Паладин, штрихи к портрету Опции

[Kavin]

Паладин


Несколько дней на форуме "Настольные РПГ" идёт разговор о месте паладина в жанре....

Кто он ? Профессиональный воин Церкви, миссионер в доспехах, палач Инквизиции или кто то иной? Одиночка или член армии? Есть ли аналогии ему в реальной истории человечества? Я предлагаю к обсуждению собственную трактовку сути и идейного содержания данной фигуры в ролевой партии.

Будем отталкиваться оттого, что паладин – это профессиональный воин, не чурающийся магии и ограниченно её применяющий, поборник веры. Надеюсь, что по этим трём утверждениям протестов не будет, это важно потому как все остальные выкладки строятся на основе этих трёх постулатов.


Утверждение первое.
Понимание природы магии и пусть даже ограниченное её применение требует наличие интеллекта выше среднего, насколько выше - разговор отдельный.

Утверждение второе.
Паладины – волевые люди, последовательные в своих поступках, стойкие в своих убеждениях. Вся жизнь паладина проходит под знаком служения некому божественному началу. Проходит не в келье в окружении таких же «увлечённых», а в реальном мире, постоянно подкидывающем испытания правильности выбранного жизненного пути. Следование своему предназначению требуют высокой силы воли, и убеждённости в своей правоте, возможно, отсюда родилось мнение о фанатичности и догматизме паладинов.

Утверждение третье.
Никто не может поставить под сомнение боевые качества паладинов. Исходя из предположения, что паладин профессиональный воин, можно утверждать, что у него есть определённые познания в тактике ведения боя, боевые рефлексы и иные фишки на эту тему. Можно утверждать и то, что паладин уделяет этой сфере своей жизни повышенное внимание, т.к. это его предназначение в служении своему божеству. Интеллект и сила воли способствуют прогрессу в этом старании.

Утверждение четвёртое.
Паладин – потенциальный лидер. Не средний интеллект, высокие сила воли, внутренняя убеждённость (фанатизм) и профессионализм – это признаки лидера, способного увлечь за собой людей, даже если уровень его харизмы и внешние увечья не воодушевляют. Из этих же предпосылок можно утверждать, что подобный типаж трудно поддаётся ментальной обработке и запугиванию. Если в группе уже есть лидер, то это не означает, что паладин будет «плясать под его дудку», он (паладин) способен отстоять своё «особое» мнение и, в случае необходимости, навязать его другим.

Утверждение пятое.
Паладин достаточно обеспеченный в материальном плане человек. Военное ремесло – дело затратное. Тренировка, экипировка, текущие расходы на питание, постой и перемещение (профессиональный военный долго дома не задерживается) требуют ассигнований, но никто паладина пашущим, сеющим в глаза не видел. А ведь он ещё и магией балуется, хобби не из дешёвых.

Утверждение шестое.
Паладин – поборник веры, но он не вмешивается в теологические споры внутри исповедуемой веры, и терпим к различным её толкованиям и направлениям. Вопросы вероисповедания весьма болезненны. Религиозные войны не знают передышки и ведутся даже более жестоко и бесчеловечно, нежели иные войны (за обладание прекрасной Еленой или иными ресурсами). Исповедование определённой веры может быть опасным само по себе, а исповедование с мечом в руке опасно вдвойне. То что паладины зачастую спокойно пересекают государственные границы наводит на следующие выводы: паладины не скомпрометированы приверженностью к какому то одному направлению внутри Веры, а значит стоят над схваткой внутри религиозных течений; эту позицию паладинов либо уважают, либо их (паладинов) просто боятся.


Возникают естественные вопросы: откуда у паладинов бабки и чего это их так уважают?

Прежде чем отвечать на эти вопросы, хотелось бы определится, а откуда вообще берутся паладины? Возможны два варианта: либо они сами себя самопровозглашают, либо их провозглашает кто-то централизовано. Первый вариант не проходит хотя бы потому, что паладины имеют определённую сложившуюся за десятилетия устойчивую репутацию и модель поведения. Если бы в вопросах провозглашения паладина царила «отсебятина», то мы бы имели кучку военно-религиозных сект и одиночек в рамках различных направлений глобального вероисповедания. Ни о каких «прозрачных» границах и устойчивой репутации определённого толка в мирах с высокой набожностью населения речи не могло бы и быть. Остаётся лишь вариант централизованного посвящения в паладины. Этот вариант косвенно подтверждается и тщательностью отбора претендентов на эту стезю (интеллект выше среднего, сильная воля, высокая мотивация к обучению и пр.). Это объясняет, откуда деньги в кошельке у паладина, но не понятно, что это за центр, почему так уважают (или боятся?) его представителей в рамках территорий, исповедующих родственные веры и откуда у самого «спонсора» деньги?

