Взгляд в будущее, Упростим или углубим? Опции

[Swogu]

Воин - 8 харизмы, 8 мудрость, 8 интеллект. Маг - 6 силы, 8 мудрость, 8 харизма. Примеров могу привести миллион. Правильно ли это или нет? Я вижу 2 направления развития шарда в этом аспекте. Первое - мы закрываем на это глаза и не смотрим на "внутренности" персонажа вообще, оценивая лишь его отыгрыш и поведение. Второе - мы углубляемся в ролеплейность с головой и начинаем создавать нормальных рп-персонажей, а не мутантов. Второе - сложно, первое - легко. Что будем делать?

[Slaad]

Действовать по принципу KISS
Имхо, усложнять можно, но если задуматься о притоке новичков...

[Swogu]

Действовать по принципу KISS
Имхо, усложнять можно, но если задуматься о притоке новичков...

Ролевой шард в принципе не может развиваться по такому сценарию. Ибо само понятие Ролеплей это уже не для всех.

[Slaad]

Вот самим бы не увязнуть в болоте правил, а есть ведь и те, кто, как бы и не против попробовать РП, но пока не уверен, что у него получится...
Да и надо ли столько париться? Помню, как ты Аторису замечание сделал, мол у него инта в 8 и он не должен, по идее, связно говорить. Так почему бы просто, при очередной заумной реплике не снять за такие дела опыт? (Хотя он то уж точно скажет, что его устами глаголил Тир )

[Swogu]

Вот самим бы не увязнуть в болоте правил, а есть ведь и те, кто, как бы и не против попробовать РП, но пока не уверен, что у него получится...
Да и надо ли столько париться? Помню, как ты Аторису замечание сделал, мол у него инта в 8 и он не должен, по идее, связно говорить. Так почему бы просто, при очередной заумной реплике не снять за такие дела опыт? (Хотя он то уж точно скажет, что его устами глаголил Тир )

Сейчас нельзя это контролировать ибо в правилах ничего нету о таких случаях.

[Slaad]

Сейчас нельзя это контролировать ибо в правилах ничего нету о таких случаях.

Да, в правилах вообще ничего не прописано касательно билдов, аналогично нету правил для ДМов, в которые настырного ДМа игрок мог бы при желании ткнуть носом Мало того тема правил не подшита на форуме, что вообще заставляет задуматься: "А это все серьезно?" Думаю, что оптимальным вариантом будет: слежение ДМами за действиями игроков, предварительные предупреждения и обоснования наказания, но все в разумных рамках сохранения ролевой атмосферы шарда.

[Roza]

Пока будет кач, как основное занятие между квестами, никто не будет урезать себе статы под роль (ну почти никто)

[Welial]

пардон конечно, но я (да и не только) только и слышу: "да, надо, но этого нет в правилах" - и слышим это года эдак 4... как-то некрасиво уже

[loinne]

Имхо, Велиал прав, надо постепенно переводить 1.9 в 2.0, и начать с правил. Переписывать, и срочно

[Zamocheg]

А что мешает брать на заметку персонажей-мутантов, и наблюдать за отыгрышем? Ведь это РП-шард, и персонажей себе люди создают для фана, и уж если создал себе мутанта - будь добр отыграй

А если начать диктовать политику статов, то почему бы не перйти к фитам?(Упаси боже)

Arroi так себе кнок не брал, радея за РП, так что же? теперь всем не брать "вкусные" фиты?
Если я не ошибаюсь, то на этом шарде главное как ты персонажа отыгрываешь.

[albridge]

Roza и Zamocheg +1

К полиции классов добавим полицию статов?

Друзья, можно начать делать шард с правил и написать их идеально "правильно", но они не будут иметь под собой никакого основания. Не правила должны определять игру, запрещая или ограничивая "нечестные" приемы, а скриптовые системы и прочие условия игры на шарде, дающие возможность полноценно играть любым персонажем, не вступая в противоречие с ролью. В обсуждаемом в последних темах случае это значит, что паладин должен иметь возможность зарабывать опыт и деньги, не лутя своих жертв, а воин с мудростью 12 и харизмой 14 - не убиваться об слишком тяжелых для его неоптимальных статов мобов. Вот когда сделана интересная и доступная альтернатива качу, тогда и можно писать правила, которые поставят неРП вне закона.
И кстати, как вы это себе представляете, подходит ДМ и говорит: "ДМ такой-то, ваши документы... так-так, что-то у вас статы неролевые, да и классы по-манчевски подобраны, нехорошо". Все равно ведь не существует объективных факторов, которые скажут, ролевой это чар или нет, это определяется игрой.

[Ixsinu]

Если у тебя интелект 8, будь добр, мычи как корова, это твой отыгрыш. Если цитируешь Шекспира, получи делевел. С этим абсолютно согласен.

[Roza]

А если другой перегиб - орк с интой 16, декламирующий Шекспира - это нормально?

[Kavin]

Считаю, что статы и отыгрыш, их соответствиее, недогибы и перегибы - на совести игрока.

[Razor25]

Согласен с Kavin'ом.

[Swogu]

Считаю, что статы и отыгрыш, их соответствиее, недогибы и перегибы - на совести игрока.

Совесть то оно, конечно, понятно. Но вот надо ли заставлять отыгрывать 8 интеллекта?

