IPB
Username:
Password:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Вутрих
Отправлено: May 14 2010, 18:57


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(RStip @ May 13 2010, 12:03) *
спасибо за комплит, но он у меня уже есть и я, увы, не нашел исчерпывающие ответы на свои вопросы там



Цитата(RStip @ May 13 2010, 12:25) *
это ты про тему о том как прокормить паладинов и путешествующих с ними бардов со спонтанным воровством?)
Там да есть кое что полезное про паладинов, но увы не про церкви и организации, а интересует именно это, а не сами паладины



как на счет Champions of Valor? По ФР книга. И информация та, что нужна, хоть и немного. Есть на русском(http://www.dungeons.ru/). Плюс разные книжки еще второй редакции, описывающие государства.


По Planescape советую почитать руководство In the cage: A Guide to Sigil. На русском не видел. Искать на рапидшаре.
  Форум: D&D и Forgotten Realms · Просмотр сообщения: #9766 · Ответов: 54 · Просмотров: 271,422

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 23:19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


ну, знаешь, мне как бы тоже плевать))просто переходить на личности стал именно ты)а мозг твой уже вынесен) И в книге этой ничего хорошего я не найду)
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5449 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 23:13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


естественно, не устраивают источники из разных уголков мира. Только официальные книги. Фанатов дроу много. И придурков, которые любят копипаст тоже. Так что "из разных уголков мира" можно натащить чего угодно.
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5446 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 23:09


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


это ты купи, прежде чем постить фсякую фигню и переходить на оскорбления)
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5444 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 23:03


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


народное))там есть как официальная информация, так и неофициальная)
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5441 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 22:55


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


естественно, книги))а сие творение является народным творчеством) А копипаст - сила, конечно, могучая))
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5439 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 22:10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


что, нету источника?)
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5436 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 21:16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


так можно источник?)
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5432 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 21:03


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Пффф...вот так и следует писать, с указанием источников, а не что-то вроде этого: "Нет у дроу паладины не совсем совсем не такие как у людей или других добрых рас"(с)

Цитата(loinne @ Oct 27 2009, 19:58) *
Вутрих в нокауте? Тотен, сенки от меня. Лучи добра и все такое. Я тоже удивлена первый раз слышу, но не претендую на статус Великого Знателя Паладинов и Всей Пыхи и Комлитов Наизусть!!

титул Великого Знателя Паладинов и так мой, а на остальные никогда и не претендовал))
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5430 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 20:23


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


yahoo.gif
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5422 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 27 2009, 19:36


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


у пантеона дроу нет и не может быть паладинов. Также, как и у эльфийского пантеона. По крайней мере в ФР. Если они "не совсем" такие или "совсем" не такие, то надо и называть их так, как они называются. Или не писать про то, что не знаешь. У пантеона халфлингов в ФР паладины есть. В АДнД только люди паладины. А в третьей редакции и в ФР расы вобще ни при чем.
  Форум: Квенты · Просмотр сообщения: #5420 · Ответов: 635 · Просмотров: 788,872

Вутрих
Отправлено: Oct 19 2009, 20:05


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(virusman @ Oct 19 2009, 20:00) *
Речь и идёт о составлении кодекса.
В комплите паладина неоднократно подчёркивается, что кодекс паладина у каждого свой. Есть общие принципы и ограничения, но конкретный набор клятв, которые паладин обязан соблюдать, индивидуален.


вот это и есть общие принципы
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5266 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 19 2009, 20:01


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(Swogu @ Oct 19 2009, 19:49) *
Ухты, прикольный город. А где поподробнее можно о нем узнать?


