Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Axistown 2 Forums _ Axistown 1.9 _ Смысл игры ДМом
Автор: Slaad May 22 2010, 00:48
Давеча была у меня интересная беседа с Ло, после которой появилось какое-то сострадание к ней, не как к ДМу, а как к человеку. Получил следующее: "главное для ДМа это честность и логичность (с) Корвин Найло", 2001 год, истоки НВН.
Черт, у меня прям все бушует от этой цитаты внутри. Ну какой смысл быть ДМом, если за это не платят денег и ты не получаешь фан? Какой смысл заходить в игру (ИГРУ, черт побери), которая по определению сделана чтобы получать удовольствие?
Автор: Dimas May 22 2010, 01:30
Болеем мы. Вот взять меня к примеру: 1.26 на часах, а я вместо того чтобы, обняв жену, спать, сижу в тулсете и думаю как лучше обустроить комнату тренировок в Воровском притоне для 2.0. Мне за это не платят да и удовольствие, если учитывать все факторы, весьма сомнительное. Что это по твоему? Болезнь... только такая, хорошая, от которой лечиться не хочется 
Автор: loinne May 22 2010, 01:31
Перечитала логи, это был не 2001 год, а позже, но смысл ясен. Там правда больше положений, на самом деле, но логичность как доминанта никуда не девается.
P.S. И да, это не истоки, в то время водил уже Муад'Диб, значит на 3-4 года позднее указанного мной (почему-то) 2001.
Автор: Dimas May 22 2010, 01:34
Корвин, если мне память не изменяет, где-то с начала 2003 года ДМить на Экзисе начал
Автор: loinne May 22 2010, 01:36
С большой натяжкой все-таки можно назвать началом коммьюнити
Автор: PaiNt May 22 2010, 03:03
Да ну.... протирите глаза и снова взгляните. Плюсы возможности создавать интерактивные истории для комьюнити перевешивают все минусы.
Автор: Prevail May 22 2010, 07:33
Dimas, ты разраб, а не ДМ, не примазывайся. У вас другие интересы.
PaiNt, плюсы создавать интересные истории для комьюнити, состоящее на 90% из баранов и желающих тебе эту интересную историю поломать и сделать по своему (а как же, ведь игрок это пуп земли и все знает лучше ДМа), очень быстро этим желанием сводятся на нет.
Оставшиеся 10% действительно интересных игроков, частенько из игры уходят в реал или появляются слишком редко.
Автор: Arroi May 22 2010, 08:07
есть фильм прикольный про не легкую ДМскую судьбу: Игроки 2: Повышение / The Gamers 2: Dorkness Rising, посмотрел вчера море позитива получил)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2911242
Автор: PaiNt May 22 2010, 08:36
Оставшиеся 10% действительно интересных игроков, частенько из игры уходят в реал или появляются слишком редко.
Кто виноват? Что делать? (с)
Автор: Svaln May 22 2010, 10:17
Слааду захотелось потолочь воду в ступе? Говорить Лоинне и кто-либо еще могут абсолютно все что угодно, но, на самом деле, все крайне просто и очевидно: не получали бы удовольствия - не ДМили бы. Другое дело, что удовольствие бывает разным.
Автор: virusman May 22 2010, 10:17
Я не знаю, откуда взята эта цитата. Даже если она имела место, то она вырвана из контекста. В оригинальном тексте написано про справедливость, суровость, доброту, артистичность, логичность, фантазию и терпение.
Автор: Slaad May 22 2010, 11:39
Говорить Лоинне и кто-либо еще могут абсолютно все что угодно, но, на самом деле, все крайне просто и очевидно: не получали бы удовольствия - не ДМили бы. Другое дело, что удовольствие бывает разным.Это наивное примитивное мнение. Что хотим видеть, то и видим, не особо задумываясь о мотивах других. Ну вот, как может получать удовольствие от процесса человек, который этот самый процесс воспринимает как "сели на шею"?
Просто из этой цитаты следует, что первичны все вот эти личные качества. А нафиг оно все надо, если основной мотив для игры не соблюден? Когда ты открываешь заветный экзешник, на это даже подсознательно ожидаешь, что будет фан. А если его нет, то какой в этом во всем смысл?
Автор: virusman May 22 2010, 11:52
Автор: Svaln May 22 2010, 12:31
Нет, просто это логично, причем логично до примитивного. Любое действие человека направлено на получение удовлетворения от него в итоге. Если этого не происходит - человек прекращает его совершать. Все просто.
А вот что, на мой взгляд, действительно наивно (причем до инфантилизма наивно), так это привычка полагать, что удовольствие свое все проявляют одинаково, и получают его от того же, что и ты сам.
Автор: Slaad May 22 2010, 12:42
Контрпримеры:
1) 2 человека влюбляются, проводят вместе время, заводят детей, семью. Через какое-то время в семье начинаются ссоры, супруг воспринимается как головная боль, но они по-прежнему вместе. Почему?
2) Человек взошел на правящий пост. Ему все нравится, живет в достатке. Но приходит время бедствий и на его голову падают одна проблема за другой. Человек перестает получать удовольствие от собственной должности, но по-прежнему на ней остается. Почему?
Автор: Р.П. May 22 2010, 13:27
1) 2 человека влюбляются, проводят вместе время, заводят детей, семью. Через какое-то время в семье начинаются ссоры, супруг воспринимается как головная боль, но они по-прежнему вместе. Почему?