[Keks]

Заставлять отыгрывать никого не надо, просто свести к минимуму не РП общение, типо Игрок-игрок, а вот контроль за отыгрыванием статов нужен, только это будет выглядеть не как: "при 8 инте мычим как коровы!!!", а как: "Твой чар недодумался до этого" или "твой чар забыл место, что или т.п." не все приходят и сразу отыгрывают на 5+, некоторым придется учится отыгрывать, и задача Экзиса, на мой взгляд, показать что отыгрывать чара интереснее, чем тупо качаться на мобах.

2 Роза - орк с 16 интой цитирующий шекспира это кул, т.к. НВН нет мин/мак статов и их шкалы в зависимости от расы (в отличии от той же 2-й). Эльф с 16 интой и орк с 16 интой умны одинаково.

З.ы. Полиция фитов - ЖЖОТЕ!!! все фиты "манчевские", нету ни одного фита "чисто для РП"

[Roza]

З.ы. Полиция фитов - ЖЖОТЕ!!! все фиты "манчевские", нету ни одного фита "чисто для РП"

да ладно, фит в артестизм у барда - чем лучше навык тем лучше играет на любимом инструменте, к примеру.

А оркам по расе положенно быть тупыми это раз, чтоб цитировать шекспира надо универ окончит - это два, орка туда врядли кто возьмет-это три

[virus_found]

Совесть то оно, конечно, понятно. Но вот надо ли заставлять отыгрывать 8 интеллекта?

Обязательно.

[virusman]

Какая-то бредовая тема, на мой взгляд.

[Kavin]

Какая-то бредовая тема, на мой взгляд.

Пришел поручик Ржевский.... (с)

[Hirsak]

И кстати, как вы это себе представляете, подходит ДМ и говорит: "ДМ такой-то, ваши документы... так-так, что-то у вас статы неролевые, да и классы по-манчевски подобраны, нехорошо". Все равно ведь не существует объективных факторов, которые скажут, ролевой это чар или нет, это определяется игрой.

Жжешь бродяга =)

А проще сделать лимит в 1 уровень, не будет ни "манчевых" фитов, там и статы можно раскинуть кнопкой "рекомендовано", а вот те самые документы из города выпускать будут, сходить проветрится в лесок и пролежней с гемороем как раз не будет от сидения на лавочке. И мобов убрать вообще - дабы соблазна не было.

[Swogu]

Жжешь бродяга =)

А проще сделать лимит в 1 уровень, не будет ни "манчевых" фитов, там и статы можно раскинуть кнопкой "рекомендовано", а вот те самые документы из города выпускать будут, сходить проветрится в лесок и пролежней с гемороем как раз не будет от сидения на лавочке. И мобов убрать вообще - дабы соблазна не было.

А вот только не надо утрировать. Речь идет не об урезаниях, я понимаю, тебе пауэрплея бы побольше. Но есть игроки, которые хотят правильного отыгрыша, а не паладинов с интеллектом 8.

[Hirsak]

А вот только не надо утрировать. Речь идет не об урезаниях, я понимаю, тебе пауэрплея бы побольше. Но есть игроки, которые хотят правильного отыгрыша, а не паладинов с интеллектом 8.

Ничего я не утрирую. Я и не против игроков которые хотят правильного отыгрыша, никто же никому не мешает, но из расчесывать всех под одну гребенку - это тоже бред. Сами же себя в угол загоняете, однобокая игра получится и рано или поздно все это надоест. Что же потом будет?

[Swogu]

Ничего я не утрирую. Я и не против игроков которые хотят правильного отыгрыша, никто же никому не мешает, но из расчесывать всех под одну гребенку - это тоже бред. Сами же себя в угол загоняете, однобокая игра получится и рано или поздно все это надоест. Что же потом будет?

Я наоборот считаю однобокой игру, когда все классы создаются с одними и теми же статами для набора плюсов. Впрочем это опять же битва бобра с ослом и вечный холивар.

[Hirsak]

Я наоборот считаю однобокой игру, когда все классы создаются с одними и теми же статами для набора плюсов. Впрочем это опять же битва бобра с ослом и вечный холивар.

Сколько людей - столько и мнений. Хотелось бы мне однобоких игроков игрался бы я в линейку, но она меня вообще не впечатляет, не игрался и не хочу.
Прикольней тогда сидеть толпой бардов с балалайками и отыгрывать цыганский табор.

[JuNioR]

я приношу свои извенения что отписал, но просто впомнилась одна игра (название из головы вылетело) там статы рандомом кидались при создании персонажа. Я думаю может тут также сделать ?
Идея в том какой ты родился такой и есть. Кубик....

из серии родился ты слабым какой из тя воин, зато ителекта много занчит магом будеш.

[Kavin]

Идея хорошая, за исключением одного НО.
РПГ подразумевает отыгрыш ТОГО, КОГО ТЫ ХОЧЕШЬ, а не того, кого тебе сует игра.

[Hirsak]

я приношу свои извенения что отписал, но просто впомнилась одна игра (название из головы вылетело) там статы рандомом кидались при создании персонажа. Я думаю может тут также сделать ?
Идея в том какой ты родился такой и есть. Кубик....
из серии родился ты слабым какой из тя воин, зато ителекта много занчит магом будеш.

