun 28 2010, 13:08

Цитата(Slaad @ Jun 28 2010, 12:35) *
Не-не, все правильно, это продающий дварф себя так ведет, а покупающий будет стараться цену сбить, а всему виной природная жадность и страсть к богатствам.

Говоришь, что нужно смотреть шире, включать фантазию, но при этом сам этого не делаешь.
Цитата
Другие расы имеют тенденцию оценивать дварфов по стереотипу, называя их всех скопом подозрительными, жадными, молчаливыми, упрямыми, сварливыми, мрачными и лишенными чувства юмора существами. Они видят их твердыми и упорными, как камень, признавая неохотно, что дварфы являются выносливыми и стойкими воинами. Но это сильное обобщение. Большинство дварфов не соответствуют концепциям, которые составили другие расы о них. Нет двух одинаковых дварфов. У них может быть одинаковый путь, но каждый имеет свои собственные цели, интересы, причуды и недостатки, выделяющие их из среды товарищей. Есть, однако, некоторые отличительные качества, разделяемые всей расой.

Дварфская индивидуальность сплавлена из многих факторов. Они видят себя гордой и благородной расой, идущей своим собственным путем. Это не значит, что они упрямые, но опыт научил их, что их пути – лучше. Они не понимают, почему другие расы считают их строгими и молчаливым. Веря, что есть время и место для всего, дварфы серьезно воспринимают работу, имея определенные обязательства. Контакты с другими расами всегда рассматриваются как работа, и дварфы всегда работают серьезно. Хотя это ведет к ложным представлениям о них, дварфов это не заботит. Они знают, что они превосходят все другие расы. Если другие не в состоянии признать это, это не проблема дварфов. Они согласны оставить других в покое, пока они не находятся в прямом конфликте или борьбе за жизненное пространство или ресурсы. Когда их атакуют, то сражается вся цитадель.

Жадность, страсть к богатствам etc. - это скорее индивидуальные черты характера, встречающиеся у дварфов не чаще, чем у представителей других рас.

Цитата( @ Jun 28 2010, 12:35) *
Сожгите нахрен все комплиты и шард все равно будет играбелен.

Конечно. Но лично я на таком шарде играть не буду. Почему? Да потому что на таком шарде будет хаос. Его наполнением будут служить: Добрые Дроу, Безклановые Дварфы, Паладины женатые на Вампирессе, Некроманты-пацифисты и прочая хрень, которую может породить фантазия игрока не имеющая никаких разумных ограничений. Кроме этого, на таком шарде не будет ролеплея. Да, будут разговоры о нем, но самого отыгрыша не будет.

Автор: AvataR Jun 28 2010, 13:21

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 14:08) *
Некроманты-пацифисты и прочая хрень

А они нынче не в моде?(

Автор: loinne Jun 28 2010, 13:36

Цитата
Да комплиты вообще нужны чтобы прикрывать недостаток фантазии, нормальному игроку они и на фиг не сдались, только отыгрыш пострадает...


Обычный двор. Дети. Решили играть в прятки. Тот кто водит считает до 100, и идет искать спрятавшихся. Вдруг он видит нагло стоящего в 30 метрах паренька. Как только водила собрался сказать "ага, я тебя нашел", парень вдруг закричал "КАСТУЮ ИНВИЗ!!!" и победно посмотрел на водилу. "Теперь ты не можешь меня увидеть" - добавил он. Водила возмутился "Что за фигня, у нашей игры есть правила и ты должен следовать им чтобы не мешать другим. Так ведь будет нечестно и неинтересно!". У паренька выступили на глазах слезы, он заорал "ТЫ ОГРАНИЧИВАЕШЬ МОЮ ФАНТАЗИЮ!!!" и в истерике убежал домой к маме жаловаться.

Автор: Slaad Jun 28 2010, 13:37

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 14:08) *
Говоришь, что нужно смотреть шире, включать фантазию, но при этом сам этого не делаешь.
Жадность, страсть к богатствам etc. - это скорее индивидуальные черты характера, встречающиеся у дварфов не чаще, чем у представителей других рас.

Ок, о широте взглядов... Допустим, ты прав и все цитаты (без пруфлинков) имеют место быть, но есть такие подрасы, как дерро и дуергары. Вот небольшая выкладка о них:

Цитата
"Темные дварфы" встречаются во многих играх и книгах и мало чем отличаются от своих обычных родственников, кроме доведенной до абсолюта замкнутости, жадности и ксенофобии.


Цитата( @ Jun 28 2010, 14:08) *
Конечно. Но лично я на таком шарде играть не буду. Почему? Да потому что на таком шарде будет хаос. Его наполнением будут служить: Добрые Дроу, Безклановые Дварфы, Паладины женатые на Вампирессе, Некроманты-пацифисты и прочая хрень, которую может породить фантазия игрока не имеющая никаких разумных ограничений. Кроме этого, на таком шарде не будет ролеплея. Да, будут разговоры о нем, но самого отыгрыша не будет.

Зато с душой игра будет, а не изобилие унылой детализации всевозможных ритуалов, да традиций.

Автор: Slaad Jun 28 2010, 13:47

Цитата(loinne @ Jun 28 2010, 14:36) *
Обычный двор. Дети. Решили играть в прятки. Тот кто водит считает до 100, и идет искать спрятавшихся. Вдруг он видит нагло стоящего в 30 метрах паренька. Как только водила собрался сказать "ага, я тебя нашел", парень вдруг закричал "КАСТУЮ ИНВИЗ!!!" и победно посмотрел на водилу. "Теперь ты не можешь меня увидеть" - добавил он. Водила возмутился "Что за фигня, у нашей игры есть правила и ты должен следовать им чтобы не мешать другим. Так ведь будет нечестно и неинтересно!". У паренька выступили на глазах слезы, он заорал "ТЫ ОГРАНИЧИВАЕШЬ МОЮ ФАНТАЗИЮ!!!" и в истерике убежал домой к маме жаловаться.

Ло, ты читаешь в моих постах только каждое второе предложение? Правила - это сеттинг, а комплиты - это рекомендации. Фейл с примером, как в защиту комплитов, так и с
Цитата
и в истерике убежал домой к маме жаловаться.

blum.gif

Автор: loinne Jun 28 2010, 13:48

Да, без ролеплея, зато свобода! Надоело искать лазейки в сеттинге!

P.S. Эк вас задело

Автор: Dimas Jun 28 2010, 13:54

Цитата(Slaad @ Jun 28 2010, 13:37) *
Ок, о широте взглядов... Допустим, ты прав и все цитаты (без пруфлинков) имеют место быть, но есть такие подрасы, как дерро и дуергары. Вот небольшая выкладка о них:

А вот большая выкладка о них из официального издания - Полной Книги Дварфов (The Complete Book of Dwarves)
Цитата
Дуэргары, или серые дварфы, живут глубоко под землей, иногда ниже глубинных гномов. Они редко поднимаются на поверхность, находя это болезненным, за исключением очень пасмурных дней или ночью. Свет не причиняет им вреда, но влияет на их способность видеть ясно. Типичный дуэргар – 4-х футов роста и весит 120 фунтов. Худые, они обладают бледной кожей и белыми или тускло-серыми бородами. Мужчины и женщины могут быть лысыми, или они не стригут свои волосы.
Большинство дуэргаров законопослушно злые с нейтральными тенденциями. Другие дварфы находят их жизнь отталкивающей. Дуэргары воюют с другими расами дварфов, и иногда даже объединяются с силами орков и других злых рас, чтобы совершить набеги на цитадели дварфов. Они часто конкурируют с глубинными гномами за места и полезные ископаемые. Обычно дуэргары терпят поражение в такой борьбе. Следовательно, многочисленные цитадели дуэргаров исключительно бедны, вытеснены в области, отвергнутые другими. В некоторых случаях, однако, это, возможно, стало их преимуществом и привело их к открытию скрытых подземных богатств, которое они могли бы тайно добывать.
Дуэргары могли одно время жить с другими дварфами, прежде чем их вытеснили в глубину за поклонение злым богам. Они, возможно, были созданы злыми богами, чтобы уравновесить расы законно добрых дварфов. Если это так, они будут иметь священную миссию: уничтожить или поработить всех дварфов доброго мировоззрения. Даже при том, что их общество злое, они все равно сохраняют многие из социальных структур своих сородичей. Они живут кланами, но их ремесла обычно развиты хуже, чем у других дварфов.

Как видешь тут не написано что друэргары - скряги. Но сказано что они злые, а их цитадели очень бедны в результате чего можно сделать лишь предположение, что друэргары, скорее всего склонны к жадности больше чем другие подрассы дварфов. Но утверждать, что это качество присуще абсолютно всем представителям этой расы, лично я бы не стал, дабы не сфейлить.

Цитата(Slaad @ Jun 28 2010, 13:37) *
Зато с душой игра будет, а не изобилие унылой детализации всевозможных ритуалов, да традиций.

Ну, тут кому - что ближе. К счастью на Экзисе, скорее всего такого не будет.

