Мнение игрока |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мнение игрока |
Aug 10 2009, 09:17
Сообщение
#1
|
|
Dungeon Master Группа: DM Сообщений: 1,498 Регистрация: 12-February 08 Из: Мытищи, МО Пользователь №: 63 |
У меня встал такой вопрос. Когда легче и\или интереснее играть: когда мастер на квесте держит игроков в ежовых рукавицах, или наоборот - делай что хочешь, бери что хочешь, беги куда хочешь? И вообще в целом, как вы видите для себя идеальный квест\ивент?
-------------------- Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
-------------------- Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne -------------------- Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч. -------------------- Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne -------------------- Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior -------------------- Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram -------------------- рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall -------------------- некогдо... читаю кванты... ©gari-man |
|
|
Aug 10 2009, 09:31
Сообщение
#2
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 805 Регистрация: 10-June 09 Пользователь №: 250 |
Да, мне вот тоже кстати интересно, с точки зрения Мастера.
А вот с точки зрения простого игрока - хотелось бы видеть золотую середину. Я у разных мастеров играла - перегибы плохи с обеих сторон. Если сильно давать свободу - либо зажрешься, либо зайдешь в тупик от этой самой свободы. Когда сильно прижимают, хочется высвободиться и сделать что-то во вред мастеру. В итоге от игры остаются только плохие воспоминания =\ Сообщение отредактировал Roza - Aug 10 2009, 09:35 -------------------- Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron
http://roza-t.livejournal.com/ |
|
|
Aug 10 2009, 09:36
Сообщение
#3
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Для меня интересный квест, когда мастер оставляет за мной право думать и самовольно находить решения поставленной задачи. Но, при этом, не должен всю игру полностью пускать на самотек. Потому, что очень интересны неожиданные повороты событий. Так называемое контррешение ДМа. Когда, найдя какое-то решение задачи, обнаруживается что реакция на это решение совсем не такая, какой я ожидал, но при этом является логически обоснованной.
Вообще, сложно сказать что такое идеальный квест для меня. Бывает так, что в квесте-импровизации с простейшим сюжетом аля "в подвале таверны вырезать крыс", получаешь во много раз больше фана, чем в каком нибудь продуманном мегаивенте. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Aug 10 2009, 09:37
Сообщение
#4
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 805 Регистрация: 10-June 09 Пользователь №: 250 |
Вообще, сложно сказать что такое идеальный квест для меня. Бывает так, что в квесте-импровизации с простейшим сюжетом аля "в подвале таверны вырезать крыс", получаешь во много раз больше фана, чем в каком нибудь продуманном мегаивенте. Кстати да. Иногда продумываешь,продумываешь этот сюжет и так и сяк, строишь кучу планов и ходов , а ничего толком не выходит. А в другой раз на импровизации что-нибудь нубопростецкое сделаешь - и море фана. -------------------- Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron
http://roza-t.livejournal.com/ |
|
|
Aug 10 2009, 09:40
Сообщение
#5
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Я на импровизации всегда больше фана получаю и как ДМ и как игрок . А все квесты которые продумывал и пытался провести, не знаю как для игроков, но для меня были очень скучными, и я их пытался по-скорее закончить.
-------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Aug 10 2009, 09:41
Сообщение
#6
|
|
Dungeon Master Группа: DM Сообщений: 1,498 Регистрация: 12-February 08 Из: Мытищи, МО Пользователь №: 63 |
Я бы не сказал, что продуманные квесты были для меня скучны. Просто всегда осознаешь, что они пройдут не так, как запланировал
-------------------- Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
-------------------- Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne -------------------- Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч. -------------------- Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne -------------------- Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior -------------------- Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram -------------------- рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall -------------------- некогдо... читаю кванты... ©gari-man |
|
|
Aug 10 2009, 09:42
Сообщение
#7
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 805 Регистрация: 10-June 09 Пользователь №: 250 |
Ну это как пойдет. Обычно хорошо выходит.