А зачем снова придумывать велосипед?
Раз всех так хаит что создают не РП персонажей, проще в правилах написать, что при создании персонажа и поднятии уровней ничего не выбирать, пользоваться только кнопочкой "рекомендовано" (и не важно кого ты создал - воина/мага/клира и т.д.), выбрал сам - делев, второй раз не пользовался кнопкой - два делева. Вот и будут на сервере и крафт и создания баночек/палочек, и с торгашами всегда будет благоприятное отношение при разговоре =) и РПить начнут.

ЗЫ. часом игра называлась не Храм Элементарного Зла?

[JuNioR]

Идея хорошая, за исключением одного НО.
РПГ подразумевает отыгрыш ТОГО, КОГО ТЫ ХОЧЕШЬ, а не того, кого тебе сует игра.

так смысл в том чтоб получать персонажа таким какой он родился. а дальше если хочеш быть воном качай силу.

[Ixsinu]

ЗЫ. часом игра называлась не Храм Элементарного Зла?

в ТОЕЕ такого не наблюдалось.

[Marter]

Воин - 8 харизмы, 8 мудрость, 8 интеллект. Маг - 6 силы, 8 мудрость, 8 харизма. Примеров могу привести миллион. Правильно ли это или нет? Я вижу 2 направления развития шарда в этом аспекте. Первое - мы закрываем на это глаза и не смотрим на "внутренности" персонажа вообще, оценивая лишь его отыгрыш и поведение. Второе - мы углубляемся в ролеплейность с головой и начинаем создавать нормальных рп-персонажей, а не мутантов. Второе - сложно, первое - легко. Что будем делать?

Эмм.. разницы между первым и вторым реально нет - игрок будет отыгрывать и там и там с одинаковым усердием. Но, незабываем что идеала никогда нет, и к нему можно только стремиться, поэтому делать вообще безобразного персонажа (12 силы и 16 хари воину например) тоже никто не захочет. Как бы не крут был мега-РПшник, он все равно знает и делает играбельный билд. (Тут гдето проскакивало недавно как быстро жесткий РПшник по воину-барду уже РДД вычислил)
То есть я думаю важно само поведение игрока внутри игры, отыграш условной квенты. А ДМам стоит больше задумываться о поднятии игрового духа, новых историй, оживлении жизни на сервере, а не о обрезании и нагибании. А то сложится впечатление что шард для ДМов, а не для игроков.
Вобщем как сказала тут Рэви http://forum.axistown.ru/index.php?showtop...t=0&start=0 "Однако это экспа и голда и удовольствие от отыгрыша) ".

[loinne]

(Тут гдето проскакивало недавно как быстро жесткий РПшник по воину-барду уже РДД вычислил)
То есть я думаю важно само поведение игрока внутри игры, отыграш условной квенты. А ДМам стоит больше задумываться о поднятии игрового духа, новых историй, оживлении жизни на сервере, а не о обрезании и нагибании. А то сложится впечатление что шард для ДМов, а не для игроков.

Да, это была я. Вычислила потому что было время, когда полшарда таких было. Лол, а ты напишешь квенту на файто/бардо(1)/РДД вампа? И сможешь это отыграть не на 3 или 4, а на 5 баллов?

А ты создал сорка с синей кожей и на вопрос по РП от Сейлы "Что с вашей кожей?" ответил "Пил" и свалил. Браво

[Keks]

Заканчивайте лонгами меряться, кто круче РПшник.

[Marter]

Мерится не чем не буду, не силен, и РДД не отыграю никак, поэтому его и не делаю. Про синюю кожу - какой был привет - такой и ответ. Если на то пошло, то ДМ по РП приходит балором и требует на всю горову доброго (по выбору направлености) стать его подручным, и после отказа начинает издеваться ну никак не по-игровому, сам при этом забыв про какоето минимальное РП - что это? никак кроме деспотизма и вседозволености ДМа это не назовешь.
Но суть вопроса не в коже, которую я случайно выбрал при создании и не нашел ей нормальной замены, а в том что так или иначе но создавать персонажа с играбельными параметрами, а отыгрывать - то что ты для него придумал. Ведь ни один персонаж (не игрок) незнает даже что такое статы и что такое НВН.

[Keks]

Меня не было и я не видел, это раз, а два - я НЕ ДМ. Надо менять стиль игры, чем и планирую заняться:
http://forum.axistown.ru/index.php?s=&...post&p=2764

[Marter]

А вот это мощно и то что надо, как раз для начинающих. Постараюсь по участвовать если пустят на сервер, пока перечитаю то чего уже не помню...

[Hirsak]

Искал долго где видел, нашел:

Прибежала курочка к кузнецу.
- Кузнец, кузнец, дай скорее хозяину хорошую косу, хозяин даст коровушке травы, коровушка даст молока, хозяюшка даст мне маслица, я смажу петушку горлышко: подавился петушок бобовым зернышком.
- Косу я, конечно, дать могу. Но почему бы тебе просто не взять у меня масла?
- Да-а?! И запороть такой хороший квест?!

(с) anafor.ru

[loinne]

Тоже в тему нашла:

Колобок повесился. Негры загорали.

[Hirsak]

Тоже в тему нашла:

Колобок повесился. Негры загорали.

(с) loinne
или
(с) кто-то?