не знаю. Можно почитать вышеупомянутых Lords of Darkness. Там довольно подробно описывается, как они пришли к власти, способы действий, некоторая информация для ДМов, основные неписи. Также несколько слов есть в FRCS. В описании Чессенты. Да и вобще про эту страну можно почитать, узнать про местную политическую ситуацию, почему с этим городом, "Городом Бешенства", никто ничего не сделает. Может что-то есть в художественной литературе.
  Форум: D&D и Forgotten Realms · Просмотр сообщения: #5265 · Ответов: 11 · Просмотров: 38,294

Вутрих
Отправлено: Oct 19 2009, 18:57


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(Svaln @ Oct 19 2009, 17:46) *
Подскажите регион/область/город Фаеруна, где недолюбливают магов (имеется в виду неприязнь выше среднестатистического обывательского недоверия/опасения), если описание такового вообще имеется. Понятно, что специфика сеттинга делает вероятность существования чего-то подобного не слишком высокой, но все же.


Как пишут в. гайде для ДМов, есть разные сеттинги. Низкомагические, где иметь меч +1 - равносильно тому, чтобы пройтись с айфоном по гопницкому району. Или вобще постапокалиптические. Где прибить могут просто за целую пару обуви. ФР - сеттинг высокомагической, где чудо - естественная часть жизни(конечно, это касается не всех частей Торила, прежде всего Фаэруна). Здесь офицеры профессиональных армий, вроде Пурпурных драконов, оснащены сильными магическими предметами. Генералы на полном серьезе обсуждают, какими заклинаниями прикрыть солдат и не заслать ли в тыл врага диверсантов в инвизе. Магия часть повседневной жизни. Да и на войне активно используется.

Но есть город в Чессенте - Лутчек. Управляется чокнутой семейкой Караноков. Поклоняются они Энтропии, Великому ничто(на самом деле аспект Тиамат). Цель их - уничтожение всех "волшебников"(колдунов, волшебников, эльфов, дварфов). И не смотря на то, что все за пределами города считают их больными на голову, в самом городе вашему персонажу могут быть предоставлены такие услуги, как неприрывные гонения, физические увечья и даже сожжение на костре(все сразу, и закончится обязательно последним. Ну, или еще чем-то экзотическим). А еще эти веселые ребята предлагают награду за голову Эльминстера, Келбена и Симбул(10к)).

Пресмер очнулся от боли. Хотя один глаз его заплыл, он мог видеть, что был привязан к металлической стойке на
груде веток и травы. Странные фигуры в белых робах впились в него взглядом. Он понятия не имел, как попал сюда.
"Что со мной? Вы освободите меня?"
Лидер группы в робах промолвил: - "Волшебник Пресмер, Вы будете казнены за ваши преступления".
"Преступления? В каких преступлениях Вы меня обвиняете?"
Лидер хихикнул. - "Ну, колд овство, конечно же". - И затем его огненное заклинание разожгло костер. (с)

Источник: Lords of Darkness.
  Форум: D&D и Forgotten Realms · Просмотр сообщения: #5258 · Ответов: 11 · Просмотров: 38,294

Вутрих
Отправлено: Oct 19 2009, 18:18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(kingguru @ Oct 19 2009, 02:40) *
А по FR так и того меньше — есть campaign setting, откуда хотя бы можно узнать о рыцарских орденах паладинов (врезка) и почерпнуть минимум информации об особенностях паладинов в этой вселенной (например, про служение одному богу-покровителю, алайнменты богов и исключение в виде Сьюн). есть faiths&pantheons, откуда, выбрав покровителя, можно почерпнуть такие же крохи о предполагаемом поведении и кодексе твоего чара. есть, наконец, player's guide to faerun, откуда можно почерпнуть НИЧЕГО, зато ознакомиться с полным списком нвновских фитов на бумаге.

Так вот вместо того, чтобы доказывать, чья цитата правее, давайте что ли расскажете мне, что я упустил и где ещё есть почитать.


в первую очередь следует читать Champions of Valor. Там конкретно по ФР дана информация, что из себя представляют различные ордена и т.д. Написано, конечно, не только про паладинов, но и про всех добрых дядек. Ну и, конечно, следует ознакомиться с историей мира. Чтобы вобще понимать, что, где и откуда. А то в той же Champions of Valor не будет все понятно, так как книга рассчитана на то, что игрок уже знаком с историей.