Главное, чтоб игроки не считали, что ДМ - это первый враг и сволАчь полнейшая, пытающийся их бедных загнобить всячески -------------------- Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron
http://roza-t.livejournal.com/ |
|
|
Aug 10 2009, 09:42
Сообщение
#8
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 805 Регистрация: 10-June 09 Пользователь №: 250 |
Я бы не сказал, что продуманные квесты были для меня скучны. Просто всегда осознаешь, что они пройдут не так, как запланировал Сто пудов ) Поэтому все продумывать заранее и наверняка никогда не стоит. Игроки такие забавные создания и мысли и поступки у них с Дмскими никогда не сходятся О_о -------------------- Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron
http://roza-t.livejournal.com/ |
|
|
Aug 10 2009, 10:03
Сообщение
#9
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 235 Регистрация: 6-June 09 Из: Екатеринбург Пользователь №: 246 |
Для меня идеальный квест не линеен, в котором есть свобода выбора. Интересно когда сюжет можно повернуть на 180 градусов или выставить проблему в ином свете. Считаю, что квест - это игра интеллекта игроков и ДМа и если удалось свернуть с намеченной ДМом линии, значит ты победил. Скажем в последнем мегаивенте события бы развивались немного по другому если бы Аторис не вызвал командира на дуэль.
|
|
|
Aug 10 2009, 10:04
Сообщение
#10
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 805 Регистрация: 10-June 09 Пользователь №: 250 |
Для меня идеальный квест не линеен, в котором есть свобода выбора. Интересно когда сюжет можно повернуть на 180 градусов или выставить проблему в ином свете. Считаю, что квест - это игра интеллекта игроков и ДМа и если удалось свернуть с намеченной ДМом линии, значит ты победил. Скажем в последнем мегаивенте события бы развивались немного по другому если бы Аторис не вызвал командира на дуэль. Вот-вот, победил. Когда же вы поймете - что квест это борьба ДМа с игроком, а совместное творчество? =\ -------------------- Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron
http://roza-t.livejournal.com/ |
|
|
Aug 10 2009, 10:06
Сообщение
#11
|
|
Dungeon Master Группа: DM Сообщений: 1,498 Регистрация: 12-February 08 Из: Мытищи, МО Пользователь №: 63 |
А я поддержу Арроя и скажу, что все таки, квест в некотором роде это игроки vs ДМ. Все таки Дм бросает вызов игрокам, ставит перед ними задачи Главное, чтобы все адекватно было
-------------------- Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
-------------------- Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne -------------------- Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч. -------------------- Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne -------------------- Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior -------------------- Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram -------------------- рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall -------------------- некогдо... читаю кванты... ©gari-man |
|
|
Aug 10 2009, 10:06
Сообщение
#12
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
ОО! Отличный вопрос!
Тезисы моего идеального ивента: -Не спешить, как игрокам так и мастеру. Тобишь когда происходит событие в рамках ивента то не стоит делать резких поворотов, чтоб поменше получалось реплик не к месту. -Мастеру больше в Shout канал писать предупреждений и откликов -Уж очень у нас много проблем решается мечем, не есть хорошо. Я даже теряюсь как на это можно повлиять грамотно, наверное да, только ежовые рукавицы. -Если так случислось что игроки тупые, ну чтож поделать бывает, над загадкой-головоломкой думают ооочень долго (впрочем иногда и загадки не совсем понятные), лучше кинуть мастеру в Shout подсказку или направление для поиска ответа. -Хорошо бы побольше остаточных ивентов, чтобы в мире Экзиса после них оставались изменения. Хм, в идеале после каждого идеального ивента что-то должно остаться. -Побольше тематики ФР, раз экзис в этом сеттинге надо им пользоваться., стимулировать игроков к его освоению. -Добавить партийного хардкора, что какие-то задачи гораздо легче решить(или вообще возможно только) если в партии есть специализированный класс. Нету такого класса, чтож придется приключенцам искать обходной путь. -Лучше качественная линейность чем некачественная нелинейность. === Пока отправлял пост стоко написали ) В битве Продуманность Vs Импровизация приму сторону Продуманности, хотя конечно понимаю что одно без другого не может, я бы свое отношение высказал как 65/35 Сообщение отредактировал PaiNt - Aug 10 2009, 10:15 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Aug 10 2009, 10:08
Сообщение
#13
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 805 Регистрация: 10-June 09 Пользователь №: 250 |
Шаутом как раз пользоваться не надо, на крайняк если все в одном квесте. А если нет? Если квестов 2-3, или кто-то что-то свое вообще отыгрывает7 Это сбивает сильно.