в подпись хочу добавить ;-)

[loinne]

(с) Народ

[virusman]

Все эти разговоры, конечно, может быть, интересны..
Но я не могу понять одного - какого фига в течение последнего времени большинство разговоров что на форуме, что на самом шарде - на тему "манчить - это хорошо или плохо?"? Это РП-шард такой странный или ещё одно проявление синдрома Сделай мне красиво?
Куда делись темы про то, где брать идеи для чаров? Как писать квенту? Это никому не интересно, интересней обсуждать на 3 страницы о том, нужно ли кидать 8 и 18 в абилки или нет? Естественно, если основная характеристика чара - это абилки, а квенты как таковой у него нет, то да, конечно, можно долго и бессмысленно спорить по этому поводу. А днём ещё пойти на вивов и трепаться в пати о том, что билдить и качаться - это зло.
Чтобы чаром было интересно играть и отыгрывать вне квестов и ДМских эвентов, чтобы можно было самому строить себе и другим игрокам сюжеты, а ДМ мог вплести персонажа в мир - для этого у него должна быть индивидуальность, которая выражается и конкретизируется только тогда, когда вы напишете для него квенту. Ведь мы все сюда пришли за этим, а не за тем, чтобы тупо смотреть на цифры, не так ли? В конце концов, для цифр есть другие шарды.

[Hirsak]

Все эти разговоры, конечно, может быть, интересны..
Но я не могу понять одного - какого фига в течение последнего времени большинство разговоров что на форуме, что на самом шарде - на тему "манчить - это хорошо или плохо?"? Это РП-шард такой странный или ещё одно проявление синдрома Сделай меня красиво?
Куда делись темы про то, где брать идеи для чаров? Как писать квенту? Это никому не интересно, интересней обсуждать на 3 страницы о том, нужно ли кидать 8 и 18 в абилки или нет? Естественно, если основная характеристика чара - это абилки, а квенты как таковой у него нет, то да, конечно, можно долго и бессмысленно спорить по этому поводу. А днём ещё пойти на вивов и трепаться в пати о том, что билдить и качаться - это зло.
Чтобы чаром было интересно играть и отыгрывать вне квестов и ДМских эвентов, чтобы можно было самому строить себе и другим игрокам сюжеты, а ДМ мог вплести персонажа в мир - для этого у него должна быть индивидуальность, которая выражается и конкретизируется только тогда, когда вы напишете для него квенту. Ведь мы все сюда пришли за этим, а не за тем, чтобы тупо смотреть на цифры, не так ли? В конце концов, для цифр есть другие шарды.

Да, и еще раз да, но Вирь, это нужно объяснять как ты вот написал, только без "В конце концов, для цифр есть другие шарды."
За пару дней, что я был на шарде, меня х10 раз послали на другой...

[Roza]

Hirsak, может стоит задуматься над - "Если этот мир не для меня,зачем мне такой мир?"

[virusman]

Если тебя посылают, значит, стоит задуматься над своим поведением.

[Razor25]

Если тебя посылают - стоит задуматься о хорошей дубине.

[Kavin]

Ы

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Frady]

Если тебя посылают, ответь тем же.
Кто-то видимо забыл, а большинства в то время и вовсе не было - играли на шарде куча и рдд, и орк визард с 30-й интой, и хер это кого интересовало, по одной простой причине - все играли в своё удовольствие, а не заморачивались - вот этот чар манчевский, мой перс с ним говорить не будет. ©Лои
Грубо конечно, но факт. Самим то не надоело играть в "Я есть ролевик, манчи казлы!"?
Играйте в своё удовольствие, если умеете конечно же. Правила, не правила... тьфу, бред. Где-то слышал прикольную фразку (Эльф, не ты ли говорил?) - есть некоторые, для которых пыха что-то вроде библии, а себя они считают хз кем.

P.S. В своё время, именно такие диалоги, появившиеся на Экзисе ещё 1.5 чего-то там, убили желание играть.

[loinne]

Если на шарде будет 4 ролевика, чтож, пусть будет так (с) Вирь.

И я плюсадиню это, уж лучше так, чем клеророги, монкодруи и прочее. Если кто хочет побегать и покачаться, для этого есть другие шарды и вообще, другие MMORPG. Или Чатики.

[Frady]

Типичный ответ на все вопросы - не нравится, идите на х**. Да? Ну так не нравиться же вам, а не тем, кто бегает клеророгами, монкодруями и прочими.
И вот... Для тех кто не понял пост Вируса, прочитайте пожалуйста его ещё разочек.
Ну или хотя бы вот это...

Куда делись темы про то, где брать идеи для чаров? Как писать квенту? Это никому не интересно, интересней обсуждать на 3 страницы о том, нужно ли кидать 8 и 18 в абилки или нет? Естественно, если основная характеристика чара - это абилки, а квенты как таковой у него нет, то да, конечно, можно долго и бессмысленно спорить по этому поводу. А днём ещё пойти на вивов и трепаться в пати о том, что билдить и качаться - это зло.

[loinne]

Дело не в том, что мы видите ли забрались в дебри обсуждения абилок и билдов, а в том что политика шарда стала жестче, чем раньше. И собственно да, Фредди, кому не нравится - идите на ...