2) Человек взошел на правящий пост. Ему все нравится, живет в достатке. Но приходит время бедствий и на его голову падают одна проблема за другой. Человек перестает получать удовольствие от собственной должности, но по-прежнему на ней остается. Почему?
Я, конечно во всем этом плохо разбираюсь, но возможно тут работают такие вещи как долг, честь и т.д.
А насчет ДМов - кому то нравится преодолевать трудности. Как пример - решение какой-либо математической(физической и т.д.) задачи. Кто то просто хочет найти ответ. А кому то нравится сам процесс решения. Он ищет новые пути, более легкие и элегантные. Иногда сам создает себе трудности в решении, добавляя допусловия , что бы найти как их преодолеть.
Пы.Сы. Все это мое ИМХО
Автор: PaiNt May 22 2010, 13:35
Архимудро!
Автор: Slaad May 22 2010, 13:49
Именно. И как скажите "логичность до примитивного" действует в этих случаях?
Как писал когда-то Ренвар. Большинство играющих на шарде, это так называемые "технари". И хотя он не удосужился толково изложить свои мысль, общая суть понятна и подтверждается временем...
Автор: PaiNt May 22 2010, 14:03
Все мы вообщем-то собачки павлова
), есть удовольствие и раздражители, это может быть сознательно или безсознательньно но факт остается фактом..А вообще как сказал Свалн удовольствие может быть разное, маньяки могут получать удовольствие от агонии жертв
вообще много есть причин получения удовольствия: выполненая задача, власть, восхищение зрителей, осознание бесмертности своего творческого произведения, помощь другому, и т.д.
В приведенном тобой первом примере один вариантов можно развернуть так - жена и муж имеют детей, но отношения у них между собой рваные, но они оба получают несказанное удовольствие от того что их ребенок может сказать что у него есть мама и папа, пусть ребенок сам не выносит их ссор, но наш обект обсуждения муж и жена которые об этом могут не задумываться, а могут и задумываться - но тогда в ихней системе ценностей удовольствие от знания того что у ихнего ребенка есть обеспеченнное детство и оба родителя перевешивают другие раздражительные моменты.
Человек на правящем посту может получать удовольствие от золотого унитаза или возможности непосредственно приказывать подчиненым, илиже рассекать по встечной с синим ведром на голове, и неудобства сваливающиеся на него мелочи по сравнению с ценностью получаемого им удовольствия.
//Аа совсем забыл про долг и честь
Спроси у пожарного, получает ли он удовольствие когда обнимает спасеного им из огня ребенка когда он позвал его в качестве крестного отца для своего ребенка..
Автор: Svaln May 22 2010, 17:27
Так это же и есть ответ на поставленный вопрос. Человек получает удовлетворение, следуя своим убеждениям. Будь для него "долг", "честь" и бла-бла-бла пустыми звуками, стал бы он действовать так, как ты описал в своих т.н. контрпримерах?
Автор: Slaad May 22 2010, 23:16
Клинические случаи мы не берем.
В приведенном тобой первом примере один вариантов можно развернуть так - жена и муж имеют детей, но отношения у них между собой рваные, но они оба получают несказанное удовольствие от того что их ребенок может сказать что у него есть мама и папа, пусть ребенок сам не выносит их ссор, но наш обект обсуждения муж и жена которые об этом могут не задумываться, а могут и задумываться - но тогда в ихней системе ценностей удовольствие от знания того что у ихнего ребенка есть обеспеченнное детство и оба родителя перевешивают другие раздражительные моменты.
Человек на правящем посту может получать удовольствие от золотого унитаза или возможности непосредственно приказывать подчиненым, илиже рассекать по встечной с синим ведром на голове, и неудобства сваливающиеся на него мелочи по сравнению с ценностью получаемого им удовольствия.
//Аа совсем забыл про долг и честь
Спроси у пожарного, получает ли он удовольствие когда обнимает спасеного им из огня ребенка когда он позвал его в качестве крестного отца для своего ребенка..
Эх, как хитро завернул...
Явно ведь указано действие, а не сторонние факторы, как "обнимание спасенных детей", "золотой унитаз" и "знание об обеспеченности ребенка". Есть процесс. Ты либо получаешь от него удовольствие, либо работаешь из под палки, попутно накапливая в себе негатив и создавая себе ситуацию близкую к стрессовой. Любая творческая натура подтвердит, что результат того стоит, только если процесс идет с удовольствием. Бессмертные романы из под палки не пишут...
Еще как стал бы. Достаточно чувства страха, чтобы человек делал что-то не получая удовольствия. Долг и честь могут быть в основе таких страхов, как боязнь осуждения окружающими.
P.S. Может хватит психологию людей пытаться логикой объяснять?
Автор: Svaln May 23 2010, 00:40
Все эти факторы учтены. Грубо говоря, от чего он получит большее удовлетворение: от чувства стабильности, или от осуждения окружающими?
ПыСы. Окей, в печь логику, хватит толочь воду в ступе. Высказывай свои предположения. Что заставляет наших ДМов открывать клиент? Их шантажирует Вирь?
Автор: loinne May 23 2010, 01:39
Вирь обещал, что если я буду ДМить хорошо, то попаду в рай.
Кого мне тут боятся?
Я чего-то не понимаю, или Слаад намекает, что Ло "наДМилась" и теперь заходит просто по инерции?
Автор: PaiNt May 23 2010, 03:51
Ну у человека почти всегда есть еще и терпение, мечта и надежда.