Я предлагаю следующее объяснение:
Ответ кроется в самой постановке вопроса. Родственные веры – Центр Веры. Всякая религия имеет множество святых мест – мест поклонения. Среди этого множества выделяются гиперцентры (святая Мекка, Храмовая гора в Иерусалиме и пр.). Можно предположить, что подобный гиперцентр существует и в мире паладинов. Он не имеет государственной принадлежности и является столпом веры, местом паломничества верующих. Предположение того, что на территории данного центра действуют законы, окружающего(их) его государства, несостоятельны, ибо в таком случае государство-владелец попыталась бы использовать подобную «избранность Богом» в своих целях и это опять бы локализовало институт паладинства. Паладинов из ТАКОГО центра резали бы уже на границах «избранника». Хотело бы, какое либо из смежных государств распластать свою длань над этим кусочком веры? Безусловно, да, но это вызвало бы такой резонанс в верующем мире, что узурпатору просто бы повыдёргивали бы руки и ноги. Консолидированное мнение оберегает данный центр от внутренних распрей в рамках региона, придерживающегося родственных вер и ставит его представителей над межгосударственными схватками (К месту стоило бы вспомнить Ватикан. Как Вы думаете, располагала ли Италия военными силами, способными сокрушить роту швейцарцев Папы, всякий раз, когда Церковь лезла поперёк дороги власть держащих этой страны и почему Италия этого не сделала? И почему даже в термоядерной современности официоз государств, исповедующих католицизм (и не только!), так «падучи» до внимания Папы и его кардиналов, не кирасы же и алебарды папской гвардии их подпирают?).

Мир многогранен.
Безусловно, в мире паладинов существуют и иные, не менее могущественные вероисповедания. Между ними идёт постоянная борьба, подобная Крестовым походам за освобождение Гроба Господнего в прошлом или гегемонией над Храмовой горой в современности. Паладины живут в мире волшебства и могущественных Богов, где возможно многое из того, что нереально здесь. Могут ли адепты враждебной религии уничтожить реликвии или само Божество, которого почитают паладины? Почему бы и нет? Боги тоже смертны. Тогда Миссия паладинов заключается в охране места гиперсилы исповедуемой веры и всего того значимого, что ассоциируется с ним. Борьба с внешними врагами возвышает их над схватками внутри веры, внушает трепет и уважение у богобоязненных верующих (ведь паладины так близки к Божеству) и лиц, вынужденных считаться с этим верующим большинством, в том числе лиц, обличённых властью.

Если принять за основу изложенное, то можно говорить о следующем:

