Смысл игры ДМом, А что? Они тоже люди... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смысл игры ДМом, А что? Они тоже люди... |
May 22 2010, 00:48
Сообщение
#1
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Давеча была у меня интересная беседа с Ло, после которой появилось какое-то сострадание к ней, не как к ДМу, а как к человеку. Получил следующее: "главное для ДМа это честность и логичность (с) Корвин Найло", 2001 год, истоки НВН.
Черт, у меня прям все бушует от этой цитаты внутри. Ну какой смысл быть ДМом, если за это не платят денег и ты не получаешь фан? Какой смысл заходить в игру (ИГРУ, черт побери), которая по определению сделана чтобы получать удовольствие? Сообщение отредактировал Slaad - Jun 13 2010, 23:13 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 22 2010, 01:30
Сообщение
#2
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Болеем мы. Вот взять меня к примеру: 1.26 на часах, а я вместо того чтобы, обняв жену, спать, сижу в тулсете и думаю как лучше обустроить комнату тренировок в Воровском притоне для 2.0. Мне за это не платят да и удовольствие, если учитывать все факторы, весьма сомнительное. Что это по твоему? Болезнь... только такая, хорошая, от которой лечиться не хочется
-------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
May 22 2010, 01:31
Сообщение
#3
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Перечитала логи, это был не 2001 год, а позже, но смысл ясен. Там правда больше положений, на самом деле, но логичность как доминанта никуда не девается.
P.S. И да, это не истоки, в то время водил уже Муад'Диб, значит на 3-4 года позднее указанного мной (почему-то) 2001. Сообщение отредактировал loinne - May 22 2010, 01:35 -------------------- |
|
|
May 22 2010, 01:34
Сообщение
#4
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Перечитала логи, это был не 2001 год, а позже, но смысл ясен. Там правда больше положений, на самом деле, но логичность как доминанта никуда не девается. Корвин, если мне память не изменяет, где-то с начала 2003 года ДМить на Экзисе начал -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
May 22 2010, 01:36
Сообщение
#5
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Цитата с начала 2003 года С большой натяжкой все-таки можно назвать началом коммьюнити -------------------- |
|
|
May 22 2010, 03:03
Сообщение
#6
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Да ну.... протирите глаза и снова взгляните. Плюсы возможности создавать интерактивные истории для комьюнити перевешивают все минусы.
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 22 2010, 07:33
Сообщение
#7
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 236 Регистрация: 10-February 10 Пользователь №: 388 |
Dimas, ты разраб, а не ДМ, не примазывайся. У вас другие интересы.
PaiNt, плюсы создавать интересные истории для комьюнити, состоящее на 90% из баранов и желающих тебе эту интересную историю поломать и сделать по своему (а как же, ведь игрок это пуп земли и все знает лучше ДМа), очень быстро этим желанием сводятся на нет. Оставшиеся 10% действительно интересных игроков, частенько из игры уходят в реал или появляются слишком редко. |
|
|
May 22 2010, 08:07
Сообщение
#8
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 235 Регистрация: 6-June 09 Из: Екатеринбург Пользователь №: 246 |
есть фильм прикольный про не легкую ДМскую судьбу: Игроки 2: Повышение / The Gamers 2: Dorkness Rising, посмотрел вчера море позитива получил)
я сцылко |
|
|
May 22 2010, 08:36
Сообщение
#9
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
PaiNt, плюсы создавать интересные истории для комьюнити, состоящее на 90% из баранов и желающих тебе эту интересную историю поломать и сделать по своему (а как же, ведь игрок это пуп земли и все знает лучше ДМа), очень быстро этим желанием сводятся на нет. Оставшиеся 10% действительно интересных игроков, частенько из игры уходят в реал или появляются слишком редко. Кто виноват? Что делать? (с) -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 22 2010, 10:17
Сообщение
#10
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Слааду захотелось потолочь воду в ступе? Говорить Лоинне и кто-либо еще могут абсолютно все что угодно, но, на самом деле, все крайне просто и очевидно: не получали бы удовольствия - не ДМили бы. Другое дело, что удовольствие бывает разным.
|
|
|
May 22 2010, 10:17
Сообщение
#11
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Я не знаю, откуда взята эта цитата. Даже если она имела место, то она вырвана из контекста. В оригинальном тексте написано про справедливость, суровость, доброту, артистичность, логичность, фантазию и терпение.
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 22 2010, 11:39
Сообщение
#12
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Слааду захотелось потолочь воду в ступе? Говорить Лоинне и кто-либо еще могут абсолютно все что угодно, но, на самом деле, все крайне просто и очевидно: не получали бы удовольствия - не ДМили бы. Другое дело, что удовольствие бывает разным. Это наивное примитивное мнение. Что хотим видеть, то и видим, не особо задумываясь о мотивах других. Ну вот, как может получать удовольствие от процесса человек, который этот самый процесс воспринимает как "сели на шею"? Я не знаю, откуда взята эта цитата. Даже если она имела место, то она вырвана из контекста. В оригинальном тексте написано про справедливость, суровость, доброту, артистичность, логичность, фантазию и терпение. Просто из этой цитаты следует, что первичны все вот эти личные качества. А нафиг оно все надо, если основной мотив для игры не соблюден? Когда ты открываешь заветный экзешник, на это даже подсознательно ожидаешь, что будет фан. А если его нет, то какой в этом во всем смысл? -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 22 2010, 11:52
Сообщение
#13
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Просто из этой цитаты следует, что первичны все вот эти личные качества. А нафиг оно все надо, если основной мотив для игры не соблюден? Когда ты открываешь заветный экзешник, на это даже подсознательно ожидаешь, что будет фан. А если его нет, то какой в этом во всем смысл? Вперёд этого списка я всегда ставлю пункты: 0 - желание; 1 - адекватность. Без этого человек вообще не может быть ДМом (просто потому что если у него нет желания, то уйдёт он, а если он неадекватен - игроки). Без перечисленных выше свойств он не может быть хорошим ДМом.