ну инерция тогда какая-то постоянная
Страх доступ открывает к Темной стороне. Страх рождает гнев, гнев рождает ненависть, ненависть — залог страданий
Автор: Slaad May 23 2010, 12:22
Ты уже во втором посте вместо "удовольствия" пишешь "удовлетворение", а разница как раз в том, что первое получается в процессе, а второе в последствии. Максимум, что испытает человек действуя под страхом - это чувство облегчения.
Из диалога с Ло я вынес, что она не получает удовольствие от самого процесса. А ДМводство - это так, "для общего развития". Рискну предположить, что должность ДМа воспринимается, как что-то значимое, какое-то достижение, признание собственных заслуг. На деле получается непруха, так называемые "рельсы", которые рождаются из кучи рулбуков и комплитов, в отсутствие собственного интереса к процессу. Душевного спокойствия нет, окружающие - нахлебники и эгоисты. А как ты себя ощущаешь рядом с человеком, так и он себя с тобой (т.е. непруха в общении - это процесс взаимный).
Собственно предлагаю Ло нафиг забросить все, что ей не по фану: надоело водить стадо баранов - иди к друзьям в реал или заходи игроком; хочется помочь тому игроку у которого персонаж застрял - заходи ДМом и выручай; появилась идея для квеста - опять же заходи ДМом и води народ. Так любое действие будет восприниматься как естественное, гармоничное и приносить радость как себе, так и окружающим (как пример, Свог, что заходит раз в неделю и получается, что и сам доволен и народ тоже).
Автор: loinne May 23 2010, 13:17
Слаад, для кого-то (представь себе!) игра на шарде это не РП по расписанию.
И вообще, если вспомнить то все началось с того, что ты обиделся, мол, у меня есть золото, пришел к дворфам, а они не хотят мне делать топор с кином вместо моего +2. Требует кузнец, мол, какого то редкого металла, который вмещает больше магии, чем обычная сталь. И тогда ты сказал (после того как по традиции поистерил слешами) "Ло, а почему бы тебе не забить на комплиты и делать то, что нравится игрокам?". На что я резонно заметила, что если делать только то, что нравится игрокам, забив на сеттинг и правила, то они сядут на шею. Мол, я итак достаточно часто захожу и обыгрываю мелкие бытовые ситуации, тем не менее, претензий ко мне больше, чем к кому-либо как раз из-за них. Парадокс.
Автор: RStip May 23 2010, 13:57
Только мне кажется что эта тема лишняя тут? Достоинства и недостатки игры в дм клиенте очевидны и обсуждать их в таком контексте не имеет смысла. Никто ничего против воли делать не стал бы, это полная чушь. Приведенные тут примеры обратного в данном случае некорректны.
И да, чем больше делаешь тем больше от тебя хотят, от этого никуда не дется, единственно что возможно при таком раскладе - это четко установленные рамки, и я думаю что каждый адекватный игрок эти рамки осознает.
Автор: PaiNt May 23 2010, 16:56
А как-же! Кто виноват во всем - руководитель!
А подчиненые непричем...
Автор: loinne May 23 2010, 17:09
Э, руководитель тут один - Вирь. А я ДМ.
Автор: Prevail May 23 2010, 19:26
RStip, есть же мазохисты, которые страдания любят.
А если Лоинне любит цифры и правила - нужно просто эту любовь направить в нужное русло и использовать для себя. Главное делать это умеючи.
Автор: loinne May 23 2010, 19:53
У Кекса и Кенги это получалось.
Где они теперь?
Автор: Prevail May 23 2010, 20:05
У кекса последняя степень деградации игрока - в разрабы пошел.
Автор: loinne May 23 2010, 20:12
Неужели надоело клепать билды и бить мобов?
Автор: Slaad May 23 2010, 21:49
Мордой ткни, где говорил обратное.
Единственное, на что меня в этом во всем обидело, так это вот этот пост. Я не сохранил лог, да и читать разборки личного характера, вряд ли представляет для кого-то интерес, но меня всегда задевает, когда события перевирают в свою пользу. Попытка выставить меня в роли озабота шмотками вызывает только улыбку. Если бы я хотел шмоток, то не делал бы фокус на дварфийский топор, которого то и в луте даже нет. Смысл того, чтобы забить на комплиты был не в том, чтобы подыгрывать игрокам, а в том, чтобы делать и им интересную игру. У нас же получается, что фан кончается, когда ты начинаешь отыгрывать... Аналогичная ситуация была и с другим любителем сеттинга и правил - Кексом, воспоминания о плеер-квестах которого, вызывают у меня смутное чувство отвращения. Нет, может быть, кому-нибудь на шарде нравится, когда им и такую вариацию "вождения" преподносят, с соблюдением правил и знанием сеттинга, но лично на меня это наводит только унынье. Герои без души, персонажи без личности. Как на счет того, чтобы почитать художественную литературу?
И уж если пошел разговор о механике, то хотелось бы все же получить выдержки из комплитов, по которым, вопреки представленным в HotU кузнецом, эффект Кин - магический, требует особенного металла и им занимаются зачарователи.
Мне бы хотелось получить ответ на вопрос: для чего ДМит Ло?
Автор: loinne May 23 2010, 22:37
|
Каждый тип металла может выдержать определенное количество магии. Какой то больше, какой то меньше. Топор +2 с кином из обычного железа не сделать.
