классы, совер бывалых рперов Опции

[JuNioR]

тут возник вопрос долго спорили и обсуждали

со стороны рп воин-асасин-шд вроде нормально, а вот хотелось услышать ваше мнение.

и на многих хардах запрещено брать пала и сорку. но тут я имею веду не 39 сорки и 1 пал ради спасов. А паладина 20 к примеру минимум. Это нормально ?

[Slaad]

Думаю, для ассасина нормальная комбинация классов, хотя я, ни в коей мере, не бывалый РПер
Мне вот тоже интересны некоторые комбинации, может быть в правилах явно указать, кого с чем мешать можно?

[virusman]

Этот вопрос решается в каждом конкретном случае индивидуально.
Сделать полный список "запрещённых" мультиклассов пока не вижу смысла.. Ну разве только совсем бредовые перечислить.

[Arroi]

Палосорк нормально, если скажем Мистре служишь

[loinne]

А почему не ПалоВиз? Потому что плюсов не дает?

[Keks]

потому что у виза заклы от инты, а у сорка от хари

[JuNioR]

А почему не ПалоВиз? Потому что плюсов не дает?

у мя был пал виз чот.

[Razor25]

А почему не ПалоВиз? Потому что плюсов не дает?

Нет , скорее потому что таланты у самооотверженного паллыча проявились мимо его сознательной воли, действуют инстинктивно, и растут из его уже существующих талантов.
(виз - полная самоотдача на изучение магии и волшебства, что для классического типажа палладина ересь, иначе - не исключено что и виз. хотя для меня, не искушенного игрой палладинами, может быть очевидно не всё).

[loinne]

Разор, ты почему еще не на шарде?

[void main(void)]

Нет , скорее потому что таланты у самооотверженного паллыча проявились мимо его сознательной воли, действуют инстинктивно, и растут из его уже существующих талантов.

ты прав. примерно равный микс из пала и сорка вполне возможен именно благодаря базовому определению классов. если виз может отказаться учить магию, типа надоело - пойду посплю, то у сорка это происходит мимо его желания. сорковская магия - не умение, а талант. а его как известно не пропьешь. но... паладин не может стать соркой (типа качаем пала до 20 потом сорку) потому что слишком сильна в нем Сила(?) бога которому он служит (если электрический ток много раз прогнать по проводам, то свободных ионов там будет все меньше и меньше), равно как и сорка не может стать палом (20 сорки - 20 пала) так как уже строение психики не то.
имхо.

[Razor25]

ваша личная имха. которую хочется услышать более развернуто .

[loinne]

У нас тут на шарде похоже проклевывается вамп Файт/бард(1)/РДД. По имени Кодат. Куда ДМы смотрят?

[Swogu]

Манчи будут жестоко наказаны и издевательски унижены!

[loinne]

Вот хоть кто-то отреагировал Ты мне главное не забудь показать

[Swogu]

Нет, Лоиньго. Я был неправ, переборщил. Вирь указал мне на ошибки и я прислушался к его мудрости. Кстати это тебе: *пинает с пыра в живот*

[loinne]

Швога флудер, метагеймер и вообще, полуДМ.

[Norfolk]

надо просто брать классы не смотря на плюшки=) а для того что бы сделать красивого чара

[albridge]

Norfolk, абсолютно согласен. Неужели кому-то еще не лень придумывать идеальный билд, сидеть часами на шарде, качая своего мегачара на мобах? Я, наверное, стал слишком стар, чтобы это понять
Я вот, когда создаю персонажа, начинаю с его характера и рода деятельности, а потом уже подгоняю под это описание ДНДшный класс, ибо в этом заключается условность игры, от которой никуда не уйти.

Намечается полиция классов с разветвленной агентурной сетью? =)

[Razor25]

Всенепременно. Взятие 1го лвла барда к воину считается помыслом к не богоугодной попытке РДДейства и ереси. По тяжести проступка сравнимо с рп в дм канал.


Кстати, всех экзисовцев - с манч-топиком.

[loinne]

Всенепременно. Взятие 1го лвла барда к воину считается помыслом к не богоугодной попытке РДДейства и ереси

Нет конечно, он хотел мультиклассить в чистого барда. Как раз взял барда на 5 уровне, случайный минимум для взятия РДД. Смешно

[kiruhs]

А вот такое дварф файт/ДД/Вм на дварфский топорик???? Вполне не манчевый билд. Просто споры возникли, интересно что народ скажет

И монк/сорк/АА????