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 22 2010, 12:31
Сообщение
#14
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Цитата Это наивное примитивное мнение. Нет, просто это логично, причем логично до примитивного. Любое действие человека направлено на получение удовлетворения от него в итоге. Если этого не происходит - человек прекращает его совершать. Все просто. А вот что, на мой взгляд, действительно наивно (причем до инфантилизма наивно), так это привычка полагать, что удовольствие свое все проявляют одинаково, и получают его от того же, что и ты сам. |
|
|
May 22 2010, 12:42
Сообщение
#15
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Нет, просто это логично, причем логично до примитивного. Любое действие человека направлено на получение удовлетворения от него в итоге. Если этого не происходит - человек прекращает его совершать. Все просто. Контрпримеры: 1) 2 человека влюбляются, проводят вместе время, заводят детей, семью. Через какое-то время в семье начинаются ссоры, супруг воспринимается как головная боль, но они по-прежнему вместе. Почему? 2) Человек взошел на правящий пост. Ему все нравится, живет в достатке. Но приходит время бедствий и на его голову падают одна проблема за другой. Человек перестает получать удовольствие от собственной должности, но по-прежнему на ней остается. Почему? -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 22 2010, 13:27
Сообщение
#16
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 412 Регистрация: 22-November 09 Из: Черт знает откуда Пользователь №: 354 |
Контрпримеры: 1) 2 человека влюбляются, проводят вместе время, заводят детей, семью. Через какое-то время в семье начинаются ссоры, супруг воспринимается как головная боль, но они по-прежнему вместе. Почему? 2) Человек взошел на правящий пост. Ему все нравится, живет в достатке. Но приходит время бедствий и на его голову падают одна проблема за другой. Человек перестает получать удовольствие от собственной должности, но по-прежнему на ней остается. Почему? Я, конечно во всем этом плохо разбираюсь, но возможно тут работают такие вещи как долг, честь и т.д. А насчет ДМов - кому то нравится преодолевать трудности. Как пример - решение какой-либо математической(физической и т.д.) задачи. Кто то просто хочет найти ответ. А кому то нравится сам процесс решения. Он ищет новые пути, более легкие и элегантные. Иногда сам создает себе трудности в решении, добавляя допусловия , что бы найти как их преодолеть. Пы.Сы. Все это мое ИМХО -------------------- Бог есть... Но он умер. ©Ницше Нет. Ницше умер. ©Бог * * * * * * * * * * * * * * Неправы те, кто полагают, что мир держится на трех слонах и черепахе. На самом деле он держится на хрупких лапках миллионов тараканов, которые живут у людей в головах. © 'полный пока' Альфина Бард - лучший друг голодного паладина!©Slaad Аккаунт - ReylondTheBest Персонажи - Алан (человек-воин с луком и кнутом) .................. Ремус (бард из партии Слаада) .................. Горак (полуорк-воин) |
|
|
May 22 2010, 13:35
Сообщение
#17
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Нет, просто это логично, причем логично до примитивного. Любое действие человека направлено на получение удовлетворения от него в итоге. Архимудро! -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 22 2010, 13:49
Сообщение
#18
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Я, конечно во всем этом плохо разбираюсь, но возможно тут работают такие вещи как долг, честь и т.д. Именно. И как скажите "логичность до примитивного" действует в этих случаях? Архимудро! Как писал когда-то Ренвар. Большинство играющих на шарде, это так называемые "технари". И хотя он не удосужился толково изложить свои мысль, общая суть понятна и подтверждается временем... -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 22 2010, 14:03
Сообщение
#19
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Как писал когда-то Ренвар. Большинство играющих на шарде, это так называемые "технари". И хотя он не удосужился толково изложить свои мысль, общая суть понятна и подтверждается временем... Все мы вообщем-то собачки павлова ), есть удовольствие и раздражители, это может быть сознательно или безсознательньно но факт остается фактом.. А вообще как сказал Свалн удовольствие может быть разное, маньяки могут получать удовольствие от агонии жертв вообще много есть причин получения удовольствия: выполненая задача, власть, восхищение зрителей, осознание бесмертности своего творческого произведения, помощь другому, и т.д. В приведенном тобой первом примере один вариантов можно развернуть так - жена и муж имеют детей, но отношения у них между собой рваные, но они оба получают несказанное удовольствие от того что их ребенок может сказать что у него есть мама и папа, пусть ребенок сам не выносит их ссор, но наш обект обсуждения муж и жена которые об этом могут не задумываться, а могут и задумываться - но тогда в ихней системе ценностей удовольствие от знания того что у ихнего ребенка есть обеспеченнное детство и оба родителя перевешивают другие раздражительные моменты. Человек на правящем посту может получать удовольствие от золотого унитаза или возможности непосредственно приказывать подчиненым, илиже рассекать по встечной с синим ведром на голове, и неудобства сваливающиеся на него мелочи по сравнению с ценностью получаемого им удовольствия. //Аа совсем забыл про долг и честь Спроси у пожарного, получает ли он удовольствие когда обнимает спасеного им из огня ребенка когда он позвал его в качестве крестного отца для своего ребенка.. Сообщение отредактировал PaiNt - May 22 2010, 14:07 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 22 2010, 17:27
Сообщение
#20
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Цитата Я, конечно во всем этом плохо разбираюсь, но возможно тут работают такие вещи как долг, честь и т.д. Цитата Именно. И как скажите "логичность до примитивного" действует в этих случаях? Так это же и есть ответ на поставленный вопрос. Человек получает удовлетворение, следуя своим убеждениям. Будь для него "долг", "честь" и бла-бла-бла пустыми звуками, стал бы он действовать так, как ты описал в своих т.н. контрпримерах? |
|
|
May 22 2010, 23:16
Сообщение
#21
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
А вообще как сказал Свалн удовольствие может быть разное, маньяки могут получать удовольствие от агонии жертв Клинические случаи мы не берем. вообще много есть причин получения удовольствия: выполненая задача, власть, восхищение зрителей, осознание бесмертности своего творческого произведения, помощь другому, и т.д. В приведенном тобой первом примере один вариантов можно развернуть так - жена и муж имеют детей, но отношения у них между собой рваные, но они оба получают несказанное удовольствие от того что их ребенок может сказать что у него есть мама и папа, пусть ребенок сам не выносит их ссор, но наш обект обсуждения муж и жена которые об этом могут не задумываться, а могут и задумываться - но тогда в ихней системе ценностей удовольствие от знания того что у ихнего ребенка есть обеспеченнное детство и оба родителя перевешивают другие раздражительные моменты. Человек на правящем посту может получать удовольствие от золотого унитаза или возможности непосредственно приказывать подчиненым, илиже рассекать по встечной с синим ведром на голове, и неудобства сваливающиеся на него мелочи по сравнению с ценностью получаемого им удовольствия. //Аа совсем забыл про долг и честь Спроси у пожарного, получает ли он удовольствие когда обнимает спасеного им из огня ребенка когда он позвал его в качестве крестного отца для своего ребенка.. Эх, как хитро завернул... Любое действие человека направлено на получение удовлетворения от него в итоге. Если этого не происходит - человек прекращает его совершать. Все просто. Явно ведь указано действие, а не сторонние факторы, как "обнимание спасенных детей", "золотой унитаз" и "знание об обеспеченности ребенка". Есть процесс. Ты либо получаешь от него удовольствие, либо работаешь из под палки, попутно накапливая в себе негатив и создавая себе ситуацию близкую к стрессовой. Любая творческая натура подтвердит, что результат того стоит, только если процесс идет с удовольствием. Бессмертные романы из под палки не пишут... Так это же и есть ответ на поставленный вопрос. Человек получает удовлетворение, следуя своим убеждениям. Будь для него "долг", "честь" и бла-бла-бла пустыми звуками, стал бы он действовать так, как ты описал в своих т.н. контрпримерах? Еще как стал бы. Достаточно чувства страха, чтобы человек делал что-то не получая удовольствия. Долг и честь могут быть в основе таких страхов, как боязнь осуждения окружающими. P.S. Может хватит психологию людей пытаться логикой объяснять? -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 23 2010, 00:40
Сообщение
#22
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Цитата Достаточно чувства страха, чтобы человек делал что-то не получая удовольствия. Все эти факторы учтены. Грубо говоря, от чего он получит большее удовлетворение: от чувства стабильности, или от осуждения окружающими? ПыСы. Окей, в печь логику, хватит толочь воду в ступе. Высказывай свои предположения. Что заставляет наших ДМов открывать клиент? Их шантажирует Вирь? |
|
|
May 23 2010, 01:39
Сообщение
#23
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Вирь обещал, что если я буду ДМить хорошо, то попаду в рай.