Автор: Swogu May 23 2010, 22:59
Давно заметил, что, по большей части, правила используются как "палки в колеса" игрокам. Хороший способ сказать: нельзя.
Автор: loinne May 23 2010, 23:04
А еще заставляют д20 кидать. Если игрок красиво сказал что "убил дракона", значит убил дракона!
Автор: Swogu May 23 2010, 23:09
Смотря в каком контексте рассматривать. Если игрок обладает легендарным артефактом, который превращает его волю в смертельное оружие, или действие происходит на плане Хаоса Лимбо, то может и убить. Но только такой ситуации в правилах не найти, такое рождается только в воображении.
Согласен, что совсем без правил нельзя, но каждый раз лезть в эти пхбы и другие тома, мне представляется ненужной головной болью.
Автор: loinne May 23 2010, 23:12
Зачем лезть? Вышеуказанное было у меня в голове еще со времен Левора и, кажется, НВН 2.
Автор: Swogu May 23 2010, 23:15
Это меняет многое.
Автор: Slaad May 23 2010, 23:44
|
|
Извини, конеш, но лично мне вообще не понятно, как из этой выдержки следует, что:
Автор: loinne May 24 2010, 00:40
Автор: LordArs May 24 2010, 01:07
Предлагаю устроить выборы ДМов. 
Все игроки лично и само собой в тайне голосуют за желающих, которые будут баллотироваться в ДМы, желающие предложат свою методику наведения РП на шарде, ознакомят игроков со свое программой и все в таком духе...
По прошествии времени игроки делают вывод о работе ДМов, после чего кончается срок и подходит этап следующего голосования, выдвигаются опять старые те кто были ДМами и чей срок подходит к концу + новые кандидаты, если ДМил хорошо и игроки оценили значит получил второй срок, если нет welcome next
За урнами для голосования будет следить лично virusman
Это даже можно обыграть
Вполне разумно, ведь это ДМы для игроков, а не игроки для ДМа. Я прав?
Человек по прошествии времени не справляющийся со своей должностью, или уличенный в проступках, снимается с поста или сам покидает пост. После чего чего? - голосование
Автор: PaiNt May 24 2010, 02:10
Предлагаю сделать карусель ДМ-ов с периодом неделя ).
Автор: virusman May 24 2010, 02:19
Автор: PaiNt May 24 2010, 02:30
Соглашусь. Первично художественность в квесте а не цифры.
А Ло права, чем тебе не нравится ограничение на свойство кин, которое магиечекое, ибо пообычному заточить нехитрое дело - может и сам игрок, а чтобы оружие всегда самозатачивалось нужна магия.
Логично что при промышленном зачаровании дорогие/редкие материалы лучше и больше держат магии.
Если ты хочешь создать меч +5 из обычной стали, то будь любезен придумай для него историю при которой сумели зачаровать не поддающийся такому виду зачарования материал, например ты нашел мага влядеющего "Limited Wish"
.Вообще скажу по собственному опыту
, от Лоинне-ДМ можно добится того что хочешь, только для этого нужно совершать много мелких воздействий парируя каждое "нельзя" и в итоге все волучается оочень нетривиально посравнению с твоим начальным планом. Вместо того чтобы писать тему, мог бы придумать как добыть тот металл, который поддается зачарованию , потом изготовил бы из глины форму, отдал плавильщикам у дварфов получил бы топор из материала и потом уже бы пошел зачаровывать, возможностей милиард...
Автор: loinne May 24 2010, 02:57
А ну поподробнее.
Ну, на мой пример насчет Фромора, который долго искал по острову материал для молота, и таки выбил себе из одного голема адамантин (или мифрил, не помню), Слаад ответил, что ради одного топора он не будет тратить столько времени. Может, он и прав, ради шмоток тратить время не стоит, но почему нельзя превратить это в приключение? Причем не обязательно с помощью ДМа, вселяющего в 10 НПС за час. Поставить цель, игроки подыграют, ДМ поможет. В чем проблема? Я редко кому отказываю. Нет, лучше заставить Ло перерывать комплиты для того чтобы найти раздел про кин и металлы, еще и устроить скандал в слешах.
Я так понимаю, упор идет на большинство? Большинству надо опыт и шмот, учитывая что манчей сейчас на шарде немало (пока что). Мне в свое время это вдалбливал Вирь, я не верила, теперь говорю я вам как игрок с относительно большим стажем и ДМ: "ДМство это не приложение к игровому клиенту. Это не то, чем кажется на первый взгляд". Как-то так.
Автор: PaiNt May 24 2010, 03:30
*кукиш*
Автор: AvataR May 24 2010, 09:32
Только кандидаты должны удовлетворять требованиям
Сколько нынешних игроков подходят?
Оффтоп.
А что - он кончился?
Автор: Slaad May 24 2010, 09:58
бла-бла-бла
...возможностей милиард...
Ну вы прям решили, что я из-за сраного топора обиделся и теперь всячески психую и выказываю недовольство
Тему увели в непролазный анус, а на 2 вопроса:(хотя это и не вопрос)
я так и не получил ответ. Из чего у меня возникает сомнение еще и в пункте:
Автор: LordArs May 24 2010, 10:46
Лично мне Ло нравится несмотря ни на что И вполне умело справляется со своими функциями, несмотря на отсутствие отдачи от игроков, продолжает делать как надо.