Автор: PaiNt Jun 28 2010, 14:02

Цитата(RStip @ Jun 28 2010, 19:17) *
цитата из комплита
Цитата

Надо заметить, что в этой книге образ паладина излишне детализирован, что может даже мешать отыгрышу. Так что ко всему, что здесь написано нужно подходить с позиций здравого смысла, а не воспринимать как истину в поледней инстанции.


Кстати подобные цитаты можно найти во многих комплитах... если не во всех.

Ы Дфарфы.. Нелюблю бережливых дварфофф crazy.gif

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 14:24

Цитата(Svaln @ Jun 28 2010, 10:42) *
А чистая фантазия без поправок на правила - это, может, и хорошо, но иногда она доводит до таких забавных ситуаций, как три невменяемых паладина, приютивших в городе ивильную дроу smile.gif

ОК, Свальни, а как поступил бы ТЫ? Изгнал ее из деревни, чтоб она пошла в другую где нет паладинов и строила там свои козни? Казнил\засадил за решетку? За что? Ничего плохого она не сделала (по крайней мере паладины этого не знают), скорее наоборот. Есть такая поговорка: "Друзей надо держать близко, а врагов - еще ближе".
З.Ы. А лучше было бы обсудить это на шарде в РП-канал, чем писать одно и то же 20 раз на форумеwink.gif

Автор: Dimas Jun 28 2010, 14:43

Цитата(Tonny128 @ Jun 28 2010, 14:24) *
ОК, Свальни, а как поступил бы ТЫ? Изгнал ее из деревни, чтоб она пошла в другую где нет паладинов и строила там свои козни? Казнил\засадил за решетку? За что? Ничего плохого она не сделала (по крайней мере паладины этого не знают), скорее наоборот. Есть такая поговорка: "Друзей надо держать близко, а врагов - еще ближе".
З.Ы. А лучше было бы обсудить это на шарде в РП-канал, чем писать одно и то же 20 раз на форумеwink.gif


Вашим первым действием будет:
a) Засадить за решетку, после чего разобраться что она делает в деревне.
б) Разобраться что она делает в деревне, после чего засадить за решетку
c) Спросить что она делает в деревне, после чего "определить зло", после чего засадить за решетку.
d) Определить зло и засадить за решетку.


Подсказка 1: - звонок другу. Подсказка 2: - помощь зала. Подсказка 3: - 50/50

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 14:52

Detect evil => CHARGE!!!
Краткая схема отыгрыша паладина.

Ты еще забыл про "Определить ложь". Если "Определить зло" дало позитывный результат, то "ДЛ" показало что ничего плохого она не замышляет. Вот такая вот нравственная дилемма.

Автор: Dimas Jun 28 2010, 15:03

Тонни, что есть "Определить Ложь"?

Автор: PaiNt Jun 28 2010, 15:07

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 22:43) *
Вашим первым действием будет:
a) Засадить за решетку, после чего разобраться что она делает в деревне.
б) Разобраться что она делает в деревне, после чего засадить за решетку
c) Спросить что она делает в деревне, после чего "определить зло", после чего засадить за решетку.
d) Определить зло и засадить за решетку.


Подсказка 1: - звонок другу. Подсказка 2: - помощь зала. Подсказка 3: - 50/50

Выбираю помощь зала wacko.gif

Автор: AvataR Jun 28 2010, 15:07

А как же

Цитата(Dimas @ Jun 26 2010, 18:15) *
Паладин понимает что сложно, даже почти невозможно полностью отгородится от злых людей. Они везде: идут по улице, обедают в таверне, прогуливаются по рынку. Этос паладина не заставляет его нападать или вступать в конфликт с каждым злым человеком; во многих случаях, таких конфронтаций надо изгбегать особенно в случае если это может отвлечь паладина от выполнения от более важной миссии, или если это может вызвать ответные действия, которые возможно затронут невинных жителей.

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 15:14

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 15:03) *
Тонни, что есть "Определить Ложь"?

"Detect Lie", ты ж знаешь. Или это вопрос с подвохом?smile.gif
Ава, +адын. Если учесть его читату, то получается что дроу по твоей схеме мы садим только из-за цвета кожи. Мы расисты. ohmy.gif

Автор: Dimas Jun 28 2010, 15:31

Цитата(Tonny128 @ Jun 28 2010, 15:14) *
"Detect Lie", ты ж знаешь. Или это вопрос с подвохом?smile.gif
Ава, +адын. Если учесть его читату, то получается что дроу по твоей схеме мы садим только из-за цвета кожи. Мы расисты. ohmy.gif

Понятия расизм в Феруне нет. Так что хорош тупить.
Поставь на место дроу - орка. Обычного, пузатого с секирой на плече и ужасной вонью из пасти. Какая картина вырисовывается? Паладин бы просто отрезал ему голову. Без разговоров. Так вот. В мире на сеттинге которого построен шард, орки не способны и на сотую часть той подлости, жесткости и кровожадности, которую воплощают собой Дроу. И не орками пугает маленьких детей в Фаеруне - им говорят: "Будешь плохо себя вести - тебя заберут Дроу в свою темную глубокую пещеру".

ИМХО. Подобные разговоры возникают как раз из-за банального незнания сеттинга и нежелания его познать.

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 15:40

Ну гоблину же не отрезали. Если бы орк пришел в едревню и своими действиями доказал лояльность - не отрезали бы, я думаю.
Так как все же быть с Детект Лай?

Автор: Dimas Jun 28 2010, 15:49

Цитата(Tonny128 @ Jun 28 2010, 15:40) *
Ну гоблину же не отрезали. Если бы орк пришел в едревню и своими действиями доказал лояльность - не отрезали бы, я думаю.

Херовый ты паладин тогда. И грош - цена тебе, если он после этого сварит себе похлебку из кого-нибудь похищенного ребенка.
Цитата(Tonny128 @ Jun 28 2010, 15:40) *
Так как все же быть с Детект Лай?

Что это в твоем понимании?

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 15:58

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 15:49) *
Херовый ты паладин тогда. И грош - цена тебе, если он после этого сварит себе похлебку из кого-нибудь похищенного ребенка.

Что это в твоем понимании?

Я?! blink.gif Я о гоблине-уборщике говорил вообще-тоsmile.gif
В моем понимании - заклинание, с помощью которого и умело поставленого вопроса можно узнать скрытую правду и истинные мотивы персонажа.

Автор: Dimas Jun 28 2010, 16:12

Специально для тебя выделил в своем предыдущем посте предложение, ответ на которое написал.

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 16:19

Чесно говоря, подустал спорить, поэтому просто приведу следующую цитату:

Цитата(Swogu @ Jun 27 2010, 02:06) *
Игрок отыгрывает кого хочет, когда хочет и как хочет. Тчк. На нравится-не-нравится других подзабить как бе. Судейство о соответствии персонажа миру осуществляет ДМ, игровыми средствами.

Но все же, как быть с результатом детект лай?

Автор: loinne Jun 28 2010, 16:25

А твой паладин задавал прямые вопросы? Он лишь спросил о ее прошлом. Так что твой паладин еще и редкостный идиот, раз спросил о прошлом и не задавал вопросы о настоящем.

А вообще, разгадка безобразия одна. Дроу - НПС с подоброй историей давно лежала бы трупом. Примерно на пятую минуту появления в области действия палов.

Вспоминается квест с Деревом Жизни. Вильгельм: "детект на Хима". ДМ - "сильное зло". Вильгельм: "Я за тобой слежу!". Далее, ближе к концу. Вильгельм: "Детект на друида". ДМ - "сильное зло". Вильгельм: "Пришла твоя смерть!".

Автор: Dimas Jun 28 2010, 16:28

Цитата(Tonny128 @ Jun 28 2010, 16:19) *
Чесно говоря, подустал спорить, поэтому просто приведу следующую цитату:

Без обид, но в моих глазах твой спор выглядит приблизительно так же, как попытка доказать возможность деления на 0.

Цитата(Tonny128 @ Jun 28 2010, 16:19) *
Но все же, как быть с результатом детект лай?

Я не ДМ. Но если тебя интересует мое мнение на этот счет - я его уже однажды высказывал http://forum.axistown.ru/index.php?s=&showtopic=47&view=findpost&p=4525

Автор: Slaad Jun 28 2010, 16:31

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 14:54) *
А вот большая выкладка о них из официального издания - Полной Книги Дварфов (The Complete Book of Dwarves)

Как видешь тут не написано что друэргары - скряги. Но сказано что они злые, а их цитадели очень бедны в результате чего можно сделать лишь предположение, что друэргары, скорее всего склонны к жадности больше чем другие подрассы дварфов. Но утверждать, что это качество присуще абсолютно всем представителям этой расы, лично я бы не стал, дабы не сфейлить.