Цитата Достаточно чувства страха Кого мне тут боятся? Я чего-то не понимаю, или Слаад намекает, что Ло "наДМилась" и теперь заходит просто по инерции? -------------------- |
|
|
May 23 2010, 03:51
Сообщение
#24
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Явно ведь указано действие, а не сторонние факторы, как "обнимание спасенных детей", "золотой унитаз" и "знание об обеспеченности ребенка". Есть процесс. Ты либо получаешь от него удовольствие, либо работаешь из под палки, попутно накапливая в себе негатив и создавая себе ситуацию близкую к стрессовой. Любая творческая натура подтвердит, что результат того стоит, только если процесс идет с удовольствием. Бессмертные романы из под палки не пишут... Ну у человека почти всегда есть еще и терпение, мечта и надежда. Я чего-то не понимаю, или Слаад намекает, что Ло "наДМилась" и теперь заходит просто по инерции? ну инерция тогда какая-то постоянная Цитата Достаточно чувства страха Страх доступ открывает к Темной стороне. Страх рождает гнев, гнев рождает ненависть, ненависть — залог страданий Сообщение отредактировал PaiNt - May 23 2010, 03:56 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 23 2010, 12:22
Сообщение
#25
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Все эти факторы учтены. Грубо говоря, от чего он получит большее удовлетворение: от чувства стабильности, или от осуждения окружающими? Ты уже во втором посте вместо "удовольствия" пишешь "удовлетворение", а разница как раз в том, что первое получается в процессе, а второе в последствии. Максимум, что испытает человек действуя под страхом - это чувство облегчения. ПыСы. Окей, в печь логику, хватит толочь воду в ступе. Высказывай свои предположения. Что заставляет наших ДМов открывать клиент? Их шантажирует Вирь? Я чего-то не понимаю, или Слаад намекает, что Ло "наДМилась" и теперь заходит просто по инерции? Из диалога с Ло я вынес, что она не получает удовольствие от самого процесса. А ДМводство - это так, "для общего развития". Рискну предположить, что должность ДМа воспринимается, как что-то значимое, какое-то достижение, признание собственных заслуг. На деле получается непруха, так называемые "рельсы", которые рождаются из кучи рулбуков и комплитов, в отсутствие собственного интереса к процессу. Душевного спокойствия нет, окружающие - нахлебники и эгоисты. А как ты себя ощущаешь рядом с человеком, так и он себя с тобой (т.е. непруха в общении - это процесс взаимный). Собственно предлагаю Ло нафиг забросить все, что ей не по фану: надоело водить стадо баранов - иди к друзьям в реал или заходи игроком; хочется помочь тому игроку у которого персонаж застрял - заходи ДМом и выручай; появилась идея для квеста - опять же заходи ДМом и води народ. Так любое действие будет восприниматься как естественное, гармоничное и приносить радость как себе, так и окружающим (как пример, Свог, что заходит раз в неделю и получается, что и сам доволен и народ тоже). Сообщение отредактировал Slaad - May 23 2010, 12:24 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 23 2010, 13:17
Сообщение
#26
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Слаад, для кого-то (представь себе!) игра на шарде это не РП по расписанию.
И вообще, если вспомнить то все началось с того, что ты обиделся, мол, у меня есть золото, пришел к дворфам, а они не хотят мне делать топор с кином вместо моего +2. Требует кузнец, мол, какого то редкого металла, который вмещает больше магии, чем обычная сталь. И тогда ты сказал (после того как по традиции поистерил слешами) "Ло, а почему бы тебе не забить на комплиты и делать то, что нравится игрокам?". На что я резонно заметила, что если делать только то, что нравится игрокам, забив на сеттинг и правила, то они сядут на шею. Мол, я итак достаточно часто захожу и обыгрываю мелкие бытовые ситуации, тем не менее, претензий ко мне больше, чем к кому-либо как раз из-за них. Парадокс. Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 13:23 -------------------- |
|
|
May 23 2010, 13:57
Сообщение
#27
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 709 Регистрация: 30-October 09 Из: Южное побережье Пользователь №: 344 |
Только мне кажется что эта тема лишняя тут? Достоинства и недостатки игры в дм клиенте очевидны и обсуждать их в таком контексте не имеет смысла. Никто ничего против воли делать не стал бы, это полная чушь. Приведенные тут примеры обратного в данном случае некорректны.
И да, чем больше делаешь тем больше от тебя хотят, от этого никуда не дется, единственно что возможно при таком раскладе - это четко установленные рамки, и я думаю что каждый адекватный игрок эти рамки осознает. -------------------- акк RagessER
|
|
|
May 23 2010, 16:56
Сообщение
#28
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
... Мол, я итак достаточно часто захожу и обыгрываю мелкие бытовые ситуации, тем не менее, претензий ко мне больше, чем к кому-либо как раз из-за них. Парадокс. А как-же! Кто виноват во всем - руководитель! А подчиненые непричем... -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 23 2010, 17:09
Сообщение
#29
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Э, руководитель тут один - Вирь. А я ДМ.
Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 17:09 -------------------- |
|
|
May 23 2010, 19:26
Сообщение
#30
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 236 Регистрация: 10-February 10 Пользователь №: 388 |
RStip, есть же мазохисты, которые страдания любят.
А если Лоинне любит цифры и правила - нужно просто эту любовь направить в нужное русло и использовать для себя. Главное делать это умеючи. |
|
|
May 23 2010, 19:53
Сообщение
#31
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
У Кекса и Кенги это получалось.
Где они теперь? Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 19:53 -------------------- |
|
|
May 23 2010, 20:05
Сообщение
#32
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 236 Регистрация: 10-February 10 Пользователь №: 388 |
У кекса последняя степень деградации игрока - в разрабы пошел.
|
|
|
May 23 2010, 20:12
Сообщение
#33
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Неужели надоело клепать билды и бить мобов?
-------------------- |
|
|
May 23 2010, 21:49
Сообщение
#34
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Слаад, для кого-то (представь себе!) игра на шарде это не РП по расписанию. Мордой ткни, где говорил обратное. И вообще, если вспомнить то все началось с того, что ты обиделся, мол, у меня есть золото, пришел к дворфам, а они не хотят мне делать топор с кином вместо моего +2. Требует кузнец, мол, какого то редкого металла, который вмещает больше магии, чем обычная сталь. И тогда ты сказал (после того как по традиции поистерил слешами) "Ло, а почему бы тебе не забить на комплиты и делать то, что нравится игрокам?". На что я резонно заметила, что если делать только то, что нравится игрокам, забив на сеттинг и правила, то они сядут на шею. Мол, я итак достаточно часто захожу и обыгрываю мелкие бытовые ситуации, тем не менее, претензий ко мне больше, чем к кому-либо как раз из-за них. Парадокс. Единственное, на что меня в этом во всем обидело, так это вот этот пост. Я не сохранил лог, да и читать разборки личного характера, вряд ли представляет для кого-то интерес, но меня всегда задевает, когда события перевирают в свою пользу. Попытка выставить меня в роли озабота шмотками вызывает только улыбку. Если бы я хотел шмоток, то не делал бы фокус на дварфийский топор, которого то и в луте даже нет. Смысл того, чтобы забить на комплиты был не в том, чтобы подыгрывать игрокам, а в том, чтобы делать и им интересную игру. У нас же получается, что фан кончается, когда ты начинаешь отыгрывать... Аналогичная ситуация была и с другим любителем сеттинга и правил - Кексом, воспоминания о плеер-квестах которого, вызывают у меня смутное чувство отвращения. Нет, может быть, кому-нибудь на шарде нравится, когда им и такую вариацию "вождения" преподносят, с соблюдением правил и знанием сеттинга, но лично на меня это наводит только унынье. Герои без души, персонажи без личности. Как на счет того, чтобы почитать художественную литературу? И уж если пошел разговор о механике, то хотелось бы все же получить выдержки из комплитов, по которым, вопреки представленным в HotU кузнецом, эффект Кин - магический, требует особенного металла и им занимаются зачарователи. Только мне кажется что эта тема лишняя тут? Достоинства и недостатки игры в дм клиенте очевидны и обсуждать их в таком контексте не имеет смысла. Никто ничего против воли делать не стал бы, это полная чушь. Приведенные тут примеры обратного в данном случае некорректны. Мне бы хотелось получить ответ на вопрос: для чего ДМит Ло? -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 23 2010, 22:37
Сообщение
#35
|
||
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Цитата требует особенного металла Каждый тип металла может выдержать определенное количество магии. Какой то больше, какой то меньше. Топор +2 с кином из обычного железа не сделать. Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 22:38 -------------------- |
|
|
||
May 23 2010, 22:59
Сообщение
#36
|
|
Dungeon Master Группа: DM Сообщений: 1,497 Регистрация: 12-February 08 Из: Мытищи, МО Пользователь №: 63 |
Давно заметил, что, по большей части, правила используются как "палки в колеса" игрокам. Хороший способ сказать: нельзя.