Цитата(virusman @ Oct 19 2009, 08:27) *
С той классификацией, которая предложена далее того листа, я, например, совсем не согласен: по ней возможно сделать паладина, который может спокойно обманывать, пытать и т.п. - а это уже не LG-алайнмент. Другое дело, что это подаёт идею, как вообще можно определить личный кодекс паладина.


Паладин не может лгать, пытать и обманывать не из-за мировоззрения, а из-за кодекса поведения. А просто упорядоченно-добрый персонаж все перечисленное делать может. Мировоззрение - это его личное отношение к подобным деяниям. Есть люди, чьей работой являются такие поступки. Это различные сотрудники служб безопасности, защитники интересов короны и государства. Глупо думать, что там работают лишь мерзавцы или маньяки, которые получают удовольствие от того, что делают. Хотя всякие, конечно, попадаются. Мировоззрения в ДнД не имеют ничего общего с системой мировоззрений, представленной в НвН-кампаниях. Кроме названий. Никаких +10/-5. Единственная причина, по которой ДМ может резко сменить мировоззрение - несоответствие отыгрыша заявленному мировоззрению. Это именно ошибка игрока, его неумение отыграть задуманное, что ДМом исправляется по-своему. А само мировоззрене именно персонажа в результате логичного отыгрыша сменить крайне сложно. В жизни персонажа должно произойти что-то реально серьезное, чтобы изменить сам его взгляд на мир. Если персонаж кого-то убил из корыстных побуждений - это не повод менять его мировоззрение на злое. Если он осознает неправильность своего деяния, его мучает совесть - то мировоззрение остается добрым.

А паладины, которые пытают и лгут - это уже серые стражи. Смысл перстижа как раз в том, что с взятием уровней разрешается паладину все больше отходить от кодекса. Но не тогда, когда хочется, а когда это действительно нужно. Злодея можно пытать, но не потому что он злодей, а потому что нужна информация. Плюс сразить зло действует против всех мировоззрений, так как паладин осознает, что на пути добра иногда стоят не только злодеи, и ради благих целей следует действовать жестко. Ну и так далее. При всем при этом персонаж обязан сохранять упорядоченно-доброе мировоззрение, или потеряет способности как паладина, так и серого стража. Касательно ФР сей престиж рекомендуют использовать для тиран. Лично мне он не особо нравится. А еще есть престиж для палорогов. Shadowbane Inquisitor. Он мне нравится еще меньше. И к счастью, в ФР его некуда вставить))
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5255 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 21:03


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


вредно)))
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5230 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 20:55


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


думаю, лучше всего вобще бросить играть в НвН.
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5226 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 20:44


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(void main(void) @ Oct 18 2009, 20:27) *
И еще добавлю свои мальнькие пятькопеек (просто мысли-тезисы вслух. может кому пригодится):
Паладин, как ЛГ чар, очень сильно несоотвествеует механике многопользовательской НВН. Что кстати косвенно подтверждается в пресловутом третьем абзаце в тексте алехандро мелхора (Alejandro Melchor), предоставленной вирусманом.
"Epic stories are about the Good Guys, about the knights in the shining armour, about the selfless hero..." и т.д. Но многопользовательскую НВН сложно подвести к этой самой Эпической истории про Хороших Парней. Скорее уж к "темному прошлому", упоминаемому в этом же абзаце.
А в темном прошлом могут быть и весьма неприятные моменты... Процитирую вутриха: "Забытые Королевства - сеттинг, в истории которого Тормиты и Хельмиты уже успели сильно обгадиться. На счету у первых преследование других религий, а у вторых геноцид целого народа. Куда уж дальше не думать?"
Геноцид народа, разве это Хороший Поступок Хороших Парней?
Либо у нас паладины - рыцари без страха и упрека в сияющей броне, либо обычные люди со своими тараканами. Ну а в отличие от Хороших Парней, простые люди не обязаны быть гудами, но могут быть и нейтралами, и ивилами. Я сознательно не касаюсь линейки хаотик-лафул, так как паладин все таки жостко следует догматам божества/ордена. Следовательно хаотиком или нейтралом быть не может.