Эм, а тебе не кажется, что строить выводы об том, что дуергары не являются скрягами из цитаты в 3 абзаца комплита - несколько преждевременно? smile.gif
Я тоже немножко копнул, инфа о том, что дварфы алчные есть, хоть это и не носит поголовный характер
http://gamebanshee.com/icewinddaleii/races/graydwarf.php

Balur the Hill Dwarf (The_Complete_Book_of_Dwarves):
Цитата
Deep dwarves 're all recluses. Greedy they are, only live that deep 'cause they've tunneled out all the old above. That was our gold too! They stole it, but we can't prove it. Say they were there first. Liars.

Кроме того у этой расы даже есть божество алчности:
http://www.canonfire.com/wiki/index.php?title=Duergar

Цитата(PaiNt @ Jun 28 2010, 16:07) *
Выбираю помощь зала wacko.gif

Помощь зла уже в пути smile.gif

P.S. Почему-то не работает стороннее "name" в теге quote...

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 16:37

Цитата(loinne @ Jun 28 2010, 16:25) *
А твой паладин задавал прямые вопросы? Он лишь спросил о ее прошлом. Так что твой паладин еще и редкостный идиот, раз спросил о прошлом и не задавал вопросы о настоящем.

А вообще, разгадка безобразия одна. Дроу - НПС с подоброй историей давно лежала бы трупом. Примерно на пятую минуту появления в области действия палов.

Вспоминается квест с Деревом Жизни. Вильгельм: "детект на Хима". ДМ - "сильное зло". Вильгельм: "Я за тобой слежу!". Далее, ближе к концу. Вильгельм: "Детект на друида". ДМ - "сильное зло". Вильгельм: "Пришла твоя смерть!".

Вообще-то задавал. Но в остальном ты права. Убивать чужих персонажей - опасное и неблагодарное занятие.

Автор: Arroi Jun 28 2010, 16:38

А я знаю кто виноват! Виноват тот кто в деревню привел двух дровиек, показав своим примером, что на шарде можно играть дроу. До того момента я вообще считал, что дроу на шарде запрещены. Да я еще вспомнил, этих дровиек собрались защищать все: жители деревни, эльфы и дварфы, только один тирит сказал "какого четра?!", но его никто не послушал)))

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 16:43

Таки да!

Автор: loinne Jun 28 2010, 16:46

Сравнили конечно Элистраитов, которые сами пошли в Инкизицию, рискуя жизнью, и дроу, о который все знают что она ивил.

Автор: Dimas Jun 28 2010, 16:47

Цитата(Slaad @ Jun 28 2010, 16:31) *
Эм, а тебе не кажется, что строить выводы об том, что дуергары не являются скрягами из цитаты в 3 абзаца комплита - несколько преждевременно? smile.gif
Я тоже немножко копнул, инфа о том, что дварфы алчные есть, хоть это и не носит поголовный характер
http://gamebanshee.com/icewinddaleii/races/graydwarf.php
Balur the Hill Dwarf (The_Complete_Book_of_Dwarves):
Кроме того у этой расы даже есть божество алчности:
http://www.canonfire.com/wiki/index.php?title=Duergar

Моего знания английского языка не хватает для того, что бы найти в этом тексте информацию которая подтверждает что ВСЕ друэргары по своей природе страдают алчностью.

Кстати, Аббтаору, впрочем как и всем божествам из пантеона дварфов могут поклонятся любые дварфы. Будь то щитовый, золотые или те же друэгары.

Автор: Slaad Jun 28 2010, 16:50

Цитата(Arroi @ Jun 28 2010, 17:38) *
А я знаю кто виноват! Виноват тот кто в деревню привел двух дровиек, показав своим примером, что на шарде можно играть дроу. До того момента я вообще считал, что дроу на шарде запрещены. Да я еще вспомнил, этих дровиек собрались защищать все: жители деревни, эльфы и дварфы, только один тирит сказал "какого четра?!", но его никто не послушал)))

Просто свою голову надо иметь на плечах, а не следовать за толпой smile.gif
Вспомни, что сделал Орнейл, когда увидал твоего дровенка. Он посмотрел, что никто в деревне не реагирует на него и решил, что тот заморочил всем голову, подкараулил и провел личный допрос.

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 16:53

Цитата(loinne @ Jun 28 2010, 16:46) *
Сравнили конечно Элистраитов, которые сами пошли в Инкизицию, рискуя жизнью, и дроу, о который все знают что она ивил.

Но прецедент-то создан.

Автор: Slaad Jun 28 2010, 16:58

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 17:47) *
Моего знания английского языка не хватает для того, что бы найти в этом тексте информацию которая подтверждает что ВСЕ друэргары по своей природе страдают алчностью.

Черт, а переводам не очень доверяю, т.к. запросто могут исказить смысл предложения sad.gif

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 17:47) *
Кстати, Аббтаору, впрочем как и всем божествам из пантеона дварфов могут поклонятся любые дварфы. Будь то щитовый, золотые или те же друэгары.

Насколько я понимаю, они все из одной песочницы вылезли, но так или иначе раскололись, поэтому имеют своих любимых богов. Поэтому, например, щитовый дварф, поклоняющийся Аббатору будет скорее исключением из правил.

Автор: Slaad Jun 28 2010, 17:01

Цитата(loinne @ Jun 28 2010, 17:46) *
Сравнили конечно Элистраитов, которые сами пошли в Инкизицию, рискуя жизнью, и дроу, о который все знают что она ивил.

А чего, собственно тогда дроу в Экзисе забыла? Почему не засверкала пятками, при приближении паладина? По-моему, тут вина не только палов в случившемся...

Автор: Dimas Jun 28 2010, 17:01

Цитата
****** (16:59:01 28/06/2010)
ну не могут же игроки сами баранами быть, конечно ДМ виноват)


Добавлено:
Цитата(Slaad @ Jun 28 2010, 17:01) *
А чего, собственно тогда дроу в Экзисе забыла? Почему не засверкала пятками, при приближении паладина? По-моему, тут вина не только палов в случившемся...


Возможно, ответ http://forum.axistown.ru/index.php?s=&showtopic=298&view=findpost&p=11129

Автор: Slaad Jun 28 2010, 17:20

Мб я мало находился с дроу в отряде, но она ведет себя не как дроу. Викония из БГ, например, тоже злая, но поведение у нее бывает иной раз более чем вызывающее...

Автор: PaiNt Jun 28 2010, 17:23

10 страниц. Испорченое настроение. Разочарование от фанатиков рулбуков. Онлайн 0/0.

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 17:26

Цитата(PaiNt @ Jun 28 2010, 17:23) *
10 страниц. Испорченое настроение. Разочарование от фанатиков рулбуков. Онлайн 0/0.

Понимаю.

Автор: loinne Jun 28 2010, 17:43

Если вы считаете меня фанатиком рулбуков, то стоит вспомнить тот факт, что я закрываю глаза на очень интересное правило "атеисты не могут быть воскрешены". Точнее могут, но очень-очень недолго после смерти.

Автор: Tonny128 Jun 28 2010, 17:48

А кто атеист?

Автор: Arroi Jun 28 2010, 17:49

Цитата(loinne @ Jun 28 2010, 19:46) *
Сравнили конечно Элистраитов, которые сами пошли в Инкизицию, рискуя жизнью, и дроу, о который все знают что она ивил.

Бинеил. Ваеруанец. Все знают, что он ивел. Прошел инквизицию.

Автор: loinne Jun 28 2010, 17:56

Ну, его ивильство было не слишком заметно. Скорее ХН. Самое злое что сделал - взломал редакцию с одним предприимчивым ренжером.

Автор: Svaln Jun 29 2010, 01:04

Цитата
ОК, Свальни, а как поступил бы ТЫ?

Напал бы после детекта. Да, как написал выше Димас, можно было бы еще предложить сдаться, но не уверен, что додумался бы smile.gif
А "обсуждать в РП-канале" - идея, может, и хорошая, да вот только желание угасает с каждым новым заходом на шард, честно говоря.

Автор: Tonny128 Jun 29 2010, 02:39

Главное чтобы не исчезало жедание флудить на форуме. Всё остальное - второстепенно.

Автор: Atharius Jun 29 2010, 03:07

Цитата
..она ведет себя не как дроу..

В сочетании с пресловутым детектом зла - это были бы последние минуты жизни smile.gif.

Автор: AvataR Jun 29 2010, 07:14

А принцип меньшего зла для паладина действует?
Такой вот вопрос к паладиноведам:
Если, допустим, в нашем несчастном Экзисвилле паладину, примеривающемуся как бы так подобрее убить такую-несомненно-ивельную-и-опасную-дроу эта самая дроу заявляет что "я тут проездом и вырезать весь городок не намерена. Убью кого надо-и меня тут нет. А вот если меня тут обидят - неподалеку вылезет целая армия дроу и живые позавидуют мертвым". И детект лай показывает что она не врет.
Как поступит паладин? Оставит нехорошую дроу в покое? Или обречет на мучительную смерть невинных жителей? (Эпик гвардов в расчет не берем)

Автор: PaiNt Jun 29 2010, 07:36

Паладины как путин с террористами переговоров не ведут!