Сообщение отредактировал Swogu - May 23 2010, 23:01 -------------------- Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
-------------------- Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne -------------------- Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч. -------------------- Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne -------------------- Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior -------------------- Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram -------------------- рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall -------------------- некогдо... читаю кванты... ©gari-man |
|
|
May 23 2010, 23:04
Сообщение
#37
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
А еще заставляют д20 кидать. Если игрок красиво сказал что "убил дракона", значит убил дракона!
-------------------- |
|
|
May 23 2010, 23:09
Сообщение
#38
|
|
Dungeon Master Группа: DM Сообщений: 1,497 Регистрация: 12-February 08 Из: Мытищи, МО Пользователь №: 63 |
Смотря в каком контексте рассматривать. Если игрок обладает легендарным артефактом, который превращает его волю в смертельное оружие, или действие происходит на плане Хаоса Лимбо, то может и убить. Но только такой ситуации в правилах не найти, такое рождается только в воображении.
Согласен, что совсем без правил нельзя, но каждый раз лезть в эти пхбы и другие тома, мне представляется ненужной головной болью. Сообщение отредактировал Swogu - May 23 2010, 23:11 -------------------- Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
-------------------- Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne -------------------- Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч. -------------------- Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne -------------------- Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior -------------------- Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram -------------------- рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall -------------------- некогдо... читаю кванты... ©gari-man |
|
|
May 23 2010, 23:12
Сообщение
#39
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Зачем лезть? Вышеуказанное было у меня в голове еще со времен Левора и, кажется, НВН 2.
Сообщение отредактировал loinne - May 23 2010, 23:12 -------------------- |
|
|
May 23 2010, 23:15
Сообщение
#40
|
|
Dungeon Master Группа: DM Сообщений: 1,497 Регистрация: 12-February 08 Из: Мытищи, МО Пользователь №: 63 |
Это меняет многое.
-------------------- Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
-------------------- Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne -------------------- Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч. -------------------- Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne -------------------- Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior -------------------- Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram -------------------- рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall -------------------- некогдо... читаю кванты... ©gari-man |
|
|
May 23 2010, 23:44
Сообщение
#41
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Извини, конеш, но лично мне вообще не понятно, как из этой выдержки следует, что: Каждый тип металла может выдержать определенное количество магии. Какой то больше, какой то меньше. Топор +2 с кином из обычного железа не сделать.
-------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 00:40
Сообщение
#42
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Цитата еще со времен Левора и, кажется, НВН 2.
-------------------- |
|
|
May 24 2010, 01:07
Сообщение
#43
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 126 Регистрация: 10-January 08 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 26 |
Предлагаю устроить выборы ДМов.
Все игроки лично и само собой в тайне голосуют за желающих, которые будут баллотироваться в ДМы, желающие предложат свою методику наведения РП на шарде, ознакомят игроков со свое программой и все в таком духе... По прошествии времени игроки делают вывод о работе ДМов, после чего кончается срок и подходит этап следующего голосования, выдвигаются опять старые те кто были ДМами и чей срок подходит к концу + новые кандидаты, если ДМил хорошо и игроки оценили значит получил второй срок, если нет welcome next За урнами для голосования будет следить лично virusman Это даже можно обыграть Вполне разумно, ведь это ДМы для игроков, а не игроки для ДМа. Я прав? Человек по прошествии времени не справляющийся со своей должностью, или уличенный в проступках, снимается с поста или сам покидает пост. После чего чего? - голосование Сообщение отредактировал LordArs - May 24 2010, 01:15 -------------------- Строгость законов, компенсируется их несоблюдением.
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон. Разрубиш одну - преступник. Десять - смертник. Все - бог. |
|
|
May 24 2010, 02:10
Сообщение
#44
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Предлагаю сделать карусель ДМ-ов с периодом неделя ).
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 24 2010, 02:19
Сообщение
#45
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Вполне разумно, ведь это ДМы для игроков, а не игроки для ДМа. Я прав? Нет.-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 24 2010, 02:30
Сообщение
#46
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Аналогичная ситуация была и с другим любителем сеттинга и правил - Кексом, воспоминания о плеер-квестах которого, вызывают у меня смутное чувство отвращения. Нет, может быть, кому-нибудь на шарде нравится, когда им и такую вариацию "вождения" преподносят, с соблюдением правил и знанием сеттинга, но лично на меня это наводит только унынье. Герои без души, персонажи без личности. Как на счет того, чтобы почитать художественную литературу? Соглашусь. Первично художественность в квесте а не цифры. А Ло права, чем тебе не нравится ограничение на свойство кин, которое магиечекое, ибо пообычному заточить нехитрое дело - может и сам игрок, а чтобы оружие всегда самозатачивалось нужна магия. Логично что при промышленном зачаровании дорогие/редкие материалы лучше и больше держат магии. Если ты хочешь создать меч +5 из обычной стали, то будь любезен придумай для него историю при которой сумели зачаровать не поддающийся такому виду зачарования материал, например ты нашел мага влядеющего "Limited Wish" . Вообще скажу по собственному опыту , от Лоинне-ДМ можно добится того что хочешь, только для этого нужно совершать много мелких воздействий парируя каждое "нельзя" и в итоге все волучается оочень нетривиально посравнению с твоим начальным планом. Вместо того чтобы писать тему, мог бы придумать как добыть тот металл, который поддается зачарованию , потом изготовил бы из глины форму, отдал плавильщикам у дварфов получил бы топор из материала и потом уже бы пошел зачаровывать, возможностей милиард... Сообщение отредактировал PaiNt - May 24 2010, 02:31 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 24 2010, 02:57
Сообщение
#47
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Цитата только для этого нужно совершать много мелких воздействий парируя каждое "нельзя" А ну поподробнее. Цитата . Вместо того чтобы писать тему, мог бы придумать как добыть тот металл, который поддается зачарованию , потом изготовил бы из глины форму, отдал плавильщикам у дварфов получил бы топор из материала и потом уже бы пошел зачаровывать, возможностей милиард... Ну, на мой пример насчет Фромора, который долго искал по острову материал для молота, и таки выбил себе из одного голема адамантин (или мифрил, не помню), Слаад ответил, что ради одного топора он не будет тратить столько времени. Может, он и прав, ради шмоток тратить время не стоит, но почему нельзя превратить это в приключение? Причем не обязательно с помощью ДМа, вселяющего в 10 НПС за час. Поставить цель, игроки подыграют, ДМ поможет. В чем проблема? Я редко кому отказываю. Нет, лучше заставить Ло перерывать комплиты для того чтобы найти раздел про кин и металлы, еще и устроить скандал в слешах. Цитата тут пост Арса про выборы ДМов Я так понимаю, упор идет на большинство? Большинству надо опыт и шмот, учитывая что манчей сейчас на шарде немало (пока что). Мне в свое время это вдалбливал Вирь, я не верила, теперь говорю я вам как игрок с относительно большим стажем и ДМ: "ДМство это не приложение к игровому клиенту. Это не то, чем кажется на первый взгляд". Как-то так. -------------------- |
|
|
May 24 2010, 03:30
Сообщение
#48
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 24 2010, 09:32
Сообщение
#49
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 581 Регистрация: 31-August 09 Пользователь №: 306 |
Предлагаю устроить выборы ДМов. Только кандидаты должны удовлетворять требованиям желание, адекватность, справедливость, суровость, доброту, артистичность, логичность, фантазия, терпение Сколько нынешних игроков подходят? Оффтоп. Цитата А что - он кончился? -------------------- Рулбуки - источник всех бед и бездарного отыгрывания роли игроками! "Останемся гуманными, всех простим и будем спокойны, как Боги. Пусть они режут и оскверняют - мы будем спокойны, как Боги. Богам спешить некуда, у них впереди вечность." Братья Стругацкие:"Трудно быть Богом" Аккаунт на шарде: You are now |
|
|
May 24 2010, 09:58
Сообщение
#50
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
А Ло права, чем тебе не нравится ограничение на свойство кин, которое магиечекое, ибо пообычному заточить нехитрое дело - может и сам игрок, а чтобы оружие всегда самозатачивалось нужна магия... бла-бла-бла ...возможностей милиард... Ну, на мой пример насчет Фромора, который долго искал по острову материал для молота, и таки выбил себе из одного голема адамантин (или мифрил, не помню), Слаад ответил, что ради одного топора он не будет тратить столько времени. Может, он и прав, ради шмоток тратить время не стоит, но почему нельзя превратить это в приключение? Причем не обязательно с помощью ДМа, вселяющего в 10 НПС за час. Поставить цель, игроки подыграют, ДМ поможет. В чем проблема? Я редко кому отказываю. Нет, лучше заставить Ло перерывать комплиты для того чтобы найти раздел про кин и металлы, еще и устроить скандал в слешах. Ну вы прям решили, что я из-за сраного топора обиделся и теперь всячески психую и выказываю недовольство Тему увели в непролазный анус, а на 2 вопроса: И уж если пошел разговор о механике, то хотелось бы все же получить выдержки из комплитов, по которым, вопреки представленным в HotU кузнецом, эффект Кин - магический, требует особенного металла и им занимаются зачарователи. (хотя это и не вопрос) Мне бы хотелось получить ответ на вопрос: для чего ДМит Ло? я так и не получил ответ. Из чего у меня возникает сомнение еще и в пункте: 1 - адекватность
-------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 10:46
Сообщение
#51
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 126 Регистрация: 10-January 08 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 26 |
Лично мне Ло нравится несмотря ни на что И вполне умело справляется со своими функциями, несмотря на отсутствие отдачи от игроков, продолжает делать как надо.