минуточку. Я это вобще писал совсем о другом. да, у них есть темное в прошлом, но это не значит, что так и должно быть. Те, кто участвовал в этих деяниях, получили от богов по башке. И отрабатывают теперь. Я это писал к тому, что если паладин не будет думать головой, то паладином он перестанет быть гораздо быстрее. И потом отмазка, что он просто выполнял приказ не пройдет. Так как бог спросит с каждого паладина отдельно.
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5223 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 20:18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Да, правильно. Только все равно там все не учтено, что есть в ФР. Как пример сойдет.
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5215 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 19:50


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(void main(void) @ Oct 18 2009, 19:35) *
Дык я собственно о том и оффтоплю. Что раз уж комплит паладина не соответсвует сеттингу, то нафига тогда тут уже хренову тучу страниц обсуждают как и что ДОЛЖЕН делать паладин. О каком "должен" идет речь, если нет нормального комплита (а комплит несоответствующий/неподходящий сеттингу имхо ненормален).
Комплит, например, спейсмарина не подходит (скажем так) сеттингу ФР. по-этому спейсмаринов в нем и нет. Комплит паладина не подходит сеттингу ФР... Следовательно паладинов либо нет, либо тогда уж если они есть, каждый играет их так как считает нужным.
Собственно такую мысль мой оффтоп и нес. Абстрактно, без всякой конкретики.


Теперь понял. Так категорично судить тоже нельзя. Все же даже если есть определенные расхождения с сеттингом, по большей части Комплит хорошо описывает класс. В любом случае, ничего лучше все равно нету. В основной книге правил буквально в 3-4 словах сказали, из чего состоит Кодекс поведения. А в комплите об этом рассказывается подробнее.


Цитата(virusman @ Oct 18 2009, 19:41) *
В чём именно комплит паладина AD&D2 противоречит FR?


я уже написал в одном из предыдущих постов.
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5209 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 19:06


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(void main(void) @ Oct 18 2009, 18:56) *
/offtop mode on
Это еще хорошо, что никто не ляпнул про паладинов темных богов... А то тут проскакивало мнение по поводу того что комплит паладина немного (насколько немного?) не соответствует сеттингу (акзиса 1.9? ФР?), из этого можно сделать весьма интересные выводы о возможности создания очень интересных персонажей.
Все, молчу, молчу...
/offtop mode off


Да, это хорошо, что не упомянули про темных паладинов))
мое мнение не проскальзывает. Имелся в виду сеттинг ФР. Я привел конкретные примеры из сеттинга, где идут несоответствия. Есть что сказать кроме абстрактных рассуждений?
Тут либо надо отходить от комплита, либо от сеттинга, третьего не дано.
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5200 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 17:51


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(loinne @ Oct 18 2009, 17:49) *
У меня вопрос: обязательно сраться на форуме шарда, на которым вы не играете?


а где вы тут вобще это увидели?
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5188 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 17:49


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(Рэви Двурукая @ Oct 18 2009, 17:37) *
Паладин, котрый задумывается о своих поступках сильно рискует сменить алаймент и перестать быть паладином.
Дабавлю - не всякий паладин - лидер.
Если ты можешь хорошо отыграть паладина с интеллектом - честь тебе и хвала. Но вот то, что видно пологам - интеллектом не обладает.


да, могу. Тем и занимаюсь.