Автор: Arroi Jun 29 2010, 08:39

Цитата(Dimas @ Jun 28 2010, 17:43) *
Вашим первым действием будет:
a) Засадить за решетку, после чего разобраться что она делает в деревне.
б) Разобраться что она делает в деревне, после чего засадить за решетку
c) Спросить что она делает в деревне, после чего "определить зло", после чего засадить за решетку.
d) Определить зло и засадить за решетку.


Подсказка 1: - звонок другу. Подсказка 2: - помощь зала. Подсказка 3: - 50/50


С учетом того, что глава города паладин, то он первый кто должен был этим заняться. Не понимаю какие претензии к игрокам в плане не соответствия сеттигу\комплитов если ДМы подают такой пример?

Кстати когда мы пришли к лейтенанту и спросили "а вообще какого дьявола? открой глаза, в городе дроу" паладин-мэр что-то невнятное мямлил типа ничего не может сделать. По моему это как минимум серьезное нарушение, а по сути вопиющие нарушение.

Цитата(loinne @ Jun 28 2010, 20:56) *
Ну, его ивильство было не слишком заметно. Скорее ХН. Самое злое что сделал - взломал редакцию с одним предприимчивым ренжером.

Может я что-то пропустил, на шарде бываю не очень часто, но что такого злого сделала Тир?

Автор: Slaad Jun 29 2010, 09:28

Цитата(Tonny128 @ Jun 29 2010, 03:39) *
Главное чтобы не исчезало жедание флудить на форуме. Всё остальное - второстепенно.

+1
Кажется Тонни хлебнул немного Свогомудрости smile.gif

Цитата(AvataR @ Jun 29 2010, 08:14) *
А принцип меньшего зла для паладина действует?
Такой вот вопрос к паладиноведам:
Если, допустим, в нашем несчастном Экзисвилле паладину, примеривающемуся как бы так подобрее убить такую-несомненно-ивельную-и-опасную-дроу эта самая дроу заявляет что "я тут проездом и вырезать весь городок не намерена. Убью кого надо-и меня тут нет. А вот если меня тут обидят - неподалеку вылезет целая армия дроу и живые позавидуют мертвым". И детект лай показывает что она не врет.
Как поступит паладин? Оставит нехорошую дроу в покое? Или обречет на мучительную смерть невинных жителей? (Эпик гвардов в расчет не берем)

Основное правило игры паладином - убивать ивильных особ до того, как они успеют сообщить плохие новости... wink.gif

Автор: Tonny128 Jun 29 2010, 10:08

Цитата(Slaad @ Jun 29 2010, 08:28) *
+1
Кажется Тонни хлебнул немного Свогомудрости smile.gif

На это не претендую. У меня есть Тоннисарказм.
Цитата(Tonny128 @ Jun 29 2010, 01:39) *
жедание

sad.gif

Автор: Dimas Jun 29 2010, 11:10

Цитата(Arroi @ Jun 29 2010, 08:39) *
С учетом того, что глава города паладин, то он первый кто должен был этим заняться. Не понимаю какие претензии к игрокам в плане не соответствия сеттигу\комплитов если ДМы подают такой пример?

Особенность отыгрыша паладина заключается в том, что бездействие так же является нарушением личного этоса.

Цитата(AvataR @ Jun 29 2010, 07:14) *
А принцип меньшего зла для паладина действует?
Такой вот вопрос к паладиноведам:
Если, допустим, в нашем несчастном Экзисвилле паладину, примеривающемуся как бы так подобрее убить такую-несомненно-ивельную-и-опасную-дроу эта самая дроу заявляет что "я тут проездом и вырезать весь городок не намерена. Убью кого надо-и меня тут нет. А вот если меня тут обидят - неподалеку вылезет целая армия дроу и живые позавидуют мертвым". И детект лай показывает что она не врет.
Как поступит паладин? Оставит нехорошую дроу в покое? Или обречет на мучительную смерть невинных жителей? (Эпик гвардов в расчет не берем)

Я не знаю какой в этом случае поступок паладина будет считаться правильным... Но. Будь я на его месте, я взял бы дроу под стражу и добился суда над ней по законам деревни. Обвинение - попытка убийства (сама созналась). После чего сделал бы все, чтобы обезопасить город. 1) Нанял бы разведчиков, чтобы проверить информацию. 2) Если информация подтвердилась, донес бы эту информацию до правительства деревни. 3) Всячески помогал бы в подготовке к предстоящему сражению. Возможно даже отправился за помощью в соседние селения. 4) Выступил бы в первых рядах непосредственно на поле боя.

Почему многие игроки считают, что к дроу надо относится с гуманизмом? В Фаеруне ни у одного жителя не возникает сомнения по поводу их репутации. Для всех они безжалостные, подлые и жестокие убийцы. И ничего кроме страха и ненависти они не вызывают у большинства наземных жителей.

Автор: Slaad Jun 29 2010, 11:22

Цитата(Dimas @ Jun 29 2010, 12:10) *
Я не знаю как в этом случае должен правильно поступить паладин. Будь я на его месте, я взял бы дроу под стражу и добился суда над ней по законам деревни. Обвинение - попытка убийства (сама созналась). После чего сделал бы все, чтобы обезопасить город. 1) Нанял бы разведчиков, чтобы проверить информацию. 2) Если информация подтвердилась, донес бы эту информацию до правительства деревни. 3) Всячески помогал бы в подготовке к предстоящему сражению. Возможно даже отправился за помощью в соседние селения. 4) Выступил бы в первых рядах непосредственно на поле боя.

Как вариант: мгновенное убийство дроу, отмена сценария "спонтанного варавства" у барда с последующим его загримировыванием под темного эльфа, дабы не сочли соплеменники убитого, что что-нибудь произошло. Учитывая, что у паладинов обычно инта не выше 10, оно вполне реалистично dirol.gif

Автор: Atharius Jun 29 2010, 11:28

Цитата
..что такого злого сделала Тир?..

Так в том то и дело - Тир даже не лжет, прекрасно понимая, что такие действия будут для нее последними. Кем бы ты ни был и что бы из прошлого не вынес, жить то хочется )
Цитата
..Обвинение - попытка убийства (сама созналась)..

Какое еще убийство и кто там сознался??

Автор: Dimas Jun 29 2010, 11:33

Цитата(Atharius @ Jun 29 2010, 11:28) *
Какое еще убийство и кто там сознался??

не паникуй, а прочти внимательней smile.gif

Автор: RStip Jun 29 2010, 12:08

Цитата(Dimas @ Jun 29 2010, 12:10) *
Почему многие игроки считают, что к дроу надо относится с гуманизмом? В Фаеруне ни у одного жителя не возникает сомнения по поводу их репутации. Для всех они безжалостные, подлые и жестокие убийцы. И ничего кроме страха и ненависти они не вызывают у большинства наземных жителей.

Ну ведь в Экзисе же живут доблесные герои не имеющие предрассудков и не знающие страха, какая тут может быть ненависть? blum.gif

Автор: Vego Jun 29 2010, 12:16

Цитата(Atharius @ Jun 29 2010, 11:28) *
Так в том то и дело - Тир даже не лжет, прекрасно понимая, что такие действия будут для нее последними. Кем бы ты ни был и что бы из прошлого не вынес, жить то хочется )
А, если не секрет, когда последний раз Тир делала что-то плохое? На шарде или по квенте? Не что именно, а когда?

Автор: loinne Jun 29 2010, 12:21

Секрет

Автор: Atharius Jun 29 2010, 17:08

Цитата
Секрет

Пресечено, очевидно, высказывание в духе "играешь добрым - не ставь "ивел" при создании" smile.gif.

Автор: Tonny128 Jul 1 2010, 10:32

Цитата(Dimas @ Jun 29 2010, 11:10) *
Почему многие игроки считают, что к дроу надо относится с гуманизмом? В Фаеруне ни у одного жителя не возникает сомнения по поводу их репутации. Для всех они безжалостные, подлые и жестокие убийцы. И ничего кроме страха и ненависти они не вызывают у большинства наземных жителей.

Расскажи это товарищу Сальваторе rolleyes.gif

Автор: Slaad Jul 1 2010, 10:35

Цитата(Tonny128 @ Jul 1 2010, 11:32) *
Расскажи это товарищу Сальваторе rolleyes.gif

А что, собственно, Сальваторе? У него всего полтора добрых дроу, остальные предстают перед читателем жестокими и злыми. Какая разнца, что добрячок - глав герой?

Автор: Tonny128 Jul 1 2010, 11:01

Цитата(Slaad @ Jul 1 2010, 10:35) *
Какая разнца, что добрячок - глав герой?

Ваще никакой. И то, что он уже успел завоевать уважение чуть ли не всех более-менее важных гудовых персонажей сеттинга - тоже мелочьsmile.gif

Автор: Slaad Jul 1 2010, 11:17

Цитата(Tonny128 @ Jul 1 2010, 12:01) *
Ваще никакой. И то, что он уже успел завоевать уважение чуть ли не всех более-менее важных гудовых персонажей сеттинга - тоже мелочьsmile.gif

Важные гудовые персонажи сеттинга живут на материке. Мало того:
Цитата
Дриззт До’Урден
Родился: 1297, Мензоберранзан

Цитата( @ Jul 15 2009, 19:51) *
На шарде 1338 год.