[Dimas]

А вот такое дварф файт/ДД/Вм на дварфский топорик???? Вполне не манчевый билд. Просто споры возникли, интересно что народ скажет

Не люблю потрошить персонажей выставляя все его внутренности (статы) на показ. По-этому поделюсь своими взглядами относительно того, как выглядит типичный Вепонмастер в фентазийном мире и проведу параллели с реальной жизнью.
Итак. Веапонмастер - это прежде всего фанатик. Фанатик своего дела, который однажды был вынужден стать на Путь воина, и посвятить всю свою жизнь своему оружию (зачастую экзотическому). Типичная философия Вепонмастера такова - "Чтобы познать войну - сперва познай сражение, чтобы познать сражение - познай оружие, чтобы познать оружие - ты должен познать себя".
Или цитата с кинофильма "Герой" довольно интересно выражает отношения Воина к искусству боя на мечях:

Первое достижение в искусстве боя на мечах — единство человека и меча. Когда это единство достигнуто, даже травинка может стать оружием.
Второе достижение — когда меч существует лишь в сердце мастера, отсутствуя в его руке. Тогда можно поразить врага за сто шагов голыми руками.
Но высшее достижение искусства боя на мечах — это отсутствие меча как в руке, так и в сердце мастера. Такой воин пребывает в мире со всем остальным миром. Он даёт обет не убивать и несёт мир человечеству.

Это всё говорит о том, что Мастерство оружия это не простое мотыляние мечем, в перерывах между кружками эля в таверне и работой банкира, а прежде всего философия, на познание которой потребуется десятилетия а то и вся жизнь.


Примеров Вепонмастра в истории человечества можно привести много. Например:
Гладиатор. Вся его жизнь - это сражение на арене, а все его знания - это умение обращаться с оружием. Больше у него нет ничего.
Самурай. С ранних лет познавая философию Бусидо, его учат единству со своим мечем. Мечем специально сделанным для мастера и утратить этот меч всё равно что потерять смысл жизни.
Монахи Шаолиня. Смысл жизни является в том, чтобы познать свою личность через боевые искусства.

Тот билд который ты написал маловероятен. Потому, как DD предан своему клану и является его защитником и это скорее должность чем призвание. Если брать просто Дварф воин/вепонмастер - такой билд, в теории возможен, но это будет скорее отклонение от стереотипа (пример: Дззирт - Добрый Дроу), потому, как у всех Дварфов уже обусловлено пристрастие в любом сеттинге (любовь к спиртому, искусство в горном деле, жадность к золоту и тп.). Поэтому встречаться такие должны не чаще чем 1 на 1 000 000.

[kiruhs]

"Мастер оружия (Weapon Master)

Для мастера оружия совершенство заключается в безупречном владении одним из видов оружия ближнего боя. Мастер оружия стремится слиться со своим оружием в единое целое и сделать его как бы продолжением своего тела, действуя им с той же легкостью и быстротой, как своей собственной рукой"


Я больше согласен с этим определением

[Dimas]

Каждый выбирает для себя, то что, прежде всего, выгодно для его самого и его целей. Если цель создать качалу котрый будет без проблем фармить мобов. То опираясь на такое определение можно легко спаять отмазку для ДМа.

З.Ы. Это описание из НВН, а не определение.

[loinne]

Ну Дзирт Добрый дроу это не отклонение от стереотипа, у дроу целая ХГ богиня есть. А вот то что он стал гудом среди ивил-дроу это уже да, отклонение от стереотипа.

[Dimas]

Я его именно в этом контексте пытался упомянуть. Спасибо за уточнение

[kiruhs]

Я и не пытаюсь что-то доказывать. Да и не сказал бы, что это ацки нагибательный билд, который "будет без проблем фармить мобов".

"Это описание из НВН, а не определение." Ну да. А мы, по-моему, в НВН и играем...


Просто мне не понятно почему дварф-защитник не может быть мастером оружия???? Разве он не может настолько привязаться к нему??? "Чтобы познать войну - сперва познай сражение, чтобы познать сражение - познай оружие, чтобы познать оружие - ты должен познать себя". Вполне подходит для дварфа. "прежде всего философия, на познание которой потребуется десятилетия а то и вся жизнь." Дварфы живут не мало...

Вот был в пример Гладиатор. Почему он может быть ВМом??? Потому что он полностью отдался оружию, от которого зависит его жизнь (кстати это маловероятно, потому что не гладиатор обычно выбирал оружие перед боем, а гладиатору выбирали). А почему не может быть ВМом дварф???

