IPB
Username:
Password:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по D&D
Tonny128
post Jul 16 2010, 00:57
Сообщение #241


Флудер
*****

Группа: Members
Сообщений: 534
Регистрация: 10-July 09
Пользователь №: 272



Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 00:53) *
Что вы шутов-то из себя строите, друг перед другом... Как дети малые, ей богу.

Первое правило - на шарде ДМ всегда прав. Нравиться или нет, но это факт. Не согласен с чем-то идешь на форум и доказываешь свою точку зрения.
Второе исходит из первого - ДМ может сослаться на источник в официальном издании, если игрок считает что Газебо ожило, и напало ДМ проявил, так называемый "ДМский беспредел".
Третье - если игрок не согласен с приведенным ДМом источниками, он может обратиться к администрации шарда.
Четвертое - если администрация шарда не выявила факта "ДМского беспредела", а игрок по прежнему недоволен - дверь там.

P.S. А подобным глумлением над рулбуками, и над теми, кто осведомлен в этом лучше вас - лишь демонстрация собственного невежества, лени и нежелания развиваться.

Я что-то говорил о правилах и рулбуках?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Jul 16 2010, 01:01
Сообщение #242


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Tonny128 @ Jul 16 2010, 00:57) *
Я что-то говорил о правилах и рулбуках?

Нет. А я что-то говорил о тебе?


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Jul 16 2010, 09:36
Сообщение #243


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 01:53) *
Первое правило - на шарде ДМ всегда прав. Нравиться или нет, но это факт. Не согласен с чем-то идешь на форум и доказываешь свою точку зрения.

В правилах этого пункта нет. По крайней мере в явном виде.

Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 01:53) *
P.S. А подобным глумлением над рулбуками, и над теми, кто осведомлен в этом лучше вас - лишь демонстрация собственного невежества, лени и нежелания развиваться.

Вообще-то развивают книги по различным научным дисциплинам или по шахматам, например. Даже художественная литература, т.к. несет в себе чужой опыт. Но рулбуки - это средство убить ваше время, причем убить его без какой-либо пользы для человека.


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Jul 16 2010, 09:46
Сообщение #244


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 09:36) *
В правилах этого пункта нет. По крайней мере в явном виде.

Так и знал, что ты за это зацепишься. Становишься предсказуемым smile.gif
Поправка - неписанное правило.
Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 09:36) *
Но рулбуки - это средство убить ваше время, причем убить его без какой-либо пользы для человека.

Позволь поинтересоваться, на чем построены такие выводы?


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Jul 16 2010, 10:52
Сообщение #245


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 10:46) *
Позволь поинтересоваться, на чем построены такие выводы?

Хорошо, все в этом контексте:
Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 01:53) *
демонстрация собственного невежества, лени и нежелания развиваться.

Я уже писал, что человек заходит в игру, чтобы удовольствие получать. Некоторые игры развивают, некоторые нет. Почему не развивают рулбуки? Да потому, что ты получаешь готовые ответы на вопросы. Прочел и знаешь все об устройстве дварфов или системе применения магии. Вместо того, чтобы напрягать мозг, сопоставлять факты, которые приходят к тебе через персонажа, ты используешь поданную на блюдце инфу. Получается цирк. Ты знаешь ответ на вопрос, но твой персонаж его все равно задает (а как же иначе, ведь тут выпадение из роли будет). В итоге ситуация получается наигранной и неискренней, вызывая у взаимодействующего с тобой игрока лишь унынье и неприязнь.

Возьмите как пример отыгрыш любого любителя рулкбуков в ситуации, когда он непосредственно связан с тем, что описано в книге. Все что мне доводилось видеть в подобной ситуации - это сухой пересказ вычитанного, никаких переживаний, никакой личной реакции на повествование. Проводя аналогию с игрой: это подобно паладину, слепо зачитывающему кодекс, перед тем, как убить злодея, в то время как обыватель станет говорить обо всем, что он чувствует к неприятелю.

Так что по вашему развивает: слепо следовать тому, что вычитал или находить свой путь?


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Jul 16 2010, 11:48
Сообщение #246


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 10:52) *
Так что по вашему развивает: слепо следовать тому, что вычитал или находить свой путь?