Сообщение отредактировал LordArs - May 24 2010, 10:47 -------------------- Строгость законов, компенсируется их несоблюдением.
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон. Разрубиш одну - преступник. Десять - смертник. Все - бог. |
|
|
May 24 2010, 10:57
Сообщение
#52
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Да мне тоже нравится, но как ГМ. Когда игроку помочь надо, объяснить, наказать - Ло великолепно справляется.
-------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 16:01
Сообщение
#53
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Вперёд этого списка я всегда ставлю пункты: 0 - желание; 1 - адекватность. Без этого человек вообще не может быть ДМом (просто потому что если у него нет желания, то уйдёт он, а если он неадекватен - игроки). Без перечисленных выше свойств он не может быть хорошим ДМом. ИМХО Лурка был не совсем адекватен =)А вообще по теме: Ло получает удовольствие от Дмства, ведь это дает ейнекую власть и толпы просителей в приват =) Если бы удовольствия не было ну никакого, то она либо забила бы на это дело, либо делала все спустя рукава, что в итоге привело бы к тому, что на нее забили бы игроки. Ну а "сели на шею" - тоже верно, я уверен частенько к ней в приват лезут с разными просьбами и вопросами, приемлимыми или наглыми =) И когда раз двадцатый в день просят вытащить из левой ноздри тот же топор с кином это начинает раздражать. ПыСы А еще обратите внимание на зеленую фразу в моей подписи Сообщение отредактировал Hank von Totenkopf - May 24 2010, 16:03 -------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
May 24 2010, 16:22
Сообщение
#54
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Цитата я уверен частенько к ней в приват лезут с разными просьбами и вопросами Посмотрите на него, вот кто бы говорил! Это не значит, что ко мне не надо лезть в приват с просьбами, это значит что не надо требовать что-то просто так, не вкладывая в игру. Сообщение отредактировал loinne - May 24 2010, 16:22 -------------------- |
|
|
May 24 2010, 16:40
Сообщение
#55
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
А вообще по теме: Ло получает удовольствие от Дмства, ведь это дает ейнекую власть и толпы просителей в приват =) Если бы удовольствия не было ну никакого, то она либо забила бы на это дело, либо делала все спустя рукава, что в итоге привело бы к тому, что на нее забили бы игроки. Я это опущу, столько распинался, объяснял, но меня очевидно либо не читали, либо не поняли Ну а "сели на шею" - тоже верно, я уверен частенько к ней в приват лезут с разными просьбами и вопросами, приемлимыми или наглыми =) И когда раз двадцатый в день просят вытащить из левой ноздри тот же топор с кином это начинает раздражать. Давно заметил, что, по большей части, правила используются как "палки в колеса" игрокам. Хороший способ сказать: нельзя. Вот именно "нельзя" - самый мега-супер-опупенный ответ, сразу после "можно". Вообще топор сам по себе полная хня, не в нем дело. Дело в том, что когда игрок думает, а ему в ответ на каждую идею - три причины почему не получится, то это реально выглядит, как издевательство. Материалы не понравились? - Спрашивается, какие нужны? - Не знает кузнец какие нужны, к зачарователю отправляет. И это кузнец, который всю жизнь работает в кузне! Ни разу за все время не поинтересовался какая руда нужна для зачарований, ни разу, ему такого вопроса клиент не задавал... Ладно, не хотим логично мыслить - идем на хитрость. Рядом продаются как раз такие, как мне нужны скимитары и короткие мечи из адамантина. Сообщаем кузнецу, что там можно купить как раз то оружие, что нужно, предлагаем переплавить и сделать то, что требуется. И тут узнаем, что оказывается, если переплавить меч, то из полученного можно получить только меч! Т.е. кует кузнец из нового материала топор, а выковывает, каким-то магическим образом, меч. Лично для меня, после такого, впору думать, что над тобой открыто стебутся. А потом будут писать, что игроки не думают. Действия со стороны игрока что какие-то нелогичные? И поскольку все объясняют рулбуками и комплитами, которые я, ес-но, как самый обычный игрок не имею привычки читать. Мне очень хотелось бы видеть однозначное и ясное их подтверждение, а не ту, непонятно откуда выдранную вырезку (из 3.5, в отличие от 3.0 на шарде), которая совершенно не дает ответа. Сообщение отредактировал Slaad - May 24 2010, 16:40 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 17:00
Сообщение
#56
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Слаад, в чём смысл игры игроком для тебя?
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 24 2010, 17:11
Сообщение
#57
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Посмотрите на него, вот кто бы говорил! А я и не пытаюсь показать, что я такой хороший и к ДМам не пристаю. Я, возможно, один из самых приставучих игроков Это не значит, что ко мне не надо лезть в приват с просьбами, это значит что не надо требовать что-то просто так, не вкладывая в игру. Вот именно "нельзя" - самый мега-супер-опупенный ответ, сразу после "можно". Вообще топор сам по себе полная хня, не в нем дело. Дело в том, что когда игрок думает, а ему в ответ на каждую идею - три причины почему не получится, то это реально выглядит, как издевательство. Соглашусь, что по большому счету правила для Ло есть инструмент ограничения игрока, чем поощрения. Причем без объяснений, выходит что игрока в чем-то ограничили, сославшись на определенную книгу, но один просто забивает на случившееся, другой идет жаловаться, а третий лезет в указанную книгу, откапывает нужную ему информацию, находит возможные пути решения\обхода ограничения и в итоге а) добивается того чего хотел, б) совершенствуется в плане курения рулбуков ))) Я говорю в общем, а не о ком-то конкретно. Это так, на случай чтобы не было недопонимания и обид
Материалы не понравились? - Спрашивается, какие нужны? - Не знает кузнец какие нужны, к зачарователю отправляет. И это кузнец, который всю жизнь работает в кузне! Ни разу за все время не поинтересовался какая руда нужна для зачарований, ни разу, ему такого вопроса клиент не задавал... Ладно, не хотим логично мыслить - идем на хитрость. Рядом продаются как раз такие, как мне нужны скимитары и короткие мечи из адамантина. Сообщаем кузнецу, что там можно купить как раз то оружие, что нужно, предлагаем переплавить и сделать то, что требуется. И тут узнаем, что оказывается, если переплавить меч, то из полученного можно получить только меч! Т.е. кует кузнец из нового материала топор, а выковывает, каким-то магическим образом, меч. Лично для меня, после такого, впору думать, что над тобой открыто стебутся. А потом будут писать, что игроки не думают. Действия со стороны игрока что какие-то нелогичные? И поскольку все объясняют рулбуками и комплитами, которые я, ес-но, как самый обычный игрок не имею привычки читать. Мне очень хотелось бы видеть однозначное и ясное их подтверждение, а не ту, непонятно откуда выдранную вырезку (из 3.5, в отличие от 3.0 на шарде), которая совершенно не дает ответа. -------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
May 24 2010, 17:11
Сообщение
#58
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Слаад, в чём смысл игры игроком для тебя? Ок. Смысл игры в целом - получить удовольствие. Смысл игры в нвн - получить удовольствие от игровой механики, устаревшего движка, радующего глаз красками, интересной истории, героем которой тебе предоставляется возможность себя почувствовать. Смысл игры на ролевом шарде - получить удовольствие от погружения в атмосферу, в задуманный образ, от взаимодействия с другими игроками, как ты. Сообщение отредактировал Slaad - May 24 2010, 17:23 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 17:13
Сообщение
#59
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 923 Регистрация: 7-January 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
*вспомнил Observerа с его желанием атмосферы сказки и загадки*
-------------------- «Powerplay: Because you can't roleplay while you are dead.»