Автор: Slaad May 24 2010, 10:57
Да мне тоже нравится, но как ГМ. Когда игроку помочь надо, объяснить, наказать - Ло великолепно справляется.
Автор: Hank von Totenkopf May 24 2010, 16:01
А вообще по теме: Ло получает удовольствие от Дмства, ведь это дает ейнекую власть и толпы просителей в приват =) Если бы удовольствия не было ну никакого, то она либо забила бы на это дело, либо делала все спустя рукава, что в итоге привело бы к тому, что на нее забили бы игроки.
Ну а "сели на шею" - тоже верно, я уверен частенько к ней в приват лезут с разными просьбами и вопросами, приемлимыми или наглыми =) И когда раз двадцатый в день просят вытащить из левой ноздри тот же топор с кином это начинает раздражать.
ПыСы А еще обратите внимание на зеленую фразу в моей подписи
Автор: loinne May 24 2010, 16:22
Посмотрите на него, вот кто бы говорил!
Это не значит, что ко мне не надо лезть в приват с просьбами, это значит что не надо требовать что-то просто так, не вкладывая в игру.
Автор: Slaad May 24 2010, 16:40
Я это опущу, столько распинался, объяснял, но меня очевидно либо не читали, либо не поняли
Вот именно "нельзя" - самый мега-супер-опупенный ответ, сразу после "можно". Вообще топор сам по себе полная хня, не в нем дело. Дело в том, что когда игрок думает, а ему в ответ на каждую идею - три причины почему не получится, то это реально выглядит, как издевательство.
Материалы не понравились? - Спрашивается, какие нужны? - Не знает кузнец какие нужны, к зачарователю отправляет. И это кузнец, который всю жизнь работает в кузне! Ни разу за все время не поинтересовался какая руда нужна для зачарований, ни разу, ему такого вопроса клиент не задавал...
Ладно, не хотим логично мыслить - идем на хитрость. Рядом продаются как раз такие, как мне нужны скимитары и короткие мечи из адамантина. Сообщаем кузнецу, что там можно купить как раз то оружие, что нужно, предлагаем переплавить и сделать то, что требуется. И тут узнаем, что оказывается, если переплавить меч, то из полученного можно получить только меч! Т.е. кует кузнец из нового материала топор, а выковывает, каким-то магическим образом, меч.
Лично для меня, после такого, впору думать, что над тобой открыто стебутся. А потом будут писать, что игроки не думают. Действия со стороны игрока что какие-то нелогичные?
И поскольку все объясняют рулбуками и комплитами, которые я, ес-но, как самый обычный игрок не имею привычки читать. Мне очень хотелось бы видеть однозначное и ясное их подтверждение, а не ту, непонятно откуда выдранную вырезку (из 3.5, в отличие от 3.0 на шарде), которая совершенно не дает ответа.
Автор: virusman May 24 2010, 17:00
Слаад, в чём смысл игры игроком для тебя?
Автор: Hank von Totenkopf May 24 2010, 17:11
Это не значит, что ко мне не надо лезть в приват с просьбами, это значит что не надо требовать что-то просто так, не вкладывая в игру.
Материалы не понравились? - Спрашивается, какие нужны? - Не знает кузнец какие нужны, к зачарователю отправляет. И это кузнец, который всю жизнь работает в кузне! Ни разу за все время не поинтересовался какая руда нужна для зачарований, ни разу, ему такого вопроса клиент не задавал...
Ладно, не хотим логично мыслить - идем на хитрость. Рядом продаются как раз такие, как мне нужны скимитары и короткие мечи из адамантина. Сообщаем кузнецу, что там можно купить как раз то оружие, что нужно, предлагаем переплавить и сделать то, что требуется. И тут узнаем, что оказывается, если переплавить меч, то из полученного можно получить только меч! Т.е. кует кузнец из нового материала топор, а выковывает, каким-то магическим образом, меч.
Лично для меня, после такого, впору думать, что над тобой открыто стебутся. А потом будут писать, что игроки не думают. Действия со стороны игрока что какие-то нелогичные?
И поскольку все объясняют рулбуками и комплитами, которые я, ес-но, как самый обычный игрок не имею привычки читать. Мне очень хотелось бы видеть однозначное и ясное их подтверждение, а не ту, непонятно откуда выдранную вырезку (из 3.5, в отличие от 3.0 на шарде), которая совершенно не дает ответа.
Автор: Slaad May 24 2010, 17:11
Ок. Смысл игры в целом - получить удовольствие.
Смысл игры в нвн - получить удовольствие от игровой механики, устаревшего движка, радующего глаз красками, интересной истории, героем которой тебе предоставляется возможность себя почувствовать.
Смысл игры на ролевом шарде - получить удовольствие от погружения в атмосферу, в задуманный образ, от взаимодействия с другими игроками, как ты.
Автор: Hank von Totenkopf May 24 2010, 17:13
*вспомнил Observerа с его желанием атмосферы сказки и загадки*
Автор: virusman May 24 2010, 17:13
А какой должен быть смысл игры для ДМа? И почему именно такой?
Автор: loinne May 24 2010, 17:16
Не было такого
Автор: Slaad May 24 2010, 17:21
Абсолютно такой же как и для игрока. Потому что все мы здесь занимаемся тем, что убиваем время, искривляем позвоночник, зарабатываем проблемы со здоровьем, короче играем в http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/5/5b/1010806.htm?text=%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0&stpar3=1.1. И ДМ - такой же игрок. Вспомните салки или прятки из детства: кому-то приходится водить, но удовольствие получают все дети. И если какому-то одному ребенку постоянно приходится водить, а ему это не нравится, то в конечном счете все заканчивается слезами.