Вспоминаем возраст, в котором к Дриззту пришла "мировая известность" и делаем выводы.

Во времена по которым играем на шарде люди еще не знают о том, что дроу могут быть добрые и стереотипы и расовая ненависть в 99% случаев возьмут свое.

Автор: Tonny128 Jul 1 2010, 11:24

ОК, ты меня выйграл.

Добавлено:
А теперь объясни почему те же события не могут повториться в локальном, островном масштабе. Я говорю не о Тир, а о теоретическом банальном добром дроу.

Автор: Dimas Jul 1 2010, 11:30

Да, Слаад. Это - туше! Браво! wink.gif

Автор: Dimas Jul 1 2010, 11:34

Цитата(Tonny128 @ Jul 1 2010, 11:24) *
А теперь объясни почему те же события не могут повториться в локальном, островном масштабе. Я говорю не о Тир, а о теоретическом банальном добром дроу.

Имхо - могут. Но зачем подражать? Это сложно и неинтересно smile.gif

Автор: Slaad Jul 1 2010, 11:35

*смущенно кланяется* happy.gif

Автор: Tonny128 Jul 1 2010, 11:36

Цитата(Dimas @ Jul 1 2010, 11:34) *
Имхо - могут. Но зачем подражать? Это сложно и неинтересно smile.gif

Ну, как-то так. Могут всё же ж. Меня кто-то будет хвалить? rolleyes.gif
З.Ы. Правозащитник дроу. Беру недорого. Обращаться в ПМ.

Автор: Slaad Jul 1 2010, 11:57

Почему надо брать пример именно с Дриззта? Почему бы не взять его с Виконии (БГ) и вечно прятать лицо, избегать чужих взглядов и находиться большую часть времени в малообитаемых районах?

Автор: Tonny128 Jul 1 2010, 12:19

Потому что я не играл в БГ и не знаю, кто такая Викония. blum.gif

Автор: Slaad Jul 1 2010, 12:27

Тогда спецом для тебя smile.gif
http://wiki.aerie.ru/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Автор: Tonny128 Jul 1 2010, 12:31

Я как раз щас устанавливаю. Не порть мне удовольствие :р

Автор: Slaad Jul 1 2010, 12:34

Кажется онлайн будет на единичку меньше на следующий месяц-другой rolleyes.gif

Автор: Р.П. Jul 1 2010, 13:14

Цитата(Slaad @ Jul 1 2010, 13:34) *
Кажется онлайн будет на единичку меньше на следующий месяц-другой rolleyes.gif

он под минус уйдет? О.о

Автор: direfish Jul 1 2010, 13:27

добрых дроу даже в ПнП уже никто серьёзно не воспринимает. поднадоели.
С Тир проблема, имхо, в том, что ДМы не высказали свою чёткую позицию. если Экзис - не отличается от обычного захолустного городка, злого дроу должны поднять на вилы. если это просвещённый город вроде Вотердипа, его могут терпеть, но очень внимательно приглядывать. паладины как раз и могут заняться приглядыванием.
На сколько я помню, во уставах многих паладинских орденов есть пункт о том кого нужно "кил он сайт". так вот без разговоров разрешается убивать только существ, которые "beyond redemption", т.е. безнадёжно потерянные для добра (нежить, злые аутсайдеры, конструкты, злые мэджикал бисты и т.д.). если у существа есть собственная воля и сомнения, с ним можно работать.

Автор: Tonny128 Jul 1 2010, 14:37

Цитата(direfish @ Jul 1 2010, 13:27) *
добрых дроу даже в ПнП уже никто серьёзно не воспринимает. поднадоели.
С Тир проблема, имхо, в том, что ДМы не высказали свою чёткую позицию. если Экзис - не отличается от обычного захолустного городка, злого дроу должны поднять на вилы. если это просвещённый город вроде Вотердипа, его могут терпеть, но очень внимательно приглядывать. паладины как раз и могут заняться приглядыванием.
На сколько я помню, во уставах многих паладинских орденов есть пункт о том кого нужно "кил он сайт". так вот без разговоров разрешается убивать только существ, которые "beyond redemption", т.е. безнадёжно потерянные для добра (нежить, злые аутсайдеры, конструкты, злые мэджикал бисты и т.д.). если у существа есть собственная воля и сомнения, с ним можно работать.

Я чуть не прослезился, чесслово. Спасибо тебе, мил человек. Надеюсь, это все прочитали?

Автор: Dimas Jul 1 2010, 14:39

Тонни, это сарказм? Если да, то мне кажется что он неуместен.

Автор: Tonny128 Jul 1 2010, 14:54

И правильно кажется, потому что не сарказм.

Автор: Slaad Jul 1 2010, 15:03

Цитата(Tonny128 @ Jul 1 2010, 15:54) *
И правильно кажется, потому что не сарказм.

Признавайся, рулбуками увлекся? smile.gif

Автор: Tonny128 Jul 1 2010, 15:57

Цитата(Slaad @ Jul 1 2010, 15:03) *
Признавайся, рулбуками увлекся? smile.gif

Нет, а с чего ты взял?

Автор: loinne Jul 1 2010, 16:41

Увлекся smile.gif Он решил обставлять ДМов по принципу Кекса-Кенги.

Автор: Dastromar Jul 4 2010, 15:55

А Тифлинги, к ним отношение такое же как и к Дроу?

Автор: loinne Jul 4 2010, 16:25

Даже если в город игрок-зомби придет, персонажи его гнать не будут.

Автор: RStip Jul 4 2010, 17:53

стража впрочем тоже

Автор: Arroi Jul 4 2010, 20:07

Цитата(Dastromar @ Jul 4 2010, 18:55) *
А Тифлинги, к ним отношение такое же как и к Дроу?

Цитата
Перспектива

Тифлинги живут как изгои. Опасаясь из-за своего злого наследия и часто действуя соответственно своей родословной, они учатся держать людей на расстоянии и скрывают то, что отличает их. Подобно всем затронутым планами, они отличаются от своих родителей; редко встречается тифлинг, выросший в доме, полном любви. Тифлинги - ожесточенный народ, ожидающий возможного отречения даже лучших своих друзей и легко падающий на жизнь преступлений, развращенности и жестокости. Тифлинги смотрят на истинных извергов и других злых аутсайдеров с завистью и страхом.
Некоторые тифлинги отвергают свою зараженную кровь и ищут света. Немногие преуспевают долгое время, и гораздо больше соскальзывают на удобное место на полпути между злом и добром. Но существам, работающим, чтобы быть хорошими, доброго мировоззрения тифлингами, вероятно, приходится труднее всего.

Отношения с другими расами

Тифлинги обращаются с большинством других рас одинаково - на длину руки. Они не спешат доверять другим и всегда осторожны, поскольку друг внезапно может стать врагом. Аазимары часто вызывают в тифлингах инстинктивный страх или отвращение, вообще затрудняя для них совместную работу.
Полуорки - единственная раса, которую легко терпят тифлинги, так как они - единственная обычная раса смешанной породы, которая высмеивается настолько же, насколько и тифлинги. Однако тифлинг, скорее всего, доверится полуорку; только он, более вероятно, поймет его перспективу.

© http://faerunlands.info/readarticle.php?article_id=469

Автор: gari-man Jul 4 2010, 20:33

Цитата(loinne @ Jul 4 2010, 17:25) *
Даже если в город игрок-зомби придет, персонажи его гнать не будут.


отчасти правда, в основном не будут...
но когда я 3 месяца отыгрывал зомби прецедентов накопилось достаточно...
особенно запомнился случай когда какой-то полуорк с криком *нежить!* начал бить двуручным топором...

Автор: void main(void) Jul 4 2010, 21:05

Цитата(loinne @ Jul 4 2010, 17:25) *
Даже если в город игрок-зомби придет, персонажи его гнать не будут.

Да ладно....

Автор: Keks Jul 15 2010, 20:21

Цитата
Увлекся smile.gif Он решил обставлять ДМов по принципу Кекса-Кенги.


Забавно, если учесть, что я как ДМ всегда даю игрокам свободу выбора, не зависимо от рулбуков.

Лоня, милая, я тя уже полгода не трогаю, может хватит, а?

З.ы. Вирь, ну хоть ты ей скажи чтоль, не стоит так, с людьми, у которых, в свое время просила советов и спрашивала мнение о своих поступках.