DM loinne: [Tell] реальная жизнь для слабаков! Роза заставляет меня флудить и троллить >_< |
|
|
May 24 2010, 17:13
Сообщение
#60
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
А какой должен быть смысл игры для ДМа? И почему именно такой?
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 24 2010, 17:16
Сообщение
#61
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Цитата И тут узнаем, что оказывается, если переплавить меч, то из полученного можно получить только меч! Не было такого -------------------- |
|
|
May 24 2010, 17:21
Сообщение
#62
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
А какой должен быть смысл игры для ДМа? И почему именно такой? Абсолютно такой же как и для игрока. Потому что все мы здесь занимаемся тем, что убиваем время, искривляем позвоночник, зарабатываем проблемы со здоровьем, короче играем в игру. И ДМ - такой же игрок. Вспомните салки или прятки из детства: кому-то приходится водить, но удовольствие получают все дети. И если какому-то одному ребенку постоянно приходится водить, а ему это не нравится, то в конечном счете все заканчивается слезами. Сообщение отредактировал Slaad - May 24 2010, 17:26 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 17:24
Сообщение
#63
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Очень интересно наблюдать, как сторонние люди решают за человека, что ему нравится, а что - нет.
-------------------- |
|
|
May 24 2010, 17:25
Сообщение
#64
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Если ДМу приходится тратить на получение того же самого в 3-5 раз больше сил и времени, то почему ДМы вообще существуют?
Ты сказал "как и для игрока". У всех игроков/ДМов такая же мотивация, как и у тебя или нет? -------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 24 2010, 17:33
Сообщение
#65
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Если ДМу приходится тратить на получение того же самого в 3-5 раз больше сил и времени, то почему ДМы вообще существуют? Потому что и возможности ДМа превышают возможности простого игрока в несколько раз. Как возможности технического характера, так и возможности к творчеству, возможности донести собственную идею. Ты сказал "как и для игрока". У всех игроков/ДМов такая же мотивация, как и у тебя или нет? Я же привел определение слова игра. Цитата(http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/5/5b/1010806.htm?text=%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0&stpar3=1.1) ИГРА — вид непродуктивной деятельности, где основной мотив лежит в удовольствии, связанном не только с результатом, но и с самим процессом деятельности. Играют не просто с удовольствием, но ради удовольствия, доставляемом игрой. Игра не зависит от полезной непосредственной цели, она противоположна работе, труду, делу, и в этом смысле она "несерьезна". Если мотивация не в том, чтобы получать удовольствие, то человек уже не игрок. -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 17:37
Сообщение
#66
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Какая мотивация у сценариста или режиссёра фильма? Они игроки или нет? Получают ли они удовольствие от того же, что и зрители или нет?
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 24 2010, 18:20
Сообщение
#67
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Какая мотивация у сценариста или режиссёра фильма? Они игроки или нет? Получают ли они удовольствие от того же, что и зрители или нет? Пердлагаю этот вопрос задать режиссерам и сценаристам фильма "Экзистаун 2" -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 18:30
Сообщение
#68
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Не было такого Не надо меня пытаться кретином в глазах общественности выставить, у меня это и у самого неплохо получается Был Аррой, был РСтип, мы даже внимание на этом сакцентировали. Полагаю, что и логи на серваке ведутся, можно в случае необходимости поднять, но эта низость того не стоит. Очень интересно наблюдать, как сторонние люди решают за человека, что ему нравится, а что - нет. А этим ты только утвеждаешь мое предположение, что тебе нравится стебаться над людьми. В теме уже ни раз прозвучал воспрос, для чего тебе все это, но ты предпочитаешь отмалчиваться и вставлять, не имеющие прямо отношения к смыслу темы, посты. -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 18:39
Сообщение
#69
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Если я говорю, что такого не было, значит не было. Было сказано, что переплавлять зачарованный металл и обычный это не одно и то же. Про то что из расплавленного меча нельзя выковать топор это ваши домыслы.
Цитата В теме уже ни раз прозвучал воспрос, для чего тебе все это У меня есть обязательство, по которому я должна держать ответ перед каждым, почему я ДМлю? Сообщение отредактировал loinne - May 24 2010, 18:54 -------------------- |
|
|
May 24 2010, 18:41
Сообщение
#70
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
С вашего позволения вставлю свой медяк.
Исходя из собственного опыта я сделал выводы, что в ДМ-клиент, человек может заходить по многим причинам. И "получить удовольствие от игры" не всегда является таковой. Поскольку у все свои взгляды и ценности, каждый оценивают данную ситуацию по-своему. Короче, к делу: 1) Любопытство. Когда игра полностью исчерпывает все свои возможности для игрока и более не вызывает у него никакого интереса, но по прежнему является для него чем-то ценным. Целеустремленность и жажда не останавливаться на достигнутом подталкивает игрока к ДМ-клиенту. Токай ДМ, чаще всего долго не водит. Ему свойственны необычные повороты и эксперименты в квестах, но пройдя огонь и воду, его интерес начинает так же угасать, как и во время игры персонажем. Квесты от такого ДМа бывают все реже, и в конечном итоге, найдя новое увлечение, он бросает шард. 2) Творческая натура. Наш вариант! По моему глубокому убеждению все ДМы должны быть именно такими людьми. Суть игры на шарде в ДМ-клиенте для такого игрока - творческая самореализация. Такой человек, долго может служить шарду. Эм... возможно до первого срача. В своих квестах он старается как можно меньше пользоваться правилами, давая волю собственной фантазии. А частота квестов от него прямо пропорциональна его творческому потенциалу. Минус такого ДМа в том, что его квесты - это книга в которой игроки, по большей части являются читателями его истории. Проще говоря - статистами. 3) Жажда/недостаток внимания - Тут особо рассказывать нечего. Такой ДМ ничем не отличается от обычного игрока. ДМ-ит, только для того, что бы быть "у всех на виду". Как правило очень часто, порой даже несколько раз в неделю. Испытывает экстаз когда кто-то делает хороший отчет на форуме о его квестах. При этом квесты ничем особенным не выделяются. Все делается по накатанной схеме - принеси/собери/найди/убей/достань - получишь плюшку. Такого ДМ-а можно считать ботом шарда. Минус в том, что кроме внимание к собственной персоны его, чаше всего, не интересуют такие вещи как сеттинг и еже с ними. 4) Жажда власти. Клинический случай. Будучи еще игроком такой ДМ всеми путями пытается заслужить доступ в ДМ-клиент. Ошибочно воспринимая оный за привилегию и способ возвысится над другими игроками, демонстрирует свои "лучшие стороны" на глазах у администрации. Но после получения заветного доступа мозг ДМ-а начинает поражать синдром вахтера. ДМа, с подобным недугом, славится требованием от игроков беспрекословного соблюдения установленных им же правил и порядков. Если вовремя не обратится к врачу, последствия после такого ДМа могут быть катастрофическими. Первое что страдает это атмосфера, в следствии чего, игроки начинают уходить на другие шарды. В особо-клинических случаях случается смерть самого шарда. Я попытался выделить четыре самые яркие на мой взгляд стороны в мотивации ДМа. В чистом виде, разумеется они практически не встречаются. Но смешивая эти качества в разных пропорциях можно, на мой взгляд, создать психологический портрет большинства ДМов. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