1. Паладины не одержимые одиночки, а члены организации с чёткой структурой, ясной целью существования, достаточно богатой и влиятельной настолько, что это влияние распространяется на самых младших членов организации в любой точке мира, придерживающейся данной религии.
2. Паладины далеки от дел межгосударственных в рамках региона, исповедующего близкие веры, а так же от дел внутриконфессиональных споров, не ставящих под сомнение факт необходимости поклонения Божеству, которому они служат. Можно уверено утверждать, что в этих вопросах они догматики, так как любое отклонение от данных принципов ставит под удар весь институт паладинства в целом.
3. Паладины беспощадны к ПРОПОВЕДНИКАМ иных религий, так как терпимость к факту пропаганды чуждой веры на подконтрольной территории компрометирует паладина в лице «товарищей по оружию» и ставит под угрозу интересы и, возможно, жизнь защищаемого Божества. Если представитель чуждой веры, скажем купец, «политкоретен» в своих высказываниях, то он может, не боятся меча паладина (иногда лучше жевать, чем говорить).
4. Паладины, отступившие от пункта 2, подвергаются схизме, пункта 3 попадают под преследование и последующее уничтожение. Такой паладин может быть убит другим паладином, либо лицами, получившим патент «центра» на его «отстрел». Всякое иное убийство паладина – межгосударственное преступление, требующее соответствующей кары.
5. Даже лучшие из лучших способны предать, если их «взять за живое». Привязанности – слабая пята война, способные погубить и честь, и тело. Паладины не помнят своей семьи, стремятся избегать длительных знакомств и не обзаводятся семьёй, пока они служат Божеству. Если они поддались любви, то обязаны максимально быстро передать другому паладину свои геральдические знаки принадлежности к паладинству и отойти от дел. Паладин вправе сложить с себя обязанности и в иных случаях, которые увеличивают риски охраны Божества. Назад дороги нет, но добровольный уход отдел обеспечивает паладина пенсионом, достаточным, что бы ни бедствовать в будущем. Дружба между паладинами возможна, но при этом в каждом из них «сидит контрразведчик».
6. Умный человек, при достаточной подготовке, способен показывать фокусы, но магию может практиковать лишь персонаж, обладающий Даром (данное утверждение не распространяется на магические феньки: варвару ни что не мешает сносить бошки магическим мечом, хотя он и не понимает сути магического действа данного меча). Паладины – люди. Паладины практикуют магию, что говорит о их даре, а для людей магический дар нетипичен. Это усложняет процесс отбора кандидатов на роль паладина. То что паладины не помнят свои семьи, наводит на мысль, что их забрали из семей в раннем возрасте и забрали с согласия семей (Иначе бы слухи сделали бы из паладинов – монстров, похищающих младенцев в угоду своим чёрным богам. Надо думать, что их бы «мочили» не только в сортирах!). Можно предположить, что паладины странствуют по землям не только для того, чтобы выявлять адептов чуждой веры на дальних подступах к Храму Божества, но и с целью поиска детей, рождённых с даром (как известно человек, рождённый с даром способен почувствовать дар у другого человека). Если такой ребёнок найден – родителям предлагают солидный выкуп за него и увозят в Храм, где он растёт под присмотром наставников. По мере взросления определяют его судьбу: станет ли он паладином, служителем культа или волшебником. Аскетизм и фанатизм паладинов объясняется длительностью процесса обучения в соответствующем окружении(нормальное детство у них отняли).
7.Богатство паладинов создаётся за счет пожертвований верующих, торговли «святостями» среди паломников и магическими феньками среди героев и купцов (следует помнить, что не все воспитанники стали паладинами, но их дар и подготовка дали возможность поставить производство магических штучек на поток).
8. Надо полагать, что люди – единоверцы будут скорее помогать в удовлетворении просьб паладина, нежели ему препятствовать, особенно это касается официальных представителей власти (подозрение в вероотступничестве – тяжкий грех, сулящий неприятные последствия уже в этом земном мире). Однако не бывает правил без исключения: не всем и не всегда нравилось вынюхивание под ногами этими Псами Веры (паладинами).


Суть жизни паладина:

Паладины – священный караул у места присутствия почитаемого Божества в этом мире, неутомимый патруль на границах и внутри земель, поклоняющихся Богу. Они постоянные странники, ищущие и предупреждающие проявления угрозы их Богу в этом мире. Богомольные кланяются им в след, потому что они несут в себе кусочек святости, а безбожники стремятся убраться с их глаз подальше. Перед ними распахиваются двери лачуг и дворцов, потому что их приход – это повод зависти соседей и предмет гордости хозяев, и потому, что неуважение к Рыцарю Веры может быть воспринят как открытая демонстрация вероотступничества. Паладины переживали разные времена. Времена безверия, когда их верхушка более заботилась о пополнение золотых запасов и даже посвящение в паладины можно было купить за деньги. И легендарные времена, когда жизнь Богов дрожала на кончиках их мечей и цари царей падали им в ноги, собирая пыль с полов дорогими одеждами… Из какого времени в Ваш игровой мир пришёл паладин, решать Вам.

Надеюсь мои доводы не показались Вам легковесными, а сама концепция существования паладинов нежизнеспособной. Так же надеюсь, что Вам захотелось более детализировать мир паладинов в рамках предложенной версии и сыграть за него с оглядкой на изложенное. А может быть эта статья натолкнёт Вас на что-то более интересное и наш игровой мир станет ещё богаче и ярче. Спасибо за внимание.

Юрий Закрой (UZer).

Взято отсюда:
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=v...&artid=1665

[Rare_Item]

Ужос какой, кингуру на вс нетъ

[Armor Darks]

т.к. если чар уже не LG он не может использовать фичи паладина, а становиться просто воином того же уровня

ну в настолке по-моему лвл не меняется на лвл файтера, т.к. у файтера есть свои плюшки, которые палад не изучал. Потому куда логичней просто лишить паладина его классовых фитов и заклинаний. Без них он будет в разы слабее файтера такого же уровня.

[Phantom Von Roic...]

все таки зацепили.
выдержко пра паладиноф.
Like a member of any other class, a paladin may be a multiclass character, but multiclass paladins face a special restriction. A paladin who gains a level in any class other than paladin may never again raise her paladin level, though she retains all her paladin abilities. The path of the paladin requires a constant heart. If a character adopts this class, she must pursue it to the exclusion of all other careers. Once she has turned off the path, she may never return.

may never again raise her paladin level, though she retains all her paladin abilities.