[Dimas]

Я и не пытаюсь что-то доказывать. Да и не сказал бы, что это ацки нагибательный билд, который "будет без проблем фармить мобов".

Мне этого не понять, потому как я смутно понимаю, кто кого нагибает в НВН

"Это описание из НВН, а не определение." Ну да. А мы, по-моему, в НВН и играем...

Лично я играю в роль своего персонажа, которого нет возможности отыграть в реальной жизни. НВН всего лишь ресурс.

Просто мне не понятно почему дварф-защитник не может быть мастером оружия???? Разве он не может настолько привязаться к нему???

Привязаться и достичь совершенства это разные вещи. Говоря языком "билдеров" привязаться - это фокусы на определенное оружие, которые может взять любой воин. ИМХО.

Вот был в пример Гладиатор. Почему он может быть ВМом??? Потому что он полностью отдался оружию, от которого зависит его жизнь (кстати это маловероятно, потому что не гладиатор обычно выбирал оружие перед боем, а гладиатору выбирали). А почему не может быть ВМом дварф???

Если бы гладиатор был стражем при Императоре он бы сражался на арене? Нет! Он делает от от безысходности. Какая безысходность может заставить Защитника Дварфов пойти таким Путем?


P.S. Настоятельно рекомендую ограничиваться одним вопросительным знаком на конце предложения. Иначе это могут расценивать как агрессию в сторону собеседника.

[kiruhs]

Извиняюсь за знаки. Глупая привычка.

"Он делает от от безысходности. Какая безысходность может заставить Защитника Дварфов пойти таким Путем?"

Ну, например, отшельничество и выживание в одиночестве. Жизнь то по разному складывается.

"Мне этого не понять, потому как я смутно понимаю, кто кого нагибает в НВН"

Такого чара порвать как тузик грелку. Клер и сорк имба, но против них же ничего не говорят

[noname]

по-моему вполне адекватный билд. особых проблем с отыгрышем не вижу.
дугое дело монк/сорк/аа = )

[Dimas]

по-моему вполне адекватный билд. особых проблем с отыгрышем не вижу.

Паладин-клерик в десятки раз адекватнее, логичнее и естественнее (с точки зрения сетинга) этой комбинации классов. Но почему-то им никто не играет. Не задумывался почему?

[noname]

потому что гуды не в моде?

[virusman]

Каждый выбирает для себя, то что, прежде всего, выгодно для его самого и его целей. Если цель создать качалу котрый будет без проблем фармить мобов. То опираясь на такое определение можно легко спаять отмазку для ДМа.

Полностью согласен.

[Dimas]

потому что гуды не в моде?

Вообще-то это был риторический вопрос. Но коль не ясно сажу - такой "билд" не "жизнеспособный" с точки зрения тех же "билдеров".

[noname]

Это тоже был не совсем серьезный ответ
На самом деле я думаю что если кто-то захочет отыгрывать определенный класс/мультикласс, его не остановит то, что выбранный билд не сможет вырезать мобов пачками или валить всех в пвп, во всяком случае не должно останавливать. Так же с другой стороны, если хочешь играть "мегакрутым" билдом, то соответственным должен быть и отыгрыш.

[virus_found]

Понятие "билд" и "отыгрыш" с трудом совместимы. Я себе плохо такое представляю. Идеал - это максимум рандома и спонтанный непредсказуемый левелап (т.е. брать классы в соответствие с текущим положением вещей в мире, событий). Начать хотя бы с рандомного ХП кубика.
Собственно, такими вещами я заразился в рогаликах и "разражаться" не собираюсь.

%)

[kiruhs]

по-моему вполне адекватный билд. особых проблем с отыгрышем не вижу.
дугое дело монк/сорк/аа = )

Это да. Но АА вообще трудно отыграть. Из-за дурных требований. Каким образом персонаж стал АА?
сорк/АА? Маг, который потом взял в руки лук.... Не то
Бард/АА? Бард с луком тоже неестественно...
кто-нибудь/бард(сорк)/АА? Каким образом там оказался бард (сорк)...

Единственное что на ум приходит рангер/сорк/АА эльф. Знание примитивных заклов эльфам присуще. Следопытство тоже

[kiruhs]

Это тоже был не совсем серьезный ответ
На самом деле я думаю что если кто-то захочет отыгрывать определенный класс/мультикласс, его не остановит то, что выбранный билд не сможет вырезать мобов пачками или валить всех в пвп, во всяком случае не должно останавливать. Так же с другой стороны, если хочешь играть "мегакрутым" билдом, то соответственным должен быть и отыгрыш.