Забытые Королевства - сеттинг, в истории которого Тормиты и Хельмиты уже успели сильно обгадиться. На счету у первых преследование других религий, а у вторых геноцид целого народа. Куда уж дальше не думать? И так уже замучались епитимии отрабатывать. У первых Золотые Львы теперь защищают храмы других вер, а также восстанавливают магическое плетение( берут способность такую вместо излечения болезни), а вторые блистают в Бдительных Глазах Божества смирением и отвагой.
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5186 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 17:33


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


Цитата(Рэви Двурукая @ Oct 18 2009, 17:27) *
кстати, для паладина зачастую высокий интеллект - вреден. они начинают задумываться. для них и 10 интеллекта хватит. Вот зачем этому паладину инта 12, если он действовал как с, дай бог, 10?


Скажите это паладинам Красного Рыцаря, которые побеждают не благодаря грубой силе, а благодаря своей тактической гениальности. Да и паладинам Хельма догматы предписывают быть осторожными и каждое действие обдумывать.

Лидер без интеллекта - убогий лидер. Благодаря высокой харизме он людей за собой поведет, но вот куда...

Я вобще стараюсь не делать паладинов с интеллектом ниже 12. Что в настолке, что в НвН. На Амене вобще 14 инты.
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5183 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

Вутрих
Отправлено: Oct 18 2009, 17:29


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 24-June 09
Пользователь №: 264


ИМХО: mip-n и отыгрыш паладина вещи несовместимые.

Честно признаюсь, что логи не читал, так как неинтересно. Отпишусь по поводу отыгрыша, конкретно на счет цитат из комплита паладина.

Комплит паладина - вещь, конечно, замечательная, объясняющая многие моменты, но все же не стоит забывать, что писался он не для этого сеттинга.
И следовать комплиту во всем - это совершенно не верно и просто глупо. То, что паладины не могут сотрудничать со злыми персонажами уже не укладывается в сеттинг, так как в этом случае паладины не смогут работать с клериками собственной церкви. Вспоминаю своего последнего персонажа, паладина Хельма...если будет выбор, сотрудничать ли с добрыми персонажами без малейшего понятия о дисциплине или с упорядоченно-злыми хельмитами, то выберет естественно последних. И будет прав. Зло как таковое и злое мировоззрение все-таки немного разные вещи.
Еще для справки...12 интеллекта - это гораздо выше среднего. Господа манчи, умерьте свои запросы. Так что паладин с таким интеллектом должен вести себя как-то иначе.
Мне понравилось объяснение, что паладин накинулся на некроманта только за то, что он некромант(а мне то казалось, что некромант - это всего лишь специалист в некромантской школе заклинаний, не больше и не меньше). Вот, например, в Кормире, кажется, в Масембере, живет некромант в своей башне, нейтрал-ивел, даже не прячется. Местная достопримечательность. Известен тем, что когда на город напали пираты, поднял толпу нежити, которая пиратов зохавала. Никто его не трогает. А это не Тэй какой-нибудь, а Кормир, где полно паладинов и добрых рыцарей. Ни у кого не возникло мысли идти со злом бороться. Я даже не удивлюсь, если при игре в этой местности ДМ опишет, что местным некромантам даже тела казненных преступников дают для опытов, как хирургам. К сожалению, в самом сеттинге так подробно не описано. Это я к тому, что надо просто пересмотреть свой взгляд на взаимоотношения добра-зла. И подумать, что вобще это такое. В Забытых Королевствах паладины скорее друг друга резать будут, являясь представителями разных фракций.
Что касается аморальных поступков...рабство в сеттинге уже не является аморальным с точки зрения всех паладинов. Я говорю о паладинах Осириса, Хоруса-Ре. Так как рабство - основа экономики родного для них Мулхоранда. Конечно, рабство в Мулхоранде и Тэе разные вещи, но все равно, рабство есть рабство.
  Форум: Axistown 1.9 · Просмотр сообщения: #5182 · Ответов: 475 · Просмотров: 6,076,891

2 страниц V   1 2 >

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 20:58
2002-2008 © “Axistown.ru” by Axistown Developers Team
Skin designed by Headshot at SolutionDesigns.net