по русски НИКОГДА не сможет повысить свой лвл пала НО ВСЕ абилки остаютсо.

туше?

[Keks]

Для Phantom Von Roiche: я смотрю ты разбираешься в самой редакции, а не только в НВН (без обид - мы не были знакомы), тогда ответь на мой вопрос:
Как можно одновременно соблюдать два требования - быть законно-добрым и быть не законником?
Объясню иначе - Алигмент доступный для паладина LG, если алигмент не LG чар теряет плюшки и фиты паладина, т.е. он может брать мультик, но толко с алигментом LG (маг например, или любые другие классы ДОПУСКАЮЩИЕ алигмент LG).
Обратная ситуация - Алигмент сорка TG, TN, TE, CG, CN, CE, если его алигмент не один из перечисленных он теряет плюшки и фиты сорка, т.е. он может брать мультик, но толко с установленные для данных алигментов.
Т.к. если идти по твоей логике НВН допускает мультик паладин/вор!!! Значит можно играть такого чара???
Посмотри внимательно 3 редакцию, требования к классам и увидишь что в НВН не стоит ограничение на сорков "Алигмент - любой не упорядоченный", а на ворах нет ограничение "Алигмент - любой кроме упорядоченно доброго"!!!
В НВН много несоответствий с 3 редакцией!!

[Phantom Von Roic...]

Как можно одновременно соблюдать два требования - быть законно-добрым и быть не законником?

есть такая переменная называется время. оно меняет веру. убеждения. все меняет.

Объясню иначе - Алигмент доступный для паладина LG, если алигмент не LG чар теряет плюшки и фиты паладина, т.е. он может брать мультик, но толко с алигментом LG (маг например, или любые другие классы ДОПУСКАЮЩИЕ алигмент LG).
Обратная ситуация - Алигмент сорка TG, TN, TE, CG, CN, CE, если его алигмент не один из перечисленных он теряет плюшки и фиты сорка, т.е. он может брать мультик, но толко с установленные для данных алигментов.
Т.к. если идти по твоей логике НВН допускает мультик паладин/вор!!! Значит можно играть такого чара???
Посмотри внимательно 3 редакцию, требования к классам и увидишь что в НВН не стоит ограничение на сорков "Алигмент - любой не упорядоченный", а на ворах нет ограничение "Алигмент - любой кроме упорядоченно доброго"!!!
В НВН много несоответствий с 3 редакцией!!

эта цитата как раз из троички. и в соответствии с ней абилки будут работать все - дословно. а насчет фитов нада подробнее смотреть. единственное что пал при мультиклассе и отказе от убеждений получит это полный ноль со стороны дивайновой магии. фсе остальное будет по идее работать. нада копаться. чтобы подробнее разобрать. (просто палов не особо люблю. блэкгарды роднее как то).

[Keks]

есть такая переменная называется время. оно меняет веру. убеждения. все меняет.

Поменял веру и/или алигмент на отличный от LG и ты не паладин!!
Я например в "БГ", хоть там и 2 редакция, но случайно убил зачарованного мною мишку и стал "Павший рейджер", т.е. потерял все плюшки рейнджера! с паладином тоже были приколы

Я же говорю по 3 редакции если не выполняются требования класса - ты теряешь все фичи и плюшки за класс, а в НВН учтены не все требования - ЕНТО НЕДОРАБОТКА БИОВАРОВЦЕВ И СЧИТАЕТСЯ БАГОМ!!!

[Keks]

Или я поступлю проще - Найди в PHB, где написано, что можно быть паладином не LG, или быть сорком с алигментом LG? и я с тобой соглашусь

[Шум]

3.5 пойдет?

[Keks]

так, про палдинов опять ссылка на ВОЗМОЖНОСТЬ БРАТЬ другие классы.

откуда вырезка про сорков??

[BuyOk]

Я бы просто запретил соркопала, не пытаясь ссылаться на правила. Манчевый класс. Берешь метаспелл фит на беззвучное произношение спелов, одевешь плейт. И блин сорка в плэйте. Правда с -2 лвлами на ранг спела)
А так любые правила квентой можно обойти.

[BuyOk]

откуда вырезка про сорков??

страница 54
D&D 3.5 Ed. - Player's Handbook )))

[Phantom Von Roic...]

йопрст. фиты да отрежет но не все. дивайн отрежет. абилы останутся. +минус к экспингу. и вобще от мультика пала больше минусов чем плюсов. но он возможен и реален.