[Буч]

мда ребят когда то давно делали изначально перса и абилки и тд потом исходя из особенностей перса писали квенту, писали про бога которому он поклоняеться семью какой он и всем было хорошо и квесты были и сюжеты были все было, помню когда я пришел на шард давно давно был сюжет про дроу и бились против жителей экзиса этими дроу тут играл роль как раз билд ну и конечно без отыгрыша не обходилось никогда при стычках, было весело, потом вайпанули толи что то случилось в итоге половина народу в течении 3-х месяцев пропала(что то случилось с серваком в течении этих 3-х месяцев чинили видимо), так после открытия все рванули на него но там уже была не та обстановка и тд не те люди но все равно продолжили играть, там тоже опять таки билд играл роль потому что были и битвы за свои храмы и за место охоты на монстров и тд, вот тогда то и усилил вирус гвардов в экзисе когда я и Блад(если кто то помнит) выносили город на ура своими клериками которые состояли в храме Бейна и отыгрывали клериков Бейна, про отыгрыш: например мой клерик был раньше с алайментом гуд и еще что то там а так как клерики бейна не могут быть такого алаймента соответственно был сделан сюжет по смене алаймента мной и моими друзьями в котором нам помог дм притом отыгрыш интерес РП все было прикольно. В старом экзисе между прочим квесты и отыгрыш был отличный квестов куча была растягивались на 3-4 дня фред я думаю помнит как он один из них оборвал нам)))), сейчас когда я попросил вируса зарегить мой новый аккаунт он намекнул мне на то что я манч и тд, такой ответ мне был не понятен и даже обиден потому что изначально в нвн я начал играть с акзиса всему учился сдесь и отыгрышу и написание квенты и рп и тд, но сейчас обстановка изменилась на несколько порядков это уже блин, на мой взгляд ни экзис а какая то 3д книжка про богов в нвне, но это мое ИМХО, ну если сервер таки откроется зайдем посмотрим что будет

ПС я с Фредом согласен всегда была игра в свое удовольствие, тех кто не умел ничего учили, те кто не правильно что то делал правили но никто никогда не ставил рамки абилок(кроме тех кто действительно состоял в храме и это требовалось для нахождения в нем), билдов и тд потому что игра была в удовольствие

ПСС насчет манчей вспомните монка Сантилы))), если судить по тем словам фу манчи казлы и тд, просто половину народу кто тут присутствует можно тупо назвать манчами вот и все, а не называються потому что играли в свое удовольствие рпили отыгрывали веровали в богов фаэруна и никому не было до того какой там персонаж и какие у него абилки главное было мозги и руки которыми печатают

ПССС еще не маловажный факт того что некоторые храмы воюют между собой а таким храмам нужны сильные ученики, так как же можно отыграть ученика того или иного храма если ты за свою веру постоять не можешь???(это про прокачку на мобах)

[Swogu]

а я кароч начинал с шарда у нас в сети и там было так круто и на билды мы заморочки ваще никогда не имели потому что все были ролевиками и им не надо было тыкать носом в то что очевидно а хотя было круто у нас там очень и мне все нравилось пока сервер не сдох а потом пошел на нордок там тоже было круто но вот потом пришли манчи(не обижайтесь никого не хотел обидеть)и сервер тоже сдох ибо стали там бегать всякие дроу рдд дварфы уроды и прочие мутанты с которыми такой классный ролеплей там битва за храмы и квесты никера не проводились ибо не нужны никому были но вот тут я наткнулся на экзистаун и понял что пацаны хотят сделать шард которого еще не было в рунете. шард чисто ролеплейный, чтобы игроки приходили с осознанием того что тут будет отыгрыш чистый а не махачи за храмы ну вот кароче никого не хотел обидеть мое имхо. но если сервер поднимут то зайду конечно поиграю

[Ixsinu]

а помоему все отлично.

[loinne]

Ну все, достали (Своги, не про тебя). Идите НАХРЕН со своим билдами, войнами за храмы и дроу! Ну епта, ну сколько можно??? Бучи, милый, ты разве не видишь что ты здесь мягко говоря не вписываешься? Я прекрасно помню твоих персонажей и твой "отыгрыш". Создавайте с Фреди свой шард и играйте там клериком Бейна (ЛЕ) дальше, вырезая город.
П.С. Ах да, и с Сантиллами тоже нахрен идите

[Буч]

начнем с того про храмы я сказал что такое было и может быть, ясно??!!!насчет оскорбления я никого не посылал и не рвался залезть на экзис, нет так нет, в третих кто ты есть loinne рп-ник ролевик дохрена отец рп отыгрыша кто ты???? чтобы выражаться такими словами о всех и о всем, в четвертых я согласен с тем что кому не нравиться идите своей дорогой, в пятых в моем посте есть приписка ИМХО если кто то не заметил я думаю расшифровывать ненужно, в пятых я сказал свое мнение как было и никому не навязывал делать так как было и не указывал что кто то хороший кто то плохой и наконец в шестых Лоине извини но ты мне никто и ничто и мне грубо говоря плевать что ты скажешь

[Swogu]

Так, так, так. Не будем переходить на личности. В любом случае на шарде приветствуются все игроки без исключения. Просто есть ряд правил и положений, а также строгая рп-направленность шарда, с которой всем, кто хочет играть, придется считаться. Ну а если вам действительно что-то неясно, то пишите ДМам в аську, все объясним и поможем (Swogu - DM, virusman - Admin\DM)

[Буч]

согласен с тобой своги что есть свод правил которе нужно знать и следовать им я просто высказал свое мнение и ничего более

[virusman]

Поржал.
Во-первых, Лоинне, не надо меня цитировать в своём холиваре против манч-чаров. Я неоднократно говорил, что манчкинство определяется стилем игры, а не тем, какие у игрока чары. Именно поэтому я не понимаю, почему этой теме уделяют так много внимания.
Во-вторых, флейм прекращаем. Все разборки - в ПМ или аськи друг другу.

