IPB
Username:
Password:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Взгляд в будущее, Упростим или углубим?
Swogu
post Jun 22 2009, 15:37
Сообщение #1


Dungeon Master
******

Группа: DM
Сообщений: 1,497
Регистрация: 12-February 08
Из: Мытищи, МО
Пользователь №: 63



Воин - 8 харизмы, 8 мудрость, 8 интеллект. Маг - 6 силы, 8 мудрость, 8 харизма. Примеров могу привести миллион. Правильно ли это или нет? Я вижу 2 направления развития шарда в этом аспекте. Первое - мы закрываем на это глаза и не смотрим на "внутренности" персонажа вообще, оценивая лишь его отыгрыш и поведение. Второе - мы углубляемся в ролеплейность с головой и начинаем создавать нормальных рп-персонажей, а не мутантов. Второе - сложно, первое - легко. Что будем делать?


--------------------
Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
--------------------
Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne
--------------------
Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч.
--------------------
Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne
--------------------
Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior
--------------------
Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram
--------------------
рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall
--------------------
некогдо... читаю кванты... ©gari-man
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Razor25
post Jul 22 2009, 05:53
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 44
Регистрация: 16-June 09
Пользователь №: 255



Немного о манчкинстве. Спросите у любого мастера, как он относится к манчкинам и от подавляющего большинства из них вы услышите что-нибудь вроде: "Не люблю" или "Ненавижу. Давлю как могу". А кто такие эти манчкины? Добрых две трети ролевиков ответят практически не задумываясь, что манчкины - это те, кто хочет быть как можно круче, заполучить себе крутых характеристик, всевозможных магических фенечек и прочих "плюшек".

Но почему же это простое желание стало настолько зазорным, что слово "манчкин" уже превратилось в ругательство? Разве желание развить своего героя и сделать его сильнее, умнее, приспособленнее к окружающему миру не является вполне нормальным желанием, чаще всего, между прочим, порождаемым инстинктом самосохранения и необходимостью просто чувствовать себя уверенно? Дело не в том, что тот или иной игрок действительно хочет раскрутить своего персонажа, а в том, как этот игрок будет своего персонажа использовать. Нормальный игрок (и, прежде всего, нормальный на голову) никогда (!!!) не пойдет вырезать без острой нужды и необходимости какую-нибудь мирную деревушку (ну, или любой другой населенный пункт), не станет нападать на всех подряд без малейшего повода, в общем, не станет делать ничего такого, чего не стал бы делать в реальной жизни, будь он хоть трижды крут. Возможность подобных действий определяются не степенью крутости игрока, а степенью его глупости.

Хотя иногда и у "нормальных" едет крыша: представьте себе игру с мастером, у которого все NPC - враги, нападающие ни с того ни с сего и чуть ли не вгрызающиеся вам в глотку при первой возможности! Если игрок вовремя не сбежит с такой игры - то точно свихнется, у него просто выработается инстинкт, безусловный рефлекс - напади первым, пока не напали на тебя. Как правило, игрок хочет играть вполне определенным персонажем и зачастую очень хочет, чтобы персонаж обладал теми или иными свойствами. Нужно ли ему это запретить? Некоторые почитают подобные желания чуть ли не за шантаж и наглое, "манчкинское" требование плюшек. Но предположим, что DM переспорил игрока и не дал ему играть тем персонажем, которым хотелось тому. Что случится? Возможно, что игрок полюбит своего нового персонажа, угодного мастеру, и все будет прекрасно, но если нет? Все удовольствие для такого игрока пропадет в один момент, а он, в свою очередь, даже и искренне этого не желая, почти наверняка испортит настроение еще и другим - тому же DM'у и остальным игрокам. Разве не логичнее дать игроку возможность сделать то, что он хочет? Неужели же будет хуже?!

Игрок, довольный и радостный получает дополнительный заряд бодрости и радости, DM не тратит сил на препирательства и (что гораздо хуже) постоянное созерцание у себя на игре недовольной, хмурой физиономии. Как првило, игрок хочет получить определенного персонажа вовсе не для того, чтобы идти и выкашивать все живое направо и налево. А если даже и так, то разве умный и сообразительный DM не сможет найти на него достойной управы? Меня всегда удивляла формулировка: манчкины хотят быть крутыми, поэтому им не место в моей (нашей, вашей, не важно чьей) игре. Что значит быть слишком крутым в мире, где все, абсолютно все (что уж там говорить) зависит от DM'а? Хороший DM всегда сумеет ловко подсунуть такому "манчкину" более крутого монстра/NPC или просто какие-то объективные обстоятельства и нейтрализовать "крутизну" игрока. Так чем же плохо тогда то, что игрок хочет быть сильным, ловким, умным? Неужели в реальной жизни никто и никогда не мечтает "подняться на новый уровень"? Зачем же тогда мы получаем образование, тренируемся в спортивных залах и т.д.? И разве отучившись энное количество времени и проведя пару лет на тренажерах мы возьмем гранатомет и начнем рушить окружающие дома? Сомнительно. Так почему же так должен поступать просто хорошо прокачанный персонаж? Почему живое стремление к совершенству, даже у прекрасно при этом отыгрывающих людей, теперь называется ругательно - "манчкинство"?