[Keks]

Это понятно, что в данном конкретном случае (на Экзисе) мы можем это ограничить/запретить, но я хочу именно доказать что такой мультик в принципе невозможен!

[Phantom Von Roic...]

Кекс ты не прав. мультик возможен. при любых всяких(это корбук. даже не комплит по которому мона спорить, а раз кор бук значит либо он безхусловно работает либо мы играем по правилам хоум рула)..

[BuyOk]

Это понятно, что в данном конкретном случае (на Экзисе) мы можем это ограничить/запретить, но я хочу именно доказать что такой мультик в принципе невозможен!

ну тебе ж привели вырезки из хэндбука что впринципе возможен)

[Keks]

так, для Шум - нашел, но тут несостыковка или я вообще ничего не понимаю в английском:
В требованиях написано:"Alignment: For a sorcerer, magic is an intuitive art, not a science. Sorcery favors the free, chaotic, creative spirit over the disciplined mind, so sorcerers tend slightly toward chaos over law."
Перевод :"Алигмент: Для волшебника, волшебство - интуитивное искусство, не наука. Колдовство в основном имеет свободный, хаотический, творческий дух по дисциплинированному мнению, так что волшебники имеют тенденцию ближе к хаосу чем закону."
А в игровой инфе : "Алигмент - любой."

У меня просто все основное в таблицах с переводом.

И далее написано:"Other Classes: Sorcerers find they have the most in common with members of other self-taught classes, such as druids and rogues. They sometimes find themselves at odds with members of the more disciplined classes, such as paladins and monks. Since they cast the same spells as wizards but do so in a different way, they are sometimes competitive toward them."

Перевод:"Другие Классы: Колдуны находят, что они имеют наиболее общего с классами, типа друдиды и жуликов. Они иногда окажутся в разногласиях с членами более дисциплинированных классов, типа паладинов и монахов. Так как они имеют теже самые возможности как маги, но делают это отличным способом, они иногда конкурентоспособны к ним." (это по авто переводчику)

У меня в моих записях такой перевод: "Колдуны относятся дружелюбно к другим близким к хаосу чем закону классам, типа друдиды и жуликов. Они недолюбливают дисциплинированные классы, типа паладинов и монахов. Они также находятся во вражде с магами, т.к. используют магию хаотично."

Но тогда давайте пойдем другим путем - "Как догматы законно-доброго божества могут допускать применение хаотичной силы, учитывая что ее применение может нанести прямой вред другим последователям или мирным жителям ?", т.к. сорки учатся на собственном опыте проб и ошибок и пользуются магией согласно своему воображению

[Keks]

Мдя, как все было просто во 2-й редакции

[Armor Darks]

Фантом, помимо этого ты все таки не счел фактор влияния орденов и церквей значимым. Имхо, ты таки не прав.
Во-первых паладины в ФР практически не существуют вне церкви. Я уже тебе говорил, что у божеств, не обладающих церковью, нет паладинов.
Кроме того, паладин - это ЛГ. Лавфул. Помимо всего прочего, это следование принципам божества. А практически всегда их задают догмы церкви. Точнее скажем так - выражают.
В общем, я все таки считаю, что паладин сильно зависим от церкви божества. А если церковь (а соответственно и божество) не поддерживает хаотическую магию вроде арканной магии колдунов, то паладин с таким "даром" будет обречен на изгнание.
Кроме того, по-моему очень хороше замечание Кекса по поводу того, что лавфул боги не могут поодерживать то, что хаотично.

В общем, оторвитесь от правил и подумайте головой. Если вы ищите дыры в сеттинге, то их море. Когда Визарды писали так, они не могли предположить, что это приведет к такому конфликту классов.

Да, соркопалы возможны в исключительных случаях. Но, все таки, на то они и есть исключительными.

Фантом, ты пытался поставить на то, что, мол, в орденах есть дыра, что мол благодаря ней паладин в некоторых орденах может брать визарда как мультикласс и не терять бонусов. Во-первых, арканная магия волшебников логична и упорядочена, она подчинена законам, что не противоречит принципам паладинов. Во-вторых, с таким же успехом можно вспомнить "паладинов" темных богов. На практике такие паладины не являются паладинами, в общем-то.

В общем, ув, думаю спор можно прекратить. В теории возможно все. Такие уж реалии жизненные =) Другое дело, что что-то является логичным, а что-то - не очень.

[Шум]

По поводу сорка. Да он склонен к хаосу, посколько такова основа его силы, но это же не значит что он не может быть ЛГ. Он вполне может контролировать силу, и не дать ей брать верх над собой.
По поводу палосорка. Почему бы не применять силу, свой дар, раз уж он есть, во имя добра. И