Это крайности smile.gif

Для начала стоит вспомнить что все рулбуки делятся на две части - корбуки и дополнения.
Корбуки - это фундамент. То, из чего состоит игра. (В D&D это PHB, DMGuide и Монстрятник. В ФР - FRCS и Player Guide to Faerun и снова Монстрятник) Правила в этих книгах статичный и спорить с ними - значит пытаться подстроить их под себя, а это уже будет другая игра. Кроме того, не каждый может согласится с твоими модификациями, из-за этого играть вместе будет проблематично. Вывод - либо соглашаешься с тем что написано в корбуках, либо подгоняешь правила под себя и ищешь единомышленников для игры.
Дополнения - это не самостоятельная книга правил. Подобной книгой, авторы, обычно пытаются расширить горизонты отдельно взятой темы из корбука, пытаясь дать о ней больше информации. В любой такой книге в первый строках ты найдешь нечто подобное: "Не стоит воспринимать эту книгу как последнюю инстанцию в данном аспекте, она создана с целью дать возможность игроку лучше понять затронутую тему". Никто не забирает у тебя права выходить далеко за рамки этих описаний если они не вступают в конфликт с уже существующей информацией.
Вот взять, к примеру, сеттинг Кхаз'алГара. (ты знаешь где взять smile.gif ) 50% информации о жизни этого города я брал из головы опираясь на информацию о дварфах из различных дополнений, но при этом делал все, чтобы не вступать в противоречия с ними.

В общем, самое главное не бросаться в крайности и правильно понимать цель подобных изданий.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Jul 16 2010, 12:04
Сообщение #247


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(Dimas @ Jul 16 2010, 12:48) *
Это крайности smile.gif

Для начала стоит вспомнить что все рулбуки делятся на две части - корбуки и дополнения.
Корбуки - это фундамент. То, из чего состоит игра. (В D&D это PHB, DMGuide и Монстрятник. В ФР - FRCS и Player Guide to Faerun и снова Монстрятник) Правила в этих книгах статичный и спорить с ними - значит пытаться подстроить их под себя, а это уже будет другая игра. Кроме того, не каждый может согласится с твоими модификациями, из-за этого играть вместе будет проблематично. Вывод - либо соглашаешься с тем что написано в корбуках, либо подгоняешь правила под себя и ищешь единомышленников для игры.
Дополнения - это не самостоятельная книга правил. Подобной книгой, авторы, обычно пытаются расширить горизонты отдельно взятой темы из корбука, пытаясь дать о ней больше информации. В любой такой книге в первый строках ты найдешь нечто подобное: "Не стоит воспринимать эту книгу как последнюю инстанцию в данном аспекте, она создана с целью дать возможность игроку лучше понять затронутую тему". Никто не забирает у тебя права выходить далеко за рамки этих описаний если они не вступают в конфликт с уже существующей информацией.
Вот взять, к примеру, сеттинг Кхаз'алГара. (ты знаешь где взять smile.gif ) 50% информации о жизни этого города я брал из головы опираясь на информацию о дварфах из различных дополнений, но при этом делал все, чтобы не вступать в противоречия с ними.

В общем, самое главное не бросаться в крайности и правильно понимать цель подобных изданий.

Ты все правильно написал, но давай не будем забывать, что игрок и разработчик - это разные люди и то, что необходимо знать одному, вовсе не обязательно знать другому. Если шард сделан по жесткой системе, взятой из рулбуков, игрок ее "под себя" не сдвинет.

Сообщение отредактировал Slaad - Jul 16 2010, 12:05


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Jul 16 2010, 12:18
Сообщение #248


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,852
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



сложная тема.


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keks
post Jul 16 2010, 12:25
Сообщение #249


Унтер-флудер
****

Группа: Members
Сообщений: 319
Регистрация: 10-January 08
Из: Россия, г.Мурманск (Заполярный круг)
Пользователь №: 24



Самое смешное, что Вирь уже раз 5 выкладывал инфу о том, в какой последовательности идут рулбуки и пр. "источники" для обоснования отыгрыша и правил на шарде.

Цитата
P.S. А подобным глумлением над рулбуками, и над теми, кто осведомлен в этом лучше вас - лишь демонстрация собственного невежества, лени и нежелания развиваться.


Надеюсь это не ко мне, т.к. что-то, а в глумлении над рулбуками я замечен не был.