Автор: AvataR Jul 15 2010, 22:09

"обставлять ДМов" в данном случае, я думаю, означало что игрок вместо "я хочу чтоб мой персонаж взглядом двигал вещи" говорит "мой персонаж в соответствии со страницей такой-то рулбука такого-то умеет взглядом двигать вещи". И вроде как это даже можно считать похвалой huh.gif

Автор: Slaad Jul 15 2010, 22:26

Цитата(AvataR @ Jul 15 2010, 23:09) *
"обставлять ДМов" в данном случае, я думаю, означало что игрок вместо "я хочу чтоб мой персонаж взглядом двигал вещи" говорит "мой персонаж в соответствии со страницей такой-то рулбука такого-то умеет взглядом двигать вещи". И вроде как это даже можно считать похвалой huh.gif

Полагаю, это лишь значит, что если не написано в рулбуках, то не запрещено.

Автор: Tonny128 Jul 15 2010, 23:19

Цитата(Slaad @ Jul 15 2010, 22:26) *
Полагаю, это лишь значит, что если не написано в рулбуках, то не запрещено.

Ничего ты не понимаешь, это означает что я присоединился к их тайному заговору и теперь меня надо либо третировать, либо игнорировать.

Автор: Dimas Jul 16 2010, 00:53

Что вы шутов-то из себя строите, друг перед другом... Как дети малые, ей богу.

Первое правило - на шарде ДМ всегда прав. Нравиться или нет, но это факт. Не согласен с чем-то идешь на форум и доказываешь свою точку зрения.
Второе исходит из первого - ДМ может сослаться на источник информации, которым руководился в своих действиях. Это на случай, если игрок считает что Газебо ожило, и напало ДМ проявил, так называемый "ДМский беспредел".
Третье - если игрок не согласен с приведенным ДМом источниками, он может обратиться к администрации шарда.
Четвертое - если администрация шарда не выявила факта "ДМского беспредела", а игрок по прежнему недоволен - он волен идти лесом.

P.S. А подобным глумлением над рулбуками, и над теми, кто осведомлен в этом лучше вас - лишь демонстрация собственного невежества, лени и нежелания развиваться.

Автор: Tonny128 Jul 16 2010, 00:57

Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 00:53) *
Что вы шутов-то из себя строите, друг перед другом... Как дети малые, ей богу.

Первое правило - на шарде ДМ всегда прав. Нравиться или нет, но это факт. Не согласен с чем-то идешь на форум и доказываешь свою точку зрения.
Второе исходит из первого - ДМ может сослаться на источник в официальном издании, если игрок считает что Газебо ожило, и напало ДМ проявил, так называемый "ДМский беспредел".
Третье - если игрок не согласен с приведенным ДМом источниками, он может обратиться к администрации шарда.
Четвертое - если администрация шарда не выявила факта "ДМского беспредела", а игрок по прежнему недоволен - дверь там.

P.S. А подобным глумлением над рулбуками, и над теми, кто осведомлен в этом лучше вас - лишь демонстрация собственного невежества, лени и нежелания развиваться.

Я что-то говорил о правилах и рулбуках?

Автор: Dimas Jul 16 2010, 01:01

Цитата(Tonny128 @ Jul 16 2010, 00:57) *
Я что-то говорил о правилах и рулбуках?

Нет. А я что-то говорил о тебе?

Автор: Slaad Jul 16 2010, 09:36

Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 01:53) *
Первое правило - на шарде ДМ всегда прав. Нравиться или нет, но это факт. Не согласен с чем-то идешь на форум и доказываешь свою точку зрения.

В правилах этого пункта нет. По крайней мере в явном виде.

Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 01:53) *
P.S. А подобным глумлением над рулбуками, и над теми, кто осведомлен в этом лучше вас - лишь демонстрация собственного невежества, лени и нежелания развиваться.

Вообще-то развивают книги по различным научным дисциплинам или по шахматам, например. Даже художественная литература, т.к. несет в себе чужой опыт. Но рулбуки - это средство убить ваше время, причем убить его без какой-либо пользы для человека.

Автор: Dimas Jul 16 2010, 09:46

Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 09:36) *
В правилах этого пункта нет. По крайней мере в явном виде.

Так и знал, что ты за это зацепишься. Становишься предсказуемым smile.gif
Поправка - неписанное правило.
Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 09:36) *
Но рулбуки - это средство убить ваше время, причем убить его без какой-либо пользы для человека.

Позволь поинтересоваться, на чем построены такие выводы?

Автор: Slaad Jul 16 2010, 10:52

Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 10:46) *
Позволь поинтересоваться, на чем построены такие выводы?

Хорошо, все в этом контексте:
Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 01:53) *
демонстрация собственного невежества, лени и нежелания развиваться.

Я уже писал, что человек заходит в игру, чтобы удовольствие получать. Некоторые игры развивают, некоторые нет. Почему не развивают рулбуки? Да потому, что ты получаешь готовые ответы на вопросы. Прочел и знаешь все об устройстве дварфов или системе применения магии. Вместо того, чтобы напрягать мозг, сопоставлять факты, которые приходят к тебе через персонажа, ты используешь поданную на блюдце инфу. Получается цирк. Ты знаешь ответ на вопрос, но твой персонаж его все равно задает (а как же иначе, ведь тут выпадение из роли будет). В итоге ситуация получается наигранной и неискренней, вызывая у взаимодействующего с тобой игрока лишь унынье и неприязнь.

Возьмите как пример отыгрыш любого любителя рулкбуков в ситуации, когда он непосредственно связан с тем, что описано в книге. Все что мне доводилось видеть в подобной ситуации - это сухой пересказ вычитанного, никаких переживаний, никакой личной реакции на повествование. Проводя аналогию с игрой: это подобно паладину, слепо зачитывающему кодекс, перед тем, как убить злодея, в то время как обыватель станет говорить обо всем, что он чувствует к неприятелю.

Так что по вашему развивает: слепо следовать тому, что вычитал или находить свой путь?

Автор: Dimas Jul 16 2010, 11:48

Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 10:52) *
Так что по вашему развивает: слепо следовать тому, что вычитал или находить свой путь?

Это крайности smile.gif

Для начала стоит вспомнить что все рулбуки делятся на две части - корбуки и дополнения.
Корбуки - это фундамент. То, из чего состоит игра. (В D&D это PHB, DMGuide и Монстрятник. В ФР - FRCS и Player Guide to Faerun и снова Монстрятник) Правила в этих книгах статичный и спорить с ними - значит пытаться подстроить их под себя, а это уже будет другая игра. Кроме того, не каждый может согласится с твоими модификациями, из-за этого играть вместе будет проблематично. Вывод - либо соглашаешься с тем что написано в корбуках, либо подгоняешь правила под себя и ищешь единомышленников для игры.
Дополнения - это не самостоятельная книга правил. Подобной книгой, авторы, обычно пытаются расширить горизонты отдельно взятой темы из корбука, пытаясь дать о ней больше информации. В любой такой книге в первый строках ты найдешь нечто подобное: "Не стоит воспринимать эту книгу как последнюю инстанцию в данном аспекте, она создана с целью дать возможность игроку лучше понять затронутую тему". Никто не забирает у тебя права выходить далеко за рамки этих описаний если они не вступают в конфликт с уже существующей информацией.
Вот взять, к примеру, сеттинг Кхаз'алГара. (ты знаешь где взять smile.gif ) 50% информации о жизни этого города я брал из головы опираясь на информацию о дварфах из различных дополнений, но при этом делал все, чтобы не вступать в противоречия с ними.

В общем, самое главное не бросаться в крайности и правильно понимать цель подобных изданий.

Автор: Slaad Jul 16 2010, 12:04

Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 12:48) *
Это крайности smile.gif

Для начала стоит вспомнить что все рулбуки делятся на две части - корбуки и дополнения.
Корбуки - это фундамент. То, из чего состоит игра. (В D&D это PHB, DMGuide и Монстрятник. В ФР - FRCS и Player Guide to Faerun и снова Монстрятник) Правила в этих книгах статичный и спорить с ними - значит пытаться подстроить их под себя, а это уже будет другая игра. Кроме того, не каждый может согласится с твоими модификациями, из-за этого играть вместе будет проблематично. Вывод - либо соглашаешься с тем что написано в корбуках, либо подгоняешь правила под себя и ищешь единомышленников для игры.
Дополнения - это не самостоятельная книга правил. Подобной книгой, авторы, обычно пытаются расширить горизонты отдельно взятой темы из корбука, пытаясь дать о ней больше информации. В любой такой книге в первый строках ты найдешь нечто подобное: "Не стоит воспринимать эту книгу как последнюю инстанцию в данном аспекте, она создана с целью дать возможность игроку лучше понять затронутую тему". Никто не забирает у тебя права выходить далеко за рамки этих описаний если они не вступают в конфликт с уже существующей информацией.
Вот взять, к примеру, сеттинг Кхаз'алГара. (ты знаешь где взять smile.gif ) 50% информации о жизни этого города я брал из головы опираясь на информацию о дварфах из различных дополнений, но при этом делал все, чтобы не вступать в противоречия с ними.

В общем, самое главное не бросаться в крайности и правильно понимать цель подобных изданий.