Полностью согласен. Ну захотелось кому-то поиграть палосорком, палочотом или РДД тем же. Пожалуйста. Почему человек не имеет на это право? Потому что его посчитают манчем? Или потому-что это имба? Пусть играет. Но и пусть чара правильно отыгрывает. Не понравилось как он его отыгрывает - удалите чара. В следующий раз создаст кого-то попроще или будет учиться РПить

[Arroi]

Вообще-то это был риторический вопрос. Но коль не ясно сажу - такой "билд" не "жизнеспособный" с точки зрения тех же "билдеров".

очень даже жизнеспособный, например 5пал+15 клир))

по АА, почему только сорк или бард? есть еще виз, вполне нормально что лучник вознамерился стрелять еще лучше и поступил в школу магии, чтобы научиться зачаровывать стрелы.

[albridge]

Ну захотелось кому-то поиграть палосорком, палочотом или РДД тем же. Пожалуйста. Почему человек не имеет на это право? Потому что его посчитают манчем? Или потому-что это имба? Пусть играет. Но и пусть чара правильно отыгрывает. Не понравилось как он его отыгрывает - удалите чара. В следующий раз создаст кого-то попроще или будет учиться РПить

Считайте меня презренным либералом, но я считаю точно так же. Хочет человек - пусть пишет квенту и играет. Если его квента - не отмазка специально для ДМа, и он на самом деле отыгрывает события в жизни его персонажа, которые приводят к подобным поворотам, то ради бога. И меня, честно говоря, не очень сильно будет смущать, если на сто шестьдесят пятой странице сеттинга найдется одна фраза, которая сделает его персонажа несколько нетипичным для ФР. В конце концов все мы приходим в игру, чтобы придумать и пережить что-то для себя новое, что мы не можем или боимся сделать в обычной жизни. Так зачем заранее загонять себя в слишком жесткие рамки? Даешь презумпцию невиновности =)

[Dimas]

albridge, полностью солидарен с твоим мнением. Но хрень в том, что зачастую всё происходит от обратного. Делается качало а потом уже пишется под него квента для ДМа.

[Swogu]

А никто не против, все - за. Подавайте квенту. Но это должна быть соответствующая квента и соответствующий отыгрыш.

[virusman]

albridge, полностью солидарен с твоим мнением. Но хрень в том, что зачастую всё происходит от обратного. Делается качало а потом уже пишется под него квента для ДМа.

Ну так пусть пишут. После того, как в третий раз придётся её переписывать и валиться на вопросах про чара, охота делать таких чаров убавляется. И дело совсем не в привередливости ДМа, а в том, что адекватную квенту для подобных чаров крайне трудно написать.
Но в редких случаях, когда игрок действительно хочет отыграть такие сложные комбинации и способен на это - флаг в руки.

[Dimas]

То есть, в теории, существование Палосорка на шарде возможно?

[Slaad]

Считаю реализацию правил D&D3 лучшей в игре IWD2. А там, как раз, все замуты с паладинскими мультиклассами жестко прописаны: http://gamebanshee.com/icewinddaleii/classes/paladin.php

[Dimas]

Неплохо бы такое проработать на шарде. Даже можно пойти дальше - привязать выбор мультикласса паладина напрямую к выбранному на старте Божеству.

P.S> Если идея интересна, могу развить и детально презентовать

[Hirsak]

То есть, в теории, существование Палосорка на шарде возможно?

А зачем он тебе вообще нужен? Это для ПК/ПВП отличная штука, а РП... ну сначала надо обьяснить откудова у тебя пал, потом отыграть его, а из-за того что ты добрый и все такое - помогать будешь всем кому не лень попросить тебя =)

[Dimas]

А зачем он тебе вообще нужен? Это для ПК/ПВП отличная штука, а РП... ну сначала надо обьяснить откудова у тебя пал, потом отыграть его, а из-за того что ты добрый и все такое - помогать будешь всем кому не лень попросить тебя =)

Я сказал, что мне нужен Палосорк?
Не хочу в очередной раз поднимать эту истоптанную тему. Скажу только то, что по объективным причинам считаю такой мультикласс неестественным и невозможным (со точки зрения РП, разумеется). За все время что я играл и играю в НВН, не разу не встречал логично обоснованную историю такого персонажа. Все было выдумано "для отмазки ДМу". Чтобы два таких класса могли ужиться в характере одного человека, он как минимум должен быть болен раздвоением личности. ИМХО.