May 24 2010, 19:08
Сообщение
#71
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
У меня есть обязательство, по которому я должна держать ответ перед каждым, почему я ДМлю? Так уж повелось, что не существует обязательства быть вежливым и добродушным с людьми. -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 19:47
Сообщение
#72
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Пердлагаю этот вопрос задать режиссерам и сценаристам фильма "Экзистаун 2" Это касается любого ДМа.Очередной раз убеждаюсь в бесполезности русской Википедии. Вот что говорит английская: Цитата A game is a structured activity, usually undertaken for enjoyment and sometimes used as an educational tool. Games are distinct from work, which is usually carried out for remuneration, and from art, which is more concerned with the expression of ideas. However, the distinction is not clear-cut, and many games are also considered to be work (such as professional players of spectator sports/games) or art (such as jigsaw puzzles or games involving an artistic layout such as Mahjong solitaire, or some Video Games). ДМство - это одновременно work (в смысле приложения сил, а не remuneration), art и game. То есть труд, искусство и игра. Несложно представить, что будет, если убрать какой-то из этих элементов.Key components of games are goals, rules, challenge, and interaction. Games generally involve mental or physical stimulation, and often both. Many games help develop practical skills, serve as a form of exercise, or otherwise perform an educational, simulational or psychological role. According to Chris Crawford, the requirement for player interaction puts activities such as jigsaw puzzles and solitaire "games" into the category of puzzles rather than games. З.Ы. Димас жжёт! -------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
May 24 2010, 19:52
Сообщение
#73
|
|
Dungeon Master Группа: DM Сообщений: 1,497 Регистрация: 12-February 08 Из: Мытищи, МО Пользователь №: 63 |
Димас напалмит) Выбираю для себя четвертый вариант. Всегда хотел быть темным владыкой Земли. Начну с Экзиса!
-------------------- Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
-------------------- Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne -------------------- Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч. -------------------- Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne -------------------- Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior -------------------- Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram -------------------- рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall -------------------- некогдо... читаю кванты... ©gari-man |
|
|
May 24 2010, 20:08
Сообщение
#74
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
ДМство - это одновременно work (в смысле приложения сил, а не remuneration), art и game. То есть труд, искусство и игра. Несложно представить, что будет, если убрать какой-то из этих элементов. Верно, но ведь тоже самое относится и к простому игроку на этом шарде. Только work несколько расплывчато выглядит. Ща будет откровенное признание и личный пример Та-Дам! Например, я давно нащупал связь между оживленностью форума, его творческим наполнением и притоком новых игроков. Причем на первое слетаются абсолютно случайные игроки, а на второе - их "правильный" вариант. Поэтому я иногда умысленно поднимаю жизнь на форуме и пишу всякую отсебятину, которуя здесь, вроде, даже кому-то нравится. Обычно возникает сначала ощущение, что пора что-нибудь написать, чтобы привлечь интерес, показать, что шард живет. Внутри осуществляется переход в "боевую готовность". Как только что-то на квесте меня цепляет и я получаю ресурс для творчества, то выражаю свои мысли посредством каких-нибудь крохотных рассказов. В итоге, появляестся возможность самовыражения (art) и профит для шарда (work). Аналогию можете, к примеру, взять в квесте Свога "Отцы и Дети". На мой взгляд, это яркий пример совмещения творчества, игры и работы, но с другой стороны и с наличием совершенно иных средств выразительности. -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 24 2010, 20:17
Сообщение
#75
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Димас, это пьять!
Только бы эта классификация не затерялась... -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 25 2010, 08:40
Сообщение
#76
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
И ктож у нас тут сумрачный дм?
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 25 2010, 08:46
Сообщение
#77
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
May 25 2010, 08:48
Сообщение
#78
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 236 Регистрация: 10-February 10 Пользователь №: 388 |
Dimas, отличная классификация. Кроме одного момента. Неужели не бывает ДМов, которые и творчески, и с фантазией, и постоянно, и часто, и интересно водят, при этом и игроки у них не статисты, а активные участники?
|
|
|
May 25 2010, 09:07
Сообщение
#79
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Dimas, отличная классификация. Кроме одного момента. Неужели не бывает ДМов, которые и творчески, и с фантазией, и постоянно, и часто, и интересно водят, при этом и игроки у них не статисты, а активные участники? Я такого на своем веку не встречал... Как найдешь - обязательно дай знать -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
May 25 2010, 09:27
Сообщение
#80
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Цитата Например, я давно нащупал связь между оживленностью форума, его творческим наполнением и притоком новых игроков. Причем на первое слетаются абсолютно случайные игроки, а на второе - их "правильный" вариант. Не совсем понятно, с чего ты это взял. Связь между оживленностью форума и высоким онлайном на шарде для меня тоже очевидна. Но это, в основном, старые игроки. Приток новых (именно приток, какой-никакой), да еще и "правильных" я наблюдал уже достаточно давно, и связано это было с некогда высокой пиар-активностью Лоинне |
|
|
May 25 2010, 09:39
Сообщение
#81
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Сорри, я не хочу восхвалять сам себя. Ответы ты можешь найти на форуме, по этому поводу уже высказывались.
Как говорят у японцев: "За излишней скромностью скрывается гордость". -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
May 25 2010, 10:01
Сообщение
#82
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Господа, не путайте святое с праведным. Реклама, это хорошо, но в любом букваре по раскрутке сайтов написано, что без профильного и качественного контента, читай наполнения, она ничего не даст. Кроме этого существует такое понятие как Эффект снежного кома - Чем больше его масса, тем быстрее происходит ее дальнейшее увеличение. К интернет-ресурсам это применимо приблизительно так же, но с одним отличием. Снежный ком может как расти, так и уменьшатся, при чем с той же геометрической прогрессией. И реклама в этом случае дает прямо противоположный эффект.
-------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
May 25 2010, 10:18
Сообщение
#83
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 500 Регистрация: 16-July 09 Пользователь №: 281 |
Еще раз повторюсь: наплыв новых игроков я видел после проведения, так сказать, рекламной кампании. После очередной войны флеймов на форуме, либо же после очередного отчета по квесту я наблюдал только повышение онлайна за счет старых игроков (что тоже, на самом деле, очень неплохо). Я не пытался задеть чье-то хрупкое самолюбие, я всего лишь написал о том, что видел на практике.
А теория - это хорошо, да. |
|
|
May 25 2010, 10:28
Сообщение
#84
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Ок, но где сейчас эти игроки?