Ты все правильно написал, но давай не будем забывать, что игрок и разработчик - это разные люди и то, что необходимо знать одному, вовсе не обязательно знать другому. Если шард сделан по жесткой системе, взятой из рулбуков, игрок ее "под себя" не сдвинет.

Автор: PaiNt Jul 16 2010, 12:18

сложная тема.

Автор: Keks Jul 16 2010, 12:25

Самое смешное, что Вирь уже раз 5 выкладывал инфу о том, в какой последовательности идут рулбуки и пр. "источники" для обоснования отыгрыша и правил на шарде.

Цитата
P.S. А подобным глумлением над рулбуками, и над теми, кто осведомлен в этом лучше вас - лишь демонстрация собственного невежества, лени и нежелания развиваться.


Надеюсь это не ко мне, т.к. что-то, а в глумлении над рулбуками я замечен не был.

Автор: Dimas Jul 16 2010, 12:37

Цитата
Если шард сделан по жесткой системе, взятой из рулбуков, игрок ее "под себя" не сдвинет.

Мне кажется ты все усложняешь. smile.gif На деле все обстоит гораздо проще - поступай как хочешь лишь бы это не противоречило уже существующим правилам/принципам/понятиям.

Посмотри на сеттинг Экзиса. На карте ФР нет архипелага Сияющих Островов, но это не помешало влепить его в Неизведанном Море во время написания сеттинга. И никаких противоречий. Негде не сказано что там нет островов.
Теперь попробуем представить, что разработчики сеттинга Экзиса не читали рулбуки, и случайно влепили архипелаг вместо острова... скажем Лантан, от куда бы тогда брались гномы-механики? Пример разумеется грубый. Просто нужно понимать, что подобные издания не дебилы пишут и именно они делают выдуманный мир полным и богатым на разные "краски".

Автор: PaiNt Jul 16 2010, 12:57

Вообще пост димаса напомнил интересную вещь про наши "законы"..

Вообщем в любом законе есть лазейки, обходы, непрописки smile.gif, многое можно вывернуть и при "жестких" правилах рулбука smile.gif.

Рулбукокуры велики, но кожурафантазеры еще больше!

Автор: Slaad Jul 16 2010, 13:01

Цитата
Посмотри на сеттинг Экзиса. На карте ФР нет архипелага Сияющих Островов, но это не помешало влепить его в Неизведанном Море во время написания сеттинга. И никаких противоречий. Негде не сказано что там нет островов.
Теперь попробуем представить, что разработчики сеттинга Экзиса не читали рулбуки, и случайно влепили архипелаг вместо острова... скажем Лантан, от куда бы тогда брались гномы-механики? Пример разумеется грубый. Просто нужно понимать, что подобные издания не дебилы пишут и именно они делают выдуманный мир полным и богатым на разные "краски".

Так я об этом и написал. Разработчики пускай читают рулбуки, как-никак продукт производят, качество которого можно оценить. Игроки же - лишь потребители и чем меньше требуется от потребителя вкладывать (сил, личного времени, $), тем приятнее для него процесс игры. Поймите, я на все это смотрю с позиции незапаренного игрока-новичка, посмотрев на труд разработчиков, он мб скажет "круто!", но ему по большому счету пох как-то че создавалось и кто сколько рулбуков прочел, ему фан подавай и чем больше он его получит, тем ярче будут впечатления о шарде.

З.Ы. А вообще что-то у меня в привычку вошло, повсеместно свое мнение на этом форуме высказывать. Чем больше букв, тем поверхностнее смысл...

Автор: virusman Jul 16 2010, 13:05

Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 14:01) *
Так я об этом и написал. Разработчики пускай читают рулбуки, как-никак продукт производят, качество которого можно оценить. Игроки же - лишь потребители и чем меньше требуется от потребителя вкладывать (сил, личного времени, $), тем приятнее для него процесс игры. Поймите, я на все это смотрю с позиции незапаренного игрока-новичка, посмотрев на труд разработчиков, он мб скажет "круто!", но ему по большому счету пох как-то че создавалось и кто сколько рулбуков прочел, ему фан подавай и чем больше он его получит, тем ярче будут впечатления о шарде.

З.Ы. А вообще что-то у меня в привычку вошло, повсеместно свое мнение на этом форуме высказывать. Чем больше букв, тем поверхностнее смысл...
Не вникая в игровой мир, можно получать удовольствие только от рубки мобов и трёпа в пати-канал.

Автор: Slaad Jul 16 2010, 13:09

Цитата(virusman @ Jul 16 2010, 14:05) *
Не вникая в игровой мир, можно получать удовольствие только от рубки мобов и трёпа в пати-канал.

Нет, можно получать удовольствие познавая его в игре.

Автор: Dimas Jul 16 2010, 13:28

Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 13:09) *
Нет, можно получать удовольствие познавая его в игре.

Никто не сделает за тебя персонажа так, чтобы он сочетался с миром. А для этого нужен определенный пакет знаний.

Автор: Slaad Jul 16 2010, 14:13

Чтобы сделать несамостоятельного дворянского сыночка пакет знаний не нужен smile.gif

Тоже, кстати, крайности. Если учесть, что на шардах играют люди так или иначе знакомые с игрой, то совсем незнакомых с сеттингом нет.

Автор: mip-n Jul 16 2010, 14:58

некоторая многочисленная часть американцев не знает где находится Иран, в котором ведут бой их войска.
треть россиян думает что http://www.adme.ru/research/vciom-tret-rossiyan-dumaet-chto-solnce-vraschaetsya-vokrug-zemli-vciom-17370/ .
О каких чтениях руллбуков тут приходится говорить ? Мы сами не знаем или заблуждаемся во многом - но это не мешает нам жить - почему же непрочтение руллбуков должно мешать игре ?

Автор: loinne Jul 16 2010, 15:04

Слава богу, на шарде у нас играют не американцы, и не та треть россиян. Будем считать, что среднестатистический ролевик умнее и образованнее среднестатистического представителя народа.

Цитата
Вообщем в любом законе есть лазейки, обходы, непрописки , многое можно вывернуть и при "жестких" правилах рулбука .


А можно, а можно! А можно достать поиском лазеек ДМа и получить от ворот поворот или плохое отношение к себе. Намек понят?

Автор: mip-n Jul 16 2010, 15:09

Ы! Ага! smile.gif

Автор: Slaad Jul 16 2010, 15:25

Цитата(mip-n @ Jul 16 2010, 15:58) *
некоторая многочисленная часть американцев не знает где находится Иран, в котором ведут бой их войска.
треть россиян думает что http://www.adme.ru/research/vciom-tret-rossiyan-dumaet-chto-solnce-vraschaetsya-vokrug-zemli-vciom-17370/ .
О каких чтениях руллбуков тут приходится говорить ? Мы сами не знаем или заблуждаемся во многом - но это не мешает нам жить - почему же непрочтение руллбуков должно мешать игре ?

Мне вот тоже хочется донести эту позицию. Не все занимаются созиданием.

Цитата(loinne @ Jul 16 2010, 16:04) *
Слава богу, на шарде у нас играют не американцы, и не та треть россиян. Будем считать, что среднестатистический ролевик умнее и образованнее среднестатистического представителя народа.

И смотреть ролевикам на окружающих, как на плебеев? Не так давно читал чем отличается интеллектуал от сноба. Так вот первый открыт для всех, не ставя себя выше других, он найдет и тему для разговора с каждым. А сноб как раз, считает себя принадлежащим какой-то исключительной группе людей, пренебрегая мнением неинтересных для него "чужаков".

Автор: Dimas Jul 16 2010, 15:27

Цитата(mip-n @ Jul 16 2010, 14:58) *
некоторая многочисленная часть американцев не знает где находится Иран, в котором ведут бой их войска.
треть россиян думает что солнце вращается вокруг земли .
О каких чтениях руллбуков тут приходится говорить ? Мы сами не знаем или заблуждаемся во многом - но это не мешает нам жить - почему же непрочтение руллбуков должно мешать игре ?

Я как-то говорил, повторюсь. Ролеплей - это не для казуалов. Обычным людям сложно понять, чем мы здесь все занимаемся. Проверено smile.gif

Автор: loinne Jul 16 2010, 15:51

Мип-н, возглашения о твоей позиции конечно очень интересны, но ты просто форумный флудер, как и Слаад. Поэтому ваши "если бы да кабы" собственно, не имеют отражения сами-знаете-где.

Автор: Slaad Jul 16 2010, 15:59

Цитата(loinne @ Jul 16 2010, 16:51) *
Мип-н, возглашения о твоей позиции конечно очень интересны, но ты просто форумный флудер, как и Слаад. Поэтому ваши "если бы да кабы" собственно, не имеют отражения сами-знаете-где.

Даже если сложить число наших с мипом сообщений, тебя не переплюнуть, а % полезных сообщений по теме здесь у всех низкий.