Автор: loinne May 24 2010, 17:24
Очень интересно наблюдать, как сторонние люди решают за человека, что ему нравится, а что - нет.
Автор: virusman May 24 2010, 17:25
Если ДМу приходится тратить на получение того же самого в 3-5 раз больше сил и времени, то почему ДМы вообще существуют?
Ты сказал "как и для игрока". У всех игроков/ДМов такая же мотивация, как и у тебя или нет?
Автор: Slaad May 24 2010, 17:33
Потому что и возможности ДМа превышают возможности простого игрока в несколько раз. Как возможности технического характера, так и возможности к творчеству, возможности донести собственную идею.
Я же привел определение слова игра.
Если мотивация не в том, чтобы получать удовольствие, то человек уже не игрок.
Автор: virusman May 24 2010, 17:37
Какая мотивация у сценариста или режиссёра фильма? Они игроки или нет? Получают ли они удовольствие от того же, что и зрители или нет?
Автор: Slaad May 24 2010, 18:20
Пердлагаю этот вопрос задать режиссерам и сценаристам фильма "Экзистаун 2"
Автор: Slaad May 24 2010, 18:30
Не надо меня пытаться кретином в глазах общественности выставить, у меня это и у самого неплохо получается
Был Аррой, был РСтип, мы даже внимание на этом сакцентировали. Полагаю, что и логи на серваке ведутся, можно в случае необходимости поднять, но эта низость того не стоит.
А этим ты только утвеждаешь мое предположение, что тебе нравится стебаться над людьми. В теме уже ни раз прозвучал воспрос, для чего тебе все это, но ты предпочитаешь отмалчиваться и вставлять, не имеющие прямо отношения к смыслу темы, посты.
Автор: loinne May 24 2010, 18:39
Если я говорю, что такого не было, значит не было. Было сказано, что переплавлять зачарованный металл и обычный это не одно и то же. Про то что из расплавленного меча нельзя выковать топор это ваши домыслы.
У меня есть обязательство, по которому я должна держать ответ перед каждым, почему я ДМлю?
Автор: Dimas May 24 2010, 18:41
С вашего позволения вставлю свой медяк.
Исходя из собственного опыта я сделал выводы, что в ДМ-клиент, человек может заходить по многим причинам. И "получить удовольствие от игры" не всегда является таковой. Поскольку у все свои взгляды и ценности, каждый оценивают данную ситуацию по-своему. Короче, к делу:
1) Любопытство. Когда игра полностью исчерпывает все свои возможности для игрока и более не вызывает у него никакого интереса, но по прежнему является для него чем-то ценным. Целеустремленность и жажда не останавливаться на достигнутом подталкивает игрока к ДМ-клиенту. Токай ДМ, чаще всего долго не водит. Ему свойственны необычные повороты и эксперименты в квестах, но пройдя огонь и воду, его интерес начинает так же угасать, как и во время игры персонажем. Квесты от такого ДМа бывают все реже, и в конечном итоге, найдя новое увлечение, он бросает шард.
2) Творческая натура. Наш вариант! По моему глубокому убеждению все ДМы должны быть именно такими людьми. Суть игры на шарде в ДМ-клиенте для такого игрока - творческая самореализация. Такой человек, долго может служить шарду. Эм... возможно до первого срача. В своих квестах он старается как можно меньше пользоваться правилами, давая волю собственной фантазии. А частота квестов от него прямо пропорциональна его творческому потенциалу. Минус такого ДМа в том, что его квесты - это книга в которой игроки, по большей части являются читателями его истории. Проще говоря - статистами.
3) Жажда/недостаток внимания - Тут особо рассказывать нечего. Такой ДМ ничем не отличается от обычного игрока. ДМ-ит, только для того, что бы быть "у всех на виду". Как правило очень часто, порой даже несколько раз в неделю. Испытывает экстаз когда кто-то делает хороший отчет на форуме о его квестах. При этом квесты ничем особенным не выделяются. Все делается по накатанной схеме - принеси/собери/найди/убей/достань - получишь плюшку. Такого ДМ-а можно считать ботом шарда. Минус в том, что кроме внимание к собственной персоны его, чаше всего, не интересуют такие вещи как сеттинг и еже с ними.
4) Жажда власти. Клинический случай. Будучи еще игроком такой ДМ всеми путями пытается заслужить доступ в ДМ-клиент. Ошибочно воспринимая оный за привилегию и способ возвысится над другими игроками, демонстрирует свои "лучшие стороны" на глазах у администрации. Но после получения заветного доступа мозг ДМ-а начинает поражать синдром вахтера. ДМа, с подобным недугом, славится требованием от игроков беспрекословного соблюдения установленных им же правил и порядков. Если вовремя не обратится к врачу, последствия после такого ДМа могут быть катастрофическими. Первое что страдает это атмосфера, в следствии чего, игроки начинают уходить на другие шарды. В особо-клинических случаях случается смерть самого шарда.
Я попытался выделить четыре самые яркие на мой взгляд стороны в мотивации ДМа. В чистом виде, разумеется они практически не встречаются. Но смешивая эти качества в разных пропорциях можно, на мой взгляд, создать психологический портрет большинства ДМов.
Автор: Slaad May 24 2010, 19:08
Так уж повелось, что не существует обязательства быть вежливым и добродушным с людьми.