[Razor25]

Типичный ответ на все вопросы - не нравится, идите на х**. Да? Ну так не нравиться же вам, а не тем, кто бегает клеророгами, монкодруями и прочими.

Преосходная логическая цепь. Преклоняюсь =).

манчкинство определяется стилем игры, а не тем, какие у игрока чары.

Согласен. Граммотный чар всего лишь выдает знание игровой механики, так называемой "мат-части". Манч - желание потом зарулить всех и вся с хеппиэндом а-ля "все умерли" и соответствующий геймплей.
В нашем случае это скорее оптимизаторство.


Сообщение отредактировал Razor25 - Jul 22 2009, 05:58

[Welial]

Просто есть ряд правил и положений, а также строгая рп-направленность шарда, с которой всем, кто хочет играть, придется считаться.(Swogu - DM, virusman - Admin\DM)

есть в лучшем случае общие фразы

[Swogu]

есть в лучшем случае общие фразы

Мы работаем над этим

[Zamocheg]

Да закройте вы уже эту тему! xD

Вы тут еще договоритесь до того что пол-шарда разогнать надо, а приток новых игроков как же?
Хороший РП-ник _всегда_ отыграет свои статы, а если кто-то не отыгрывает а качается - то тогда уже стоит задуматься не пришел ли манч на сервер.

Loinne, а если у меня монах с харей в 8 и ловкой в 16 - я манч и гнать меня надо?О_о

PS. Не статы определяют манча!

[Razor25]

Немного о манчкинстве. Спросите у любого мастера, как он относится к манчкинам и от подавляющего большинства из них вы услышите что-нибудь вроде: "Не люблю" или "Ненавижу. Давлю как могу". А кто такие эти манчкины? Добрых две трети ролевиков ответят практически не задумываясь, что манчкины - это те, кто хочет быть как можно круче, заполучить себе крутых характеристик, всевозможных магических фенечек и прочих "плюшек".

Но почему же это простое желание стало настолько зазорным, что слово "манчкин" уже превратилось в ругательство? Разве желание развить своего героя и сделать его сильнее, умнее, приспособленнее к окружающему миру не является вполне нормальным желанием, чаще всего, между прочим, порождаемым инстинктом самосохранения и необходимостью просто чувствовать себя уверенно? Дело не в том, что тот или иной игрок действительно хочет раскрутить своего персонажа, а в том, как этот игрок будет своего персонажа использовать. Нормальный игрок (и, прежде всего, нормальный на голову) никогда (!!!) не пойдет вырезать без острой нужды и необходимости какую-нибудь мирную деревушку (ну, или любой другой населенный пункт), не станет нападать на всех подряд без малейшего повода, в общем, не станет делать ничего такого, чего не стал бы делать в реальной жизни, будь он хоть трижды крут. Возможность подобных действий определяются не степенью крутости игрока, а степенью его глупости.

Хотя иногда и у "нормальных" едет крыша: представьте себе игру с мастером, у которого все NPC - враги, нападающие ни с того ни с сего и чуть ли не вгрызающиеся вам в глотку при первой возможности! Если игрок вовремя не сбежит с такой игры - то точно свихнется, у него просто выработается инстинкт, безусловный рефлекс - напади первым, пока не напали на тебя. Как правило, игрок хочет играть вполне определенным персонажем и зачастую очень хочет, чтобы персонаж обладал теми или иными свойствами. Нужно ли ему это запретить? Некоторые почитают подобные желания чуть ли не за шантаж и наглое, "манчкинское" требование плюшек. Но предположим, что DM переспорил игрока и не дал ему играть тем персонажем, которым хотелось тому. Что случится? Возможно, что игрок полюбит своего нового персонажа, угодного мастеру, и все будет прекрасно, но если нет? Все удовольствие для такого игрока пропадет в один момент, а он, в свою очередь, даже и искренне этого не желая, почти наверняка испортит настроение еще и другим - тому же DM'у и остальным игрокам. Разве не логичнее дать игроку возможность сделать то, что он хочет? Неужели же будет хуже?!

Игрок, довольный и радостный получает дополнительный заряд бодрости и радости, DM не тратит сил на препирательства и (что гораздо хуже) постоянное созерцание у себя на игре недовольной, хмурой физиономии. Как првило, игрок хочет получить определенного персонажа вовсе не для того, чтобы идти и выкашивать все живое направо и налево. А если даже и так, то разве умный и сообразительный DM не сможет найти на него достойной управы? Меня всегда удивляла формулировка: манчкины хотят быть крутыми, поэтому им не место в моей (нашей, вашей, не важно чьей) игре. Что значит быть слишком крутым в мире, где все, абсолютно все (что уж там говорить) зависит от DM'а? Хороший DM всегда сумеет ловко подсунуть такому "манчкину" более крутого монстра/NPC или просто какие-то объективные обстоятельства и нейтрализовать "крутизну" игрока. Так чем же плохо тогда то, что игрок хочет быть сильным, ловким, умным? Неужели в реальной жизни никто и никогда не мечтает "подняться на новый уровень"? Зачем же тогда мы получаем образование, тренируемся в спортивных залах и т.д.? И разве отучившись энное количество времени и проведя пару лет на тренажерах мы возьмем гранатомет и начнем рушить окружающие дома? Сомнительно. Так почему же так должен поступать просто хорошо прокачанный персонаж? Почему живое стремление к совершенству, даже у прекрасно при этом отыгрывающих людей, теперь называется ругательно - "манчкинство"?