--------------------
Любой ДМ - сволочь, а приключенцы - стадо БАРАНОВ! ;)

"Советую призвать немного мозгов и разделить между группой" (с) loinne

"Бред. Как-будто небыло никогда качков ролевиков. И как-будто качкам и ролевикам никогда не надоедало свое основное ремесло, будь то кач или отыгрышь и они не изменяли своим принципам=) Да и еще... мне вот помнились игроки такие, которые и качались лучше всех и отыгрывали на порядок выше тех кому интересен был только отыгрышь персонажа." (с) Kim - Согласен полностью.

Я манч, в котором, как в любом человеке живет ребенок, живет ролевик

Человек единственное живое существо на планете, которое не знает, что главная цель в жизни - это полностью насладиться ею
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Jul 16 2010, 12:37
Сообщение #250


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата
Если шард сделан по жесткой системе, взятой из рулбуков, игрок ее "под себя" не сдвинет.

Мне кажется ты все усложняешь. smile.gif На деле все обстоит гораздо проще - поступай как хочешь лишь бы это не противоречило уже существующим правилам/принципам/понятиям.

Посмотри на сеттинг Экзиса. На карте ФР нет архипелага Сияющих Островов, но это не помешало влепить его в Неизведанном Море во время написания сеттинга. И никаких противоречий. Негде не сказано что там нет островов.
Теперь попробуем представить, что разработчики сеттинга Экзиса не читали рулбуки, и случайно влепили архипелаг вместо острова... скажем Лантан, от куда бы тогда брались гномы-механики? Пример разумеется грубый. Просто нужно понимать, что подобные издания не дебилы пишут и именно они делают выдуманный мир полным и богатым на разные "краски".


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaiNt
post Jul 16 2010, 12:57
Сообщение #251


Тролль
******

Группа: Members
Сообщений: 1,852
Регистрация: 26-June 09
Пользователь №: 266



Вообще пост димаса напомнил интересную вещь про наши "законы"..

Вообщем в любом законе есть лазейки, обходы, непрописки smile.gif, многое можно вывернуть и при "жестких" правилах рулбука smile.gif.

Рулбукокуры велики, но кожурафантазеры еще больше!

Сообщение отредактировал PaiNt - Jul 16 2010, 12:57


--------------------
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты мое от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть, на щите,
В серебре, а, может быть, в нищете,
Но как можно скорей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Jul 16 2010, 13:01
Сообщение #252


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата
Посмотри на сеттинг Экзиса. На карте ФР нет архипелага Сияющих Островов, но это не помешало влепить его в Неизведанном Море во время написания сеттинга. И никаких противоречий. Негде не сказано что там нет островов.
Теперь попробуем представить, что разработчики сеттинга Экзиса не читали рулбуки, и случайно влепили архипелаг вместо острова... скажем Лантан, от куда бы тогда брались гномы-механики? Пример разумеется грубый. Просто нужно понимать, что подобные издания не дебилы пишут и именно они делают выдуманный мир полным и богатым на разные "краски".

Так я об этом и написал. Разработчики пускай читают рулбуки, как-никак продукт производят, качество которого можно оценить. Игроки же - лишь потребители и чем меньше требуется от потребителя вкладывать (сил, личного времени, $), тем приятнее для него процесс игры. Поймите, я на все это смотрю с позиции незапаренного игрока-новичка, посмотрев на труд разработчиков, он мб скажет "круто!", но ему по большому счету пох как-то че создавалось и кто сколько рулбуков прочел, ему фан подавай и чем больше он его получит, тем ярче будут впечатления о шарде.

З.Ы. А вообще что-то у меня в привычку вошло, повсеместно свое мнение на этом форуме высказывать. Чем больше букв, тем поверхностнее смысл...

Сообщение отредактировал Slaad - Jul 16 2010, 13:02


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
virusman
post Jul 16 2010, 13:05
Сообщение #253


Administrator
******

Группа: Root Admin
Сообщений: 1,455
Регистрация: 3-January 08
Пользователь №: 1



Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 14:01) *
Так я об этом и написал. Разработчики пускай читают рулбуки, как-никак продукт производят, качество которого можно оценить. Игроки же - лишь потребители и чем меньше требуется от потребителя вкладывать (сил, личного времени, $), тем приятнее для него процесс игры. Поймите, я на все это смотрю с позиции незапаренного игрока-новичка, посмотрев на труд разработчиков, он мб скажет "круто!", но ему по большому счету пох как-то че создавалось и кто сколько рулбуков прочел, ему фан подавай и чем больше он его получит, тем ярче будут впечатления о шарде.