(с) Tobin & Urfin
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Swogu   Взгляд в будущее   Jun 22 2009, 15:37
- - Slaad   Действовать по принципу KISS ...   Jun 22 2009, 15:42
|- - Swogu   Цитата(Slaad @ Jun 22 2009, 16:42) ...   Jun 22 2009, 15:44
- - Slaad   Вот самим бы не увязнуть в б...   Jun 22 2009, 15:52
|- - Swogu   Цитата(Slaad @ Jun 22 2009, 16:52) ...   Jun 22 2009, 15:55
- - Slaad   Цитата(Swogu @ Jun 22 2009, 16:55) ...   Jun 22 2009, 16:40
- - Roza   Пока будет кач, как основно...   Jun 22 2009, 17:39
- - Welial   пардон конечно, но я (да и не...   Jun 22 2009, 18:03
- - loinne   Имхо, Велиал прав, надо пост...   Jun 22 2009, 18:46
- - Zamocheg   А что мешает брать на замет...   Jun 22 2009, 21:03
- - albridge   Roza и Zamocheg +1 К полиции класс...   Jun 22 2009, 21:55
|- - Hirsak   Цитата(albridge @ Jun 22 2009, 21:5...   Jun 24 2009, 12:58
|- - Swogu   Цитата(Hirsak @ Jun 24 2009, 13:58)...   Jun 24 2009, 13:09
|- - Hirsak   Цитата(Swogu @ Jun 24 2009, 13:09) ...   Jun 24 2009, 13:32
|- - Swogu   Цитата(Hirsak @ Jun 24 2009, 14:32)...   Jun 24 2009, 13:41
|- - Hirsak   Цитата(Swogu @ Jun 24 2009, 13:41) ...   Jun 24 2009, 13:46
- - Ixsinu   Если у тебя интелект 8, будь ...   Jun 22 2009, 22:04
- - Roza   А если другой перегиб - орк ...   Jun 23 2009, 07:08
- - Kavin   Считаю, что статы и отыгрыш,...   Jun 23 2009, 08:50
|- - Swogu   Цитата(Kavin @ Jun 23 2009, 09:50) ...   Jun 23 2009, 15:31
- - Razor25   Согласен с Kavin'ом.   Jun 23 2009, 10:35
- - Keks   Заставлять отыгрывать нико...   Jun 23 2009, 16:49
- - Roza   Цитата(Keks @ Jun 23 2009, 17:49) ...   Jun 23 2009, 18:44
- - virus_found   ЦитатаСовесть то оно, конеч...   Jun 23 2009, 20:14
- - virusman   Какая-то бредовая тема, на м...   Jun 23 2009, 20:26
|- - Kavin   Цитата(virusman @ Jun 23 2009, 23:2...   Jun 24 2009, 06:42
- - JuNioR   я приношу свои извенения чт...   Jun 24 2009, 13:48
- - Kavin   Идея хорошая, за исключение...   Jun 24 2009, 14:01
|- - JuNioR   Цитата(Kavin @ Jun 24 2009, 17:01) ...   Jun 24 2009, 14:40
- - Hirsak   Цитата(JuNioR @ Jun 24 2009, 13:48)...   Jun 24 2009, 14:36
|- - Ixsinu   Цитата(Hirsak @ Jun 24 2009, 14:36)...   Jun 24 2009, 16:00
- - Marter   Цитата(Swogu @ Jun 22 2009, 15:37) ...   Jun 24 2009, 16:14
- - loinne   Цитата(Тут гдето проскакив...   Jun 24 2009, 18:20
- - Keks   Заканчивайте лонгами мерят...   Jun 24 2009, 18:36
- - Marter   Мерится не чем не буду, не с...   Jun 24 2009, 18:58
- - Keks   Меня не было и я не видел, эт...   Jun 24 2009, 19:00
- - Marter   А вот это мощно и то что над...   Jun 24 2009, 19:48
- - Hirsak   Искал долго где видел, наше...   Jun 24 2009, 22:46
- - loinne   Тоже в тему нашла: Колобок ...   Jun 24 2009, 23:04
|- - Hirsak   Цитата(loinne @ Jun 24 2009, 23:04)...   Jun 24 2009, 23:14
- - loinne   (с) Народ   Jun 24 2009, 23:20
- - virusman   Все эти разговоры, конечно, ...   Jun 25 2009, 00:03
|- - Hirsak   Цитата(virusman @ Jun 25 2009, 00:0...   Jun 25 2009, 00:39
- - Roza   Hirsak, может стоит задуматься...   Jun 25 2009, 06:19
- - virusman   Если тебя посылают, значит, ...   Jun 25 2009, 06:59
- - Razor25   Если тебя посылают - стоит з...   Jun 25 2009, 08:09
- - Kavin   Ы   Jun 25 2009, 08:12
- - Frady   Если тебя посылают, ответь ...   Jun 28 2009, 16:12
- - loinne   Если на шарде будет 4 ролеви...   Jun 28 2009, 17:23
- - Frady   Типичный ответ на все вопро...   Jun 28 2009, 18:14