(с) Tobin & Urfin

[Swogu]

Вопрос не стоит в манчкинстве. Вопрос стоит в отыгрыше 8 интеллекта, 8 силы или 8 ловкости. Ведь мы играем и отыгрываем по системе ДнД, а там явно указывается, что 8 - это параметр ниже нормы. Персонаж с 8 интеллекта - тупой, с 8 силы - дрищ, с 8 ловкости - хромой калека. Но все на это закрывают глаза. В принципе всем стало пох, если один параметр будет 8, чтобы там в силу побольше очков закатать, дабы чувствовать себя увереннее. Мне, например, если с каждым игроком по этому поводу беседовать дак крышей можно двинуться. Ведь на шарде почти все персонажи чем то ущемлены, будь то интеллект, ловкость, харизма. Кароч забили все на "настольный" отыгрыш.

[Slaad]

Вообще-то в оригинальной кампании сами разработчики подсказали такой вариант распределения характеристик, введя персонажа-прихвостня - Гримгвану. Монах, с харизмой 6, который бойко раскидывает недоброжелателей и при этом может связно говорить
А то, что на шарде кто-то очки таким образом распределяет, так это глупо. Если поднимать характеристику на уровне она всегда будет стоить 1 очко и не важно с 10 до 11 или с 20 до 21, а если при создании персонажа, то большинство сэкономленных на какую-то одну характеристику очков сливаются в унитаз... Поэтому лучше оставить ущербных, им и так нелегко

[Svaln]

Монах, с харизмой 6, который бойко раскидывает недоброжелателей и при этом может связно говорить

А разве харизма влияет на умение связно говорить? По-моему, за это интеллект отвечал всегда. На умение говорить так, чтобы автоматом располагать к себе собеседника - может, но не на связность речи.

У моего чара как раз харизма в убытке. По-моему, обыгрывать это пока что получается.
Сила 8 - дрыщ - вполне нормально, имхо, для визарда. С ловкостью сложнее (но ее, наверное, никто и не делает меньше 10 - AC ). А вот как отыгрывать виздом в 8? Персонаж должен быть наивным, недальновидным?

[Dimas]

А разве харизма влияет на умение связно говорить? По-моему, за это интеллект отвечал всегда. На умение говорить так, чтобы автоматом располагать к себе собеседника - может, но не на связность речи.

Не являюсь огромным специалистом в знании D&D, но я, почему-то, всё время считал, что харизма как раз и распространяется на умение связно и убедительно говорить. Как пример можно привести скиллы, на которые влияет модификатор харизмы: Убеждение, Блеф, Запугивание. Все эти скиллы тем, или иным образом, связаны с разговором.

[Рэви Двурукая]

Харизма - это не "умение связно говорить". Это природное обаяние. Это то, что позволяет тебе "влезть в жопу без мыла", как говорится про некоторых людей.
С большим интеллектом и низкой харизмой человек может быть занудным, или у него слюна летит изо рта при разговоре.
Человек с низкой харизмой может быть не "некрасивым", а просто он молчалив, или у нго через каждое слово - мат или слова-парозиты, или он заикается, шепелявит, или он наоборот говорит очень много, быстро и не по делу - и этим он отталкивает от себя других людей. Или воняет изорта.
У Ждаббы Хата из звездных войн по ДнД харизма 20+
У бехолдера - 15 харизма, у вихта такая же - но никто не скажет, что они красивы или хороша говорят - в чем их харизма?
Харизма - это очень странный параметр.

И про "связно говорить". В базовой компании по НВН, если у тебя стоял низкий интеллект - ты не мог связно говорить с НПСями.

[virusman]

D&D с харизмой связывает ещё и силу воли. Так что в случае с бехолдерами харизма высокая за счёт воли.

[Рэви Двурукая]

В самую точку, Вирь!

[Swogu]

Странно, я считал, что воля зависит в ДнД от мудрости, даже спасы по воле зависят от нее...

[Рэви Двурукая]

по харизме имхо немного другая сила воли. сила воли которой изгоняют нежить, например.

[Swogu]

Мне представляется, что Изгнание нежити это заклинание, на которое действует не сила воли, а именно сила убеждения, которая зависит от харизмы.

[loinne]

Харизма это умение донести до собеседника информацию, расположить к себе. При чем тут сила воли, которая является мерой концентрации разума?

[Dimas]

Люди, чего вы спорите? Даже словарь русского языка четкого обозначения этого термина не имеет

[Slaad]

А что имеется, ну уж никак не похоже, на то, как это представляют:
http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/ar...mp;stpar1=1.1.1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%B7%D0%BC%D0%B0

Сообщение отредактировал Slaad - Jul 22 2009, 14:45

[Рэви Двурукая]

Мне представляется, что Изгнание нежити это заклинание, на которое действует не сила воли, а именно сила убеждения, которая зависит от харизмы.

Прости, ты нежить "убеждаешь"? И изгнание нежити(подчинениен) это не заклинание - это особая способность, даровнная высшими силами клерикам и паладинам.

И я бы внесла поправку - харизма это не сила ВОЛИ, скорее сила ДУХА, вот.

Сообщение отредактировал Рэви Двурукая - Jul 22 2009, 14:49

[Swogu]

Даже по этим определениям харизма не является силой воли.