З.Ы. А вообще что-то у меня в привычку вошло, повсеместно свое мнение на этом форуме высказывать. Чем больше букв, тем поверхностнее смысл...
Не вникая в игровой мир, можно получать удовольствие только от рубки мобов и трёпа в пати-канал.


--------------------
Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Jul 16 2010, 13:09
Сообщение #254


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(virusman @ Jul 16 2010, 14:05) *
Не вникая в игровой мир, можно получать удовольствие только от рубки мобов и трёпа в пати-канал.

Нет, можно получать удовольствие познавая его в игре.


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimas
post Jul 16 2010, 13:28
Сообщение #255


Axistown Chevalier
******

Группа: Axistown Dev Team
Сообщений: 1,493
Регистрация: 5-July 09
Пользователь №: 271



Цитата(Slaad @ Jul 16 2010, 13:09) *
Нет, можно получать удовольствие познавая его в игре.

Никто не сделает за тебя персонажа так, чтобы он сочетался с миром. А для этого нужен определенный пакет знаний.


--------------------
Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Jul 16 2010, 14:13
Сообщение #256


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Чтобы сделать несамостоятельного дворянского сыночка пакет знаний не нужен smile.gif

Тоже, кстати, крайности. Если учесть, что на шардах играют люди так или иначе знакомые с игрой, то совсем незнакомых с сеттингом нет.


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mip-n
post Jul 16 2010, 14:58
Сообщение #257


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 199
Регистрация: 20-August 09
Пользователь №: 299



некоторая многочисленная часть американцев не знает где находится Иран, в котором ведут бой их войска.
треть россиян думает что солнце вращается вокруг земли .
О каких чтениях руллбуков тут приходится говорить ? Мы сами не знаем или заблуждаемся во многом - но это не мешает нам жить - почему же непрочтение руллбуков должно мешать игре ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loinne
post Jul 16 2010, 15:04
Сообщение #258


Retarded Game Master
******

Группа: Members
Сообщений: 2,467
Регистрация: 2-May 08
Пользователь №: 77



Слава богу, на шарде у нас играют не американцы, и не та треть россиян. Будем считать, что среднестатистический ролевик умнее и образованнее среднестатистического представителя народа.

Цитата
Вообщем в любом законе есть лазейки, обходы, непрописки , многое можно вывернуть и при "жестких" правилах рулбука .


А можно, а можно! А можно достать поиском лазеек ДМа и получить от ворот поворот или плохое отношение к себе. Намек понят?

Сообщение отредактировал loinne - Jul 16 2010, 15:07


--------------------
I'M BACK!


Для новичков: новые фиты и их описание

Скиллы, что они делают и как их использовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mip-n
post Jul 16 2010, 15:09
Сообщение #259


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 199
Регистрация: 20-August 09
Пользователь №: 299



Ы! Ага! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slaad
post Jul 16 2010, 15:25
Сообщение #260


Убер-флудер
******

Группа: Members
Сообщений: 1,251
Регистрация: 5-June 09
Пользователь №: 245



Цитата(mip-n @ Jul 16 2010, 15:58) *
некоторая многочисленная часть американцев не знает где находится Иран, в котором ведут бой их войска.
треть россиян думает что солнце вращается вокруг земли .
О каких чтениях руллбуков тут приходится говорить ? Мы сами не знаем или заблуждаемся во многом - но это не мешает нам жить - почему же непрочтение руллбуков должно мешать игре ?

Мне вот тоже хочется донести эту позицию. Не все занимаются созиданием.

Цитата(loinne @ Jul 16 2010, 16:04) *
Слава богу, на шарде у нас играют не американцы, и не та треть россиян. Будем считать, что среднестатистический ролевик умнее и образованнее среднестатистического представителя народа.

И смотреть ролевикам на окружающих, как на плебеев? Не так давно читал чем отличается интеллектуал от сноба. Так вот первый открыт для всех, не ставя себя выше других, он найдет и тему для разговора с каждым. А сноб как раз, считает себя принадлежащим какой-то исключительной группе людей, пренебрегая мнением неинтересных для него "чужаков".


--------------------
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5

Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 13:47
2002-2008 © “Axistown.ru” by Axistown Developers Team
Skin designed by Headshot at SolutionDesigns.net