Автор: virusman May 24 2010, 19:47
Очередной раз убеждаюсь в бесполезности русской Википедии. Вот что говорит английская:
Key components of games are goals, rules, challenge, and interaction. Games generally involve mental or physical stimulation, and often both. Many games help develop practical skills, serve as a form of exercise, or otherwise perform an educational, simulational or psychological role. According to Chris Crawford, the requirement for player interaction puts activities such as jigsaw puzzles and solitaire "games" into the category of puzzles rather than games.
З.Ы. Димас жжёт!
Автор: Swogu May 24 2010, 19:52
Димас напалмит) Выбираю для себя четвертый вариант. Всегда хотел быть темным владыкой Земли. Начну с Экзиса!
Автор: Slaad May 24 2010, 20:08
Верно, но ведь тоже самое относится и к простому игроку на этом шарде. Только work несколько расплывчато выглядит. Ща будет откровенное признание и личный пример
Та-Дам!
Например, я давно нащупал связь между оживленностью форума, его творческим наполнением и притоком новых игроков. Причем на первое слетаются абсолютно случайные игроки, а на второе - их "правильный" вариант. Поэтому я иногда умысленно поднимаю жизнь на форуме и пишу всякую отсебятину, которуя здесь, вроде, даже кому-то нравится. Обычно возникает сначала ощущение, что пора что-нибудь написать, чтобы привлечь интерес, показать, что шард живет. Внутри осуществляется переход в "боевую готовность". Как только что-то на квесте меня цепляет и я получаю ресурс для творчества, то выражаю свои мысли посредством каких-нибудь крохотных рассказов. В итоге, появляестся возможность самовыражения (art) и профит для шарда (work). Аналогию можете, к примеру, взять в квесте Свога "Отцы и Дети". На мой взгляд, это яркий пример совмещения творчества, игры и работы, но с другой стороны и с наличием совершенно иных средств выразительности.
Автор: Slaad May 24 2010, 20:17
Димас, это пьять! 
Только бы эта классификация не затерялась...
Автор: PaiNt May 25 2010, 08:40
И ктож у нас тут сумрачный дм?
Автор: PaiNt May 25 2010, 08:46
Он накапливается....
Автор: Prevail May 25 2010, 08:48
Dimas, отличная классификация. Кроме одного момента. Неужели не бывает ДМов, которые и творчески, и с фантазией, и постоянно, и часто, и интересно водят, при этом и игроки у них не статисты, а активные участники?
Автор: Dimas May 25 2010, 09:07
Я такого на своем веку не встречал... Как найдешь - обязательно дай знать
Автор: Svaln May 25 2010, 09:27
Не совсем понятно, с чего ты это взял. Связь между оживленностью форума и высоким онлайном на шарде для меня тоже очевидна. Но это, в основном, старые игроки. Приток новых (именно приток, какой-никакой), да еще и "правильных" я наблюдал уже достаточно давно, и связано это было с некогда высокой пиар-активностью Лоинне
Автор: Slaad May 25 2010, 09:39
Сорри, я не хочу восхвалять сам себя. Ответы ты можешь найти на форуме, по этому поводу уже высказывались.
Как говорят у японцев: "За излишней скромностью скрывается гордость".
Автор: Dimas May 25 2010, 10:01
Господа, не путайте святое с праведным. Реклама, это хорошо, но в любом букваре по раскрутке сайтов написано, что без профильного и качественного контента, читай наполнения, она ничего не даст. Кроме этого существует такое понятие как Эффект снежного кома - Чем больше его масса, тем быстрее происходит ее дальнейшее увеличение. К интернет-ресурсам это применимо приблизительно так же, но с одним отличием. Снежный ком может как расти, так и уменьшатся, при чем с той же геометрической прогрессией. И реклама в этом случае дает прямо противоположный эффект.
Автор: Svaln May 25 2010, 10:18
Еще раз повторюсь: наплыв новых игроков я видел после проведения, так сказать, рекламной кампании. После очередной войны флеймов на форуме, либо же после очередного отчета по квесту я наблюдал только повышение онлайна за счет старых игроков (что тоже, на самом деле, очень неплохо). Я не пытался задеть чье-то хрупкое самолюбие, я всего лишь написал о том, что видел на практике.
А теория - это хорошо, да.
Автор: Dimas May 25 2010, 10:28
Ок, но где сейчас эти игроки?
Ответ думаю один, и весьма очевиден - любая активность поднимает онлайн.
Автор: Prevail May 25 2010, 10:40
Судя по статистике, на шарды даже сейчас, бывает приходят новички, которые ни разу в нвн на шардах не играли, но задерживаются они, как правило, очень ненадолго. Основную массу он-лайна на ру-шардах составляют как раз старички. И их сейчас 60-90 чел в прам-тайм по вечерам, не больше.
Автор: Р.П. May 25 2010, 10:42
приятно осозновать, что я - исключение
Только несколько неадекватное исключение %Р
Автор: Prevail May 25 2010, 11:25
Интересно, какая статистика тех, кто стал ДМом, но ушел. И тех, кто из ДМов вернулся обратно в игроки.
Автор: Frady Oct 26 2010, 22:07
По сабжу. Фан. >< Ну как ещё можно пофаниться, как не сотворив какую-нибудь пакость, вроде разврата с нимфами, совращения паладинов, светской беседы у лича в гостях?