|- - Razor25   Цитата(Frady @ Jun 28 2009, 13:14) ...   Jun 29 2009, 04:32
- - loinne   Дело не в том, что мы видите ...   Jun 28 2009, 18:20
- - Буч   мда ребят когда то давно де...   Jun 28 2009, 19:58
- - Swogu   а я кароч начинал с шарда у ...   Jun 28 2009, 20:09
- - Ixsinu   а помоему все отлично.   Jun 28 2009, 20:17
- - loinne   Ну все, достали (Своги, не пр...   Jun 28 2009, 20:21
- - Буч   начнем с того про храмы я ск...   Jun 28 2009, 20:37
- - Swogu   Так, так, так. Не будем перех...   Jun 28 2009, 20:41
|- - Welial   Цитата(Swogu @ Jun 28 2009, 21:41) ...   Jun 29 2009, 08:32
|- - Swogu   Цитата(Welial @ Jun 29 2009, 09:32)...   Jun 29 2009, 10:32
- - Буч   согласен с тобой своги что ...   Jun 28 2009, 20:45
- - virusman   Поржал. Во-первых, Лоинне, н...   Jun 28 2009, 21:03
- - Zamocheg   Да закройте вы уже эту тему...   Jun 29 2009, 16:05
- - Razor25   Немного о манчкинстве. Спро...   Jul 22 2009, 05:53
- - Swogu   Вопрос не стоит в манчкинст...   Jul 22 2009, 09:59
- - Slaad   Вообще-то в оригинальной ка...   Jul 22 2009, 10:22
|- - Svaln   ЦитатаМонах, с харизмой 6, к...   Jul 22 2009, 12:26
|- - Dimas   Цитата(Svaln @ Jul 22 2009, 12:26) ...   Jul 22 2009, 12:36
- - Рэви Двурукая   Харизма - это не "умение с...   Jul 22 2009, 13:29
- - virusman   D&D с харизмой связывает е...   Jul 22 2009, 13:39
- - Рэви Двурукая   В самую точку, Вирь!   Jul 22 2009, 13:40
- - Swogu   Странно, я считал, что воля ...   Jul 22 2009, 13:44
- - Рэви Двурукая   по харизме имхо немного дру...   Jul 22 2009, 13:46
- - Swogu   Мне представляется, что Изг...   Jul 22 2009, 13:59
|- - Рэви Двурукая   Цитата(Swogu @ Jul 22 2009, 14:59) ...   Jul 22 2009, 14:45
- - loinne   Харизма это умение донести ...   Jul 22 2009, 14:01
- - Dimas   Люди, чего вы спорите? Даже ...   Jul 22 2009, 14:19
- - Slaad   А что имеется, ну уж никак н...   Jul 22 2009, 14:43
- - Swogu   Даже по этим определениям х...   Jul 22 2009, 14:47
- - Slaad   Тролли   Jul 22 2009, 14:49
|- - Swogu   Цитата(Slaad @ Jul 22 2009, 15:49) ...   Jul 22 2009, 14:59
- - Svaln   Попробую на примере: профес...   Jul 22 2009, 15:04
- - Swogu   Хотя в принципе если подума...   Jul 22 2009, 15:11
- - Slaad   Цитата(Swogu @ Jul 22 2009, 15:59) ...   Jul 22 2009, 15:14
- - Swogu   Хорошо, что у нас есть Слаад...   Jul 22 2009, 15:29
- - loinne   Некий Своги тоже кричал про...   Jul 22 2009, 15:31
- - Swogu   Просто зайти в тему сверкну...   Jul 22 2009, 15:38
- - loinne   http://google.ru/   Jul 22 2009, 15:50
- - virusman   Ну точнее, конечно, будет не...   Jul 22 2009, 16:12
- - loinne   Дварф берсекер с харей 6 офи...   Jul 22 2009, 16:19
- - virusman   Лоинне, почему у сорка коли...   Jul 22 2009, 16:27
- - Swogu   Ну харизма типа это внутрен...   Jul 22 2009, 16:28
- - Dimas   А почему UMD от харизмы завис...   Jul 22 2009, 16:33
- - loinne   Вирусман, потому что он про...   Jul 22 2009, 16:35
- - virusman   "Я тучка, тучка, тучка, я в...   Jul 22 2009, 18:05
|- - PaiNt   Virusman, А что вас смущает:-)? Та...   Jul 23 2009, 04:19
- - albridge   Мне кажется, когда придумыв...   Jul 22 2009, 21:17
- - WillyBarankin   Читал где-то, что вор не пре...   Jul 23 2009, 14:11
- - Razor25   Научившись, подражает тому,...   Jul 25 2009, 10:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6th June 2024 - 05:33
2002-2008 © “Axistown.ru” by Axistown Developers Team
Skin designed by Headshot at SolutionDesigns.net