[Slaad]

Тролли

[Swogu]

Тролли

О, да. Как же мы не заметили твое появление в теме. Ну ты разреши нам тут немного поспорить, пожалуйста.

[Svaln]

Попробую на примере: профессор читает лекцию по лингвистике (такой в принципе не может говорить несвязно). Он может выступить так, что даже те, кто эту науку в гробу видал, будут слушать его с интересом (даже если в итоге не поймут нихрена ), а может - так, что лишь самые "ботанистые" товарищи что-то для себя вынесут, все остальные будут спать.
В первом случае у него будут высокие интеллект и харизма, во втором - только интеллект. Умение говорить/писать связно, используя сложные предложения, исходит из словарного запаса и знания правил того или иного языка - это явно интеллект. Харизма - это мимика, жестикуляция, умение "правильно" одеться, причесаться, подать себя. Умение понравиться/вызвать уважение/страх не делами, а "болтовней". Что-то вроде этого.

А "сила личности"... Имхо, правильнее было бы назвать "ощущение окружающими силы личности", или как-то более лаконично, но с тем же смыслом.

[Swogu]

Хотя в принципе если подумать, то сила воли может быть частью харизмы. Ведь лидерство тоже попадает под это определение, а лидер без силы воли никуда. Да и вообще сила воли всегда чувствуется окружающими.

[Slaad]

О, да. Как же мы не заметили твое появление в теме. Ну ты разреши нам тут немного поспорить, пожалуйста.

А заметить, все же стоило. Раз уж ты, как ДМ признаешь сеттинг, то не нужно рассуждений проводить, нужно изучать:

In Dungeons & Dragons and similar systems, clerics can attempt to "turn" undead by invoking their patron deities or channeling "positive energy" (other-dimensional life energy, which animates and heals living creatures, and is the antithesis of negative energy, which animates and heals undead creatures.) This forces the undead creature away from the cleric; powerful clerics are capable of completely destroying weaker undead creatures with this ability. Although the act of turning away the undead relies primarily on power of faith, a holy symbol is usually required as a focus for the divine power being invoked. Clerics of evil gods can rebuke and control the undead in a similar fashion, by means of necromancy.

Сопоставляем с определениями выше и все встает на свои места.

[Swogu]

Хорошо, что у нас есть Слаад-не-тролль, который недавно что-то кричал про ненависть к сеттингу и свободу суждения. Совсем от рук бы отбились.

[loinne]

Некий Своги тоже кричал про ненависть к сеттингу ) Особенно что то там про драконов и богов

[Swogu]

Просто зайти в тему сверкнуть парой ссылок на словари и обозвать всех троллями это круто. Может нам вообще ни о чем не рассуждать? Будем ссылками друг в друга кидать и хавать готовенькое.

[loinne]

http://google.ru/

[virusman]

Ну точнее, конечно, будет не сила воли, а уверенность в себе.

[loinne]

Дварф берсекер с харей 6 офигенно уверен в себе. Более того, чрезмерно.

[virusman]

Лоинне, почему у сорка количество заклов зависит от харизмы?

[Swogu]

Ну харизма типа это внутренняя сила некая эдакая разэдакая, хер пойми че кароче х)

Я думаю все понимают что это, но выразить трудно. Лучше всего подойдет Сила Личности

[Dimas]

А почему UMD от харизмы зависет?

[loinne]

Вирусман, потому что он проводит энергию Wave через себя, используя ее как сырой источник силы.

ЮМД - потому что этот скилл как макияж, только ментальный. И зависит не от концентрации и силы разума, а от флексибилити личности. Как и актерское мастерство, которое направлено на определенный предмет.

Сообщение отредактировал loinne - Jul 22 2009, 16:37

[virusman]

"Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь!" - приговаривал вор, пытаясь убедить магическую вещь сработать.

[albridge]

Мне кажется, когда придумывали ДнД, то стат харизма, незаменимый в ролевом аспекте, оказался самым невостребованным с точки зрения эффективности персонажа в сражении. Вот поэтому на него нагрузили кроме убеждений-запугиваний-блефов и талант колдуна, и изгнание нежити, и обман магических вещей. По-моему остается только принять эту условность.
А по сабжу, хороший вариант - это включать в описание персонажа описание всех его статов, как в примере у Кекса:

например: "Силен (сила=15+), отличается завидным здоровьем (тело=15+), Ловок (декса=15+), Умен (инта15+).

, только чуть более развернуто и без указания цифр в тексте (чисто из эстетических соображений). То есть, документируя статы в квенте, и отыгрываем их соответствующе.

[PaiNt]

Virusman, А что вас смущает:-)? Так правильно сказали, юмод скорее актерский талант, обмануть предмет так чтобы он(предмет) поверил.
Колдун как творит заклинания, интуитивно знает их обряды и компоненты, и уже работает с тем что имеет на ходу, импровизирует. Это как игра на музыкальном инструменте одни как роботы играют написаную мелодию, а другие просто искусно играют не зная даже нот.
Просто в днд внешний аспект обояния(красивое личико) малая доля всего стата харизма как я думаю.

[WillyBarankin]

Читал где-то, что вор не предмет уговаривает, а учится у других людей пользованию- хватки там и проч. Отсюда харизма.

Сообщение отредактировал WillyBarankin - Jul 23 2009, 14:15

[Razor25]

Научившись, подражает тому, как эти люди используют предмет. Мы все более и более приближаемся к истине в этом вопросе.