-------------------- Про игроков на квесте (\me ...с каждым разом убеждаюсь, что не только на квесте)... Стадо баранов по сравнению с ними - отличная мобильная боевая единица, способная на логические действия и полеты в космос... (с) Tiron
http://roza-t.livejournal.com/ |
|
|
Aug 10 2009, 10:11
Сообщение
#14
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Шаут - это технический канал. и уж точно не часть РП
-------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Aug 10 2009, 10:13
Сообщение
#15
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 150 Регистрация: 5-June 08 Из: Екатеринбург Пользователь №: 80 |
Игроку в квесте нужно однозначно давать свободу действий. Игрок сам себя будет ограничевать в ней, когда поймет что ДМу везде не поспеть, если он один. И я не соглашусь с импровизированной формулой хорошего квеста. Сюжет важен, и он должен быть логически обоснованным, правельным, стройным и красивым. Вопрос вкусов- либо вы получаете удовольствие от спонтанного и зачастю глупого развития событий в процессе собственной импровизации, либо вы получаете удовольствие от неспешного чтения хорошо продуманной и красиво написанной книги. Поэтому основной квест должен обладать отличным сюжетом, и включать в себя множество импровизированных миниквестиков.
Единственное существенное замечание, которое, по-моему, сделает любой квест чуть ли не перфектным- это не одна мега-пати, а деление групп по интересам. О сложности данного процесса наслышан. -------------------- The chronicles of Tuclop.
|
|
|
Aug 10 2009, 10:17
Сообщение
#16
|
|
Dungeon Master Группа: DM Сообщений: 1,498 Регистрация: 12-February 08 Из: Мытищи, МО Пользователь №: 63 |
Да, полностью согласен. Если бы на мегаивентах игра бы шла в несколько партий, что, кстати, в последнем ивенте и произошло, было бы интереснее. Но одному ДМу не справиться, как не крути, надо хотя бы по ДМу на партию А свобода в партии из 10 человек превращается в хаос, поэтому чем больше человек, тем больше "рельс", именно поэтому следующий ивент будет проведен по другой схеме.
-------------------- Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
-------------------- Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne -------------------- Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч. -------------------- Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne -------------------- Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior -------------------- Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram -------------------- рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall -------------------- некогдо... читаю кванты... ©gari-man |
|
|
Aug 10 2009, 10:18
Сообщение
#17
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Шаутом как раз пользоваться не надо, на крайняк если все в одном квесте. А если нет? Если квестов 2-3, или кто-то что-то свое вообще отыгрывает7 Это сбивает сильно. Ну Shout или нет я хотел сказать другое, что нужно побольше откликов дм. -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Aug 10 2009, 10:18
Сообщение
#18
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Вопрос вкусов- либо вы получаете удовольствие от спонтанного и зачастю глупого развития событий в процессе собственной импровизации, либо вы получаете удовольствие от неспешного чтения хорошо продуманной и красиво написанной книги. Поэтому основной квест должен обладать отличным сюжетом, и включать в себя множество импровизированных миниквестиков. А ты не думал что ДМу, эту "книгу", во второй раз подряд, читать может оказаться немного не интересно? -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Aug 10 2009, 10:19
Сообщение
#19
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 150 Регистрация: 5-June 08 Из: Екатеринбург Пользователь №: 80 |
Добавлю, что люблю в квестах противостоянния игроков. Эпичные противостояния, связанные с сюжетом. У Свога была отличная идея разворачивать все действия квеста вокруг одного персонажа. Вот если бы это еще вылилось в эпичную войну добра со злом в виде опять же таких реальных персов, это было бы здорово. ПвМшить можно и не на ивентах. Хотя бы чуть-чуть разумного мяса среди игроков на ивентах не помешало бы.
-------------------- The chronicles of Tuclop.
|
|
|
Aug 10 2009, 10:21
Сообщение
#20
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 150 Регистрация: 5-June 08 Из: Екатеринбург Пользователь №: 80 |
А ты не думал что ДМу, эту "книгу", во второй раз подряд, читать может оказаться немного не интересно? Во второй раз? Я полагаю ДМ сам читает эту книгу с большим интересом. -------------------- The chronicles of Tuclop.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27th September 2024 - 09:10 |