З.Ы. Про снобизм я чуть выше писал wink.gif

Автор: AvataR Jul 16 2010, 16:15

Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 16:59) *
Даже если сложить число наших с мипом сообщений, тебя не переплюнуть

Так вот к чему тут все стремятся bomb.gif

Автор: PaiNt Jul 16 2010, 16:20

Цитата(mip-n @ Jul 16 2010, 22:58) *
некоторая многочисленная часть американцев не знает где находится Иран, в котором ведут бой их войска.

Американцы, в Иране? вы что?

Цитата(loinne @ Jul 16 2010, 23:04) *
А можно, а можно! А можно достать поиском лазеек ДМа и получить от ворот поворот или плохое отношение к себе. Намек понят?

понят. буду искать.

Автор: mip-n Jul 16 2010, 16:27

перепутал smile.gif
ну мне простительно - я не американец , да и к тому же рядом они на карте smile.gif
я являюсь типичным представителем среднестасического американца , гы smile.gif

Автор: Tonny128 Jul 16 2010, 18:16

Цитата(loinne @ Jul 16 2010, 15:04) *
А можно, а можно! А можно достать поиском лазеек ДМа и получить от ворот поворот или плохое отношение к себе. Намек понят?

Твое "плохое отношение" пусть распостраняется на игрока, но его персонажи тут при чем?

Автор: loinne Jul 16 2010, 18:17

Не при чем, но когда игрок вычитал что-то баговое в рулбуке и идет этот тестить с помощью своего персонажа, РП тут и не пахнет, следовательно это уже проблема не персонажа, но игрока.

Автор: Tonny128 Jul 16 2010, 18:36

Объясни, о чем ты говоришь?

Автор: loinne Jul 16 2010, 18:44

Зачем? Кому то легче будет?

Автор: Tonny128 Jul 16 2010, 18:45

Ну, по твоим намекам я какой-то ролевой Маккиавелли получаюсь, но мне интерсно почему?

Автор: Arroi Jul 16 2010, 18:49

Цитата(Tonny128 @ Jul 16 2010, 21:36) *
Объясни, о чем ты говоришь?

Как пример клирики Красного Рыцаря могут мультиклассировать как монах, и игрок, которому глубоко плевать на догмы богини тактики, пишет ее в графу, чтобы сделать убер билд.

Автор: loinne Jul 16 2010, 18:49

А ты при чем?

Автор: Tonny128 Jul 16 2010, 18:52

Цитата(Arroi @ Jul 16 2010, 18:49) *
Как пример клирики Красного Рыцаря могут мультиклассировать как монах, и игрок, которому глубоко плевать на догмы богини тактики, пишет ее в графу, чтобы сделать убер билд.

А я при чем?=)

Автор: PaiNt Jul 16 2010, 19:21

Цитата(Tonny128 @ Jul 17 2010, 02:45) *
Ну, по твоим намекам я какой-то ролевой Маккиавелли получаюсь, но мне интерсно почему?

Макиавелли причем?

Автор: Tonny128 Jul 16 2010, 19:35

Цитата(loinne @ Jul 16 2010, 18:17) *
Он решил обставлять ДМов по принципу Кекса-Кенги.

вычитал что-то баговое в рулбуке и идет этот тестить

Вот такой я хитрый и на всех плевал, а вы не знали? Маккиавелиевский стиль.

Автор: loinne Jul 16 2010, 19:41

Это был сарказм. Тонни, тебе надо отдохнуть от интернета. Когда ты заходил раз в 2 недели то был спокойнее.

Автор: Tonny128 Jul 16 2010, 19:58

Не только мне wink.gif

Автор: void main(void) Jul 17 2010, 07:59

Игра по рулбукам - лажа (у нас не настолка). Слепое следование комплитам - лажа (у нас не ДнД). Жосткий отыгрыш класса/элаймента - лажа (по тем же причинам, что и предыдущие).
Но знать (в общих чертах) все вышеперечисленное игрок в НВН, тем не менее, должен.
ИМХО.

Автор: PaiNt Jul 17 2010, 10:51

Ооо, неплохо сформулировано smile.gif... если не сарказм.

Автор: loinne Jul 17 2010, 14:57

Игра по рулбукам - обязательна (у нас ролевой шард, а не 3д-чат в вампирами-паладинами и дворфами-рдд). Следование указаниям комплитов - обязательно (к нас ДнД и нужен единый свод правил для всех). Жосткий отыгрыш элаймента/класса - обязателен (у нас ролевой шард/ФР/логика мира/логика персонажа).

Но знать (в общих чертах) все перечисленное игроку не обязательно.

ИМХО.

Автор: mip-n Jul 17 2010, 17:33

диктатура правил над разумом

Автор: loinne Jul 17 2010, 18:51

Это снова был сарказм. Человек прибегает, выбрасывает необоснованный аргумент и спокойно уходит.

Автор: mip-n Jul 17 2010, 19:02

перенимаю опыт
P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82 это неправильное характеристика для моего предыдущего поста,скорее это была констатация.

Автор: loinne Jul 17 2010, 19:53

- сказал человек, заходивший поиграть полгода назад

Автор: Dimas Jul 17 2010, 20:04

Цитата(loinne @ Jul 17 2010, 19:53) *
- сказал человек, заходивший поиграть полгода назад

А разве этого недостаточно чтобы объективно судить о шарде?

Автор: loinne Jul 17 2010, 20:13

Думаю нет. Игроки имеют свойство меняться, и уж посиделки на лавке под вопли о величии Бейна точно не дадут полной картины происходящего.

Автор: mip-n Jul 17 2010, 20:29

Цитата(loinne @ Jul 17 2010, 20:53) *
- сказал человек, заходивший поиграть полгода назад

простите, Ваше Высочество, я был похищен реальной жинью и содержался на воле под строгим надзором.
Больше такого не повториться, велите не казнить, а миловать
P.S. во избежание неправильного толкования - это был сарказм.

Автор: Tonny128 Jul 17 2010, 20:57

Веселое обсуждение.

Это был сарказм.

Автор: mip-n Jul 17 2010, 21:13

То ли раньше было...

Это был сарказм

Автор: virusman Jul 17 2010, 22:24

Петросяны получают пред.

Автор: void main(void) Jul 18 2010, 12:31

Во-первых: Это был не сарказм. Это реальное положение дел. Все таки НВН это не ДнД. По комплитам и рулбукам в нее играть часто не получается из-за серьезных различий в механике движков (хотя бы даже и то что НВН - реалтайм, а настолка она как бы пошаговая), из-за различий в отношении к перснажу на листке и на экране. И много еще всяких "из-за".

А сарказм это:

Цитата(loinne @ Jul 17 2010, 15:57) *
Игра по рулбукам - обязательна (у нас ролевой шард, а не 3д-чат в вампирами-паладинами и дворфами-рдд). Следование указаниям комплитов - обязательно (к нас ДнД и нужен единый свод правил для всех). Жосткий отыгрыш элаймента/класса - обязателен (у нас ролевой шард/ФР/логика мира/логика персонажа).

Но знать (в общих чертах) все перечисленное игроку не обязательно.

ИМХО.


Во-вторых: я захожу чаще чем раз в полгода и мне есть что оценивать, с чем сравнивать и с чем проводить аналогии.

P.S.
Цитата(loinne @ Jul 17 2010, 21:13) *
и уж посиделки на лавке под вопли о величии Бейна точно не дадут полной картины происходящего.

Как раз таки они и покажут. Если перснаж игрока может сидеть на лавке посреди Экзиса, и на полном серьезе рассуждать о величии Бейна, причем не опасаясь последствий как игровых так и механических, то грош цена твоим комплитам и рулбукам

Автор: AvataR Aug 28 2010, 08:35

Кто-нибудь может подкинуть инфу о "расе создателей" из оригинала НвН? Это ж вроде не обычные лизардфолки?

Автор: Svaln Aug 28 2010, 09:33

Конкретно http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Sarrukh, о которых шла речь в ванилле.
Там и ссылочка на книгу внизу есть.

Автор: RStip Mar 2 2013, 19:54

Вопрос возник. Есть ли в ФР аналог викингов?

Автор: virusman Mar 2 2013, 20:06

http://en.wikipedia.org/wiki/Northmen_%28Dungeons_%26_Dragons%29

Автор: Am-mu Mar 7 2013, 12:48

А рунный алфавит дварфов есть где-нибудь?)

Автор: nocturnanacht Mar 8 2013, 10:09

http://ring-lord.tripod.com/runes/dwafrune.htm
Я нашел толкиеновский smile.gif

Автор: Am-mu Mar 8 2013, 12:15

Цитата(nocturnanacht @ Mar 8 2013, 09:09) *
http://ring-lord.tripod.com/runes/dwafrune.htm
Я нашел толкиеновский smile.gif

Спасибо, но к сожалению, не уверен что в ДнД он сперт с этого)

Автор: Atharius Mar 8 2013, 23:40

Есть даже кое-что получше. Именно фэйрунская письменность, стр. 85-86 FRCS, там приведены дварфийский (вовсе на толкиеновский не похож), эльфийский (похож немного) и общий алфавиты.

http://www.mediafire.com/?qadm3akaaq3ck6t