Автор: PaiNt Mar 26 2013, 09:48
Исходя из собственного опыта я сделал выводы, что в ДМ-клиент, человек может заходить по многим причинам. И "получить удовольствие от игры" не всегда является таковой. Поскольку у все свои взгляды и ценности, каждый оценивают данную ситуацию по-своему. Короче, к делу:
1) Любопытство. Когда игра полностью исчерпывает все свои возможности для игрока и более не вызывает у него никакого интереса, но по прежнему является для него чем-то ценным. Целеустремленность и жажда не останавливаться на достигнутом подталкивает игрока к ДМ-клиенту. Токай ДМ, чаще всего долго не водит. Ему свойственны необычные повороты и эксперименты в квестах, но пройдя огонь и воду, его интерес начинает так же угасать, как и во время игры персонажем. Квесты от такого ДМа бывают все реже, и в конечном итоге, найдя новое увлечение, он бросает шард.
2) Творческая натура. Наш вариант! По моему глубокому убеждению все ДМы должны быть именно такими людьми. Суть игры на шарде в ДМ-клиенте для такого игрока - творческая самореализация. Такой человек, долго может служить шарду. Эм... возможно до первого срача. В своих квестах он старается как можно меньше пользоваться правилами, давая волю собственной фантазии. А частота квестов от него прямо пропорциональна его творческому потенциалу. Минус такого ДМа в том, что его квесты - это книга в которой игроки, по большей части являются читателями его истории. Проще говоря - статистами.
3) Жажда/недостаток внимания - Тут особо рассказывать нечего. Такой ДМ ничем не отличается от обычного игрока. ДМ-ит, только для того, что бы быть "у всех на виду". Как правило очень часто, порой даже несколько раз в неделю. Испытывает экстаз когда кто-то делает хороший отчет на форуме о его квестах. При этом квесты ничем особенным не выделяются. Все делается по накатанной схеме - принеси/собери/найди/убей/достань - получишь плюшку. Такого ДМ-а можно считать ботом шарда. Минус в том, что кроме внимание к собственной персоны его, чаше всего, не интересуют такие вещи как сеттинг и еже с ними.
4) Жажда власти. Клинический случай. Будучи еще игроком такой ДМ всеми путями пытается заслужить доступ в ДМ-клиент. Ошибочно воспринимая оный за привилегию и способ возвысится над другими игроками, демонстрирует свои "лучшие стороны" на глазах у администрации. Но после получения заветного доступа мозг ДМ-а начинает поражать синдром вахтера. ДМа, с подобным недугом, славится требованием от игроков беспрекословного соблюдения установленных им же правил и порядков. Если вовремя не обратится к врачу, последствия после такого ДМа могут быть катастрофическими. Первое что страдает это атмосфера, в следствии чего, игроки начинают уходить на другие шарды. В особо-клинических случаях случается смерть самого шарда.
1. ?
2. Slaad
3. ?
4. loinne
?
Автор: Atharius Mar 26 2013, 09:52
1. Slaad
2. Slaad Swogu
Автор: PaiNt Mar 26 2013, 09:55
2.
Впринципе соглашусь.. Свога правда не поставил (долго сомневался) на второе место т.к. последнее время он водит не прям так как раньше в лучшие времена
.
Автор: loinne Mar 26 2013, 19:03
1. loinne
3. loinne
4. loinne
Автор: PaiNt Mar 26 2013, 23:33
3. loinne
4. loinne
смерть самого шарда.
смерть самого шарда.
смерть самого шарда.
Автор: allox Mar 26 2013, 23:59
Пэйнт истинный некромант форума, отвечающий на посты 3 летней давности, сила его страданий от несправедливости и расхождения его взглядов с большинством, делает из него нелюдимого отшельника, вынужденного скитаться по старым и заброшенным веткам форума, находя утешения в разговорах с тенью давно ушедших людей...вспоминая былые времена, которые были прекрасны, и которые больше никогда не наступят...разгребая залежи пыльных скриншотов и затхлых обсуждений он стремиться найти вещь, настолько же ценную, насколько и потерянную...он надеяться найти себя...себя того, каким он был раньше, когда на форуме были истинные герои и зарождались легенды, не было мягкого трактирного РП и онлайн был за дюжину даже в самое безлюдное время суток...так пожелаем же ему удачи, истинному Герою современности: потерянному, смятенному и постаревшего, но не побежденному! Удачи тебе безымянный герой и пусть дорога приведет тебя к долгожданному спокойствию!
Автор: nocturnanacht Mar 27 2013, 04:33
Как Пэйта шифтанули в тролля, так он с жаром ударился в крайности, точно так же как игрок, впервые получивший ивела, начинает творить гадости направо и налево, оправдывая неожиданную смену элаймента.
Автор: Dimas Mar 27 2013, 11:03
Эй! Я здесь!
Автор: PaiNt Apr 1 2013, 08:00
Те недолгие 1.3 ивента которые я успел провести у себя на шарде в роли ДМ-а дали мне понять (ну и думаю частично давнишний опыт проведения квеста вместе с Ло) , что я получаю удовольствие от "манипулирования вариантами действий игроков в русло того чего я задумал" если конечно это получалось . А еще больше нравится ироничные ситуации которые рождаются благодаря своевременной реакции, оценки обстоятельств и прогноза поведения партии ДМ-ом - тогда те самые воздействия из первого пункта были максимально "не рельсовы" со стороны игрока и веселы .