Ответ думаю один, и весьма очевиден - любая активность поднимает онлайн. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
May 25 2010, 10:40
Сообщение
#85
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 236 Регистрация: 10-February 10 Пользователь №: 388 |
Судя по статистике, на шарды даже сейчас, бывает приходят новички, которые ни разу в нвн на шардах не играли, но задерживаются они, как правило, очень ненадолго. Основную массу он-лайна на ру-шардах составляют как раз старички. И их сейчас 60-90 чел в прам-тайм по вечерам, не больше.
|
|
|
May 25 2010, 10:42
Сообщение
#86
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 412 Регистрация: 22-November 09 Из: Черт знает откуда Пользователь №: 354 |
Судя по статистике, на шарды даже сейчас, бывает приходят новички, которые ни разу в нвн на шардах не играли, но задерживаются они, как правило, очень ненадолго. Основную массу он-лайна на ру-шардах составляют как раз старички. И их сейчас 60-90 чел в прам-тайм по вечерам, не больше. приятно осозновать, что я - исключение Только несколько неадекватное исключение %Р -------------------- Бог есть... Но он умер. ©Ницше Нет. Ницше умер. ©Бог * * * * * * * * * * * * * * Неправы те, кто полагают, что мир держится на трех слонах и черепахе. На самом деле он держится на хрупких лапках миллионов тараканов, которые живут у людей в головах. © 'полный пока' Альфина Бард - лучший друг голодного паладина!©Slaad Аккаунт - ReylondTheBest Персонажи - Алан (человек-воин с луком и кнутом) .................. Ремус (бард из партии Слаада) .................. Горак (полуорк-воин) |
|
|
May 25 2010, 11:25
Сообщение
#87
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 236 Регистрация: 10-February 10 Пользователь №: 388 |
Интересно, какая статистика тех, кто стал ДМом, но ушел. И тех, кто из ДМов вернулся обратно в игроки.
|
|
|
Oct 26 2010, 22:07
Сообщение
#88
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 111 Регистрация: 9-January 08 Из: Мурманск. Пользователь №: 22 |
По сабжу. Фан. >< Ну как ещё можно пофаниться, как не сотворив какую-нибудь пакость, вроде разврата с нимфами, совращения паладинов, светской беседы у лича в гостях?
-------------------- А я как доброе привидение Каспер - то появляюсь, то вновь исчезаю на длительное время.
|
|
|
Mar 26 2013, 09:48
Сообщение
#89
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
С вашего позволения вставлю свой медяк. Исходя из собственного опыта я сделал выводы, что в ДМ-клиент, человек может заходить по многим причинам. И "получить удовольствие от игры" не всегда является таковой. Поскольку у все свои взгляды и ценности, каждый оценивают данную ситуацию по-своему. Короче, к делу: 1) Любопытство. Когда игра полностью исчерпывает все свои возможности для игрока и более не вызывает у него никакого интереса, но по прежнему является для него чем-то ценным. Целеустремленность и жажда не останавливаться на достигнутом подталкивает игрока к ДМ-клиенту. Токай ДМ, чаще всего долго не водит. Ему свойственны необычные повороты и эксперименты в квестах, но пройдя огонь и воду, его интерес начинает так же угасать, как и во время игры персонажем. Квесты от такого ДМа бывают все реже, и в конечном итоге, найдя новое увлечение, он бросает шард. 2) Творческая натура. Наш вариант! По моему глубокому убеждению все ДМы должны быть именно такими людьми. Суть игры на шарде в ДМ-клиенте для такого игрока - творческая самореализация. Такой человек, долго может служить шарду. Эм... возможно до первого срача. В своих квестах он старается как можно меньше пользоваться правилами, давая волю собственной фантазии. А частота квестов от него прямо пропорциональна его творческому потенциалу. Минус такого ДМа в том, что его квесты - это книга в которой игроки, по большей части являются читателями его истории. Проще говоря - статистами. 3) Жажда/недостаток внимания - Тут особо рассказывать нечего. Такой ДМ ничем не отличается от обычного игрока. ДМ-ит, только для того, что бы быть "у всех на виду". Как правило очень часто, порой даже несколько раз в неделю. Испытывает экстаз когда кто-то делает хороший отчет на форуме о его квестах. При этом квесты ничем особенным не выделяются. Все делается по накатанной схеме - принеси/собери/найди/убей/достань - получишь плюшку. Такого ДМ-а можно считать ботом шарда. Минус в том, что кроме внимание к собственной персоны его, чаше всего, не интересуют такие вещи как сеттинг и еже с ними. 4) Жажда власти. Клинический случай. Будучи еще игроком такой ДМ всеми путями пытается заслужить доступ в ДМ-клиент. Ошибочно воспринимая оный за привилегию и способ возвысится над другими игроками, демонстрирует свои "лучшие стороны" на глазах у администрации. Но после получения заветного доступа мозг ДМ-а начинает поражать синдром вахтера. ДМа, с подобным недугом, славится требованием от игроков беспрекословного соблюдения установленных им же правил и порядков. Если вовремя не обратится к врачу, последствия после такого ДМа могут быть катастрофическими. Первое что страдает это атмосфера, в следствии чего, игроки начинают уходить на другие шарды. В особо-клинических случаях случается смерть самого шарда. 1. ? 2. Slaad 3. ? 4. loinne ? -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Mar 26 2013, 09:52
Сообщение
#90
|
|
Унтер-флудер Группа: Members Сообщений: 345 Регистрация: 21-February 10 Пользователь №: 403 |
1. Slaad
2. -------------------- string MyAccount = GetName(OBJECT_SELF) + " the Warlock";
|
|
|
Mar 26 2013, 09:55
Сообщение
#91
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
1. Slaad 2. Впринципе соглашусь.. Свога правда не поставил (долго сомневался) на второе место т.к. последнее время он водит не прям так как раньше в лучшие времена . Сообщение отредактировал PaiNt - Mar 26 2013, 09:58 -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Mar 26 2013, 19:03
Сообщение
#92
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
1. loinne
3. loinne 4. loinne -------------------- |
|
|
Mar 26 2013, 23:33
Сообщение
#93
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
1. loinne 3. loinne 4. loinne Если вовремя не обратится к врачу, последствия после такого ДМа могут быть катастрофическими. Первое что страдает это атмосфера, в следствии чего, игроки начинают уходить на другие шарды. В особо-клинических случаях случается смерть самого шарда. смерть самого шарда. смерть самого шарда. смерть самого шарда. -------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Mar 26 2013, 23:59
Сообщение
#94
|
|
Флудер Группа: Members Сообщений: 435 Регистрация: 26-December 12 Пользователь №: 717 |
Пэйнт истинный некромант форума, отвечающий на посты 3 летней давности, сила его страданий от несправедливости и расхождения его взглядов с большинством, делает из него нелюдимого отшельника, вынужденного скитаться по старым и заброшенным веткам форума, находя утешения в разговорах с тенью давно ушедших людей...вспоминая былые времена, которые были прекрасны, и которые больше никогда не наступят...разгребая залежи пыльных скриншотов и затхлых обсуждений он стремиться найти вещь, настолько же ценную, насколько и потерянную...он надеяться найти себя...себя того, каким он был раньше, когда на форуме были истинные герои и зарождались легенды, не было мягкого трактирного РП и онлайн был за дюжину даже в самое безлюдное время суток...так пожелаем же ему удачи, истинному Герою современности: потерянному, смятенному и постаревшего, но не побежденному! Удачи тебе безымянный герой и пусть дорога приведет тебя к долгожданному спокойствию! Сообщение отредактировал allox - Mar 27 2013, 00:03 |
|
|
Mar 27 2013, 04:33
Сообщение
#95
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,107 Регистрация: 9-September 10 Пользователь №: 509 |
Как Пэйта шифтанули в тролля, так он с жаром ударился в крайности, точно так же как игрок, впервые получивший ивела, начинает творить гадости направо и налево, оправдывая неожиданную смену элаймента.
|
|
|
Mar 27 2013, 11:03
Сообщение
#96
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
находя утешения в разговорах с тенью давно ушедших людей.. Эй! Я здесь! -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Apr 1 2013, 08:00
Сообщение
#97
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
Те недолгие 1.3 ивента которые я успел провести у себя на шарде в роли ДМ-а дали мне понять (ну и думаю частично давнишний опыт проведения квеста вместе с Ло) , что я получаю удовольствие от "манипулирования вариантами действий игроков в русло того чего я задумал" если конечно это получалось . А еще больше нравится ироничные ситуации которые рождаются благодаря своевременной реакции, оценки обстоятельств и прогноза поведения партии ДМ-ом - тогда те самые воздействия из первого пункта были максимально "не рельсовы" со стороны игрока и веселы .
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6th June 2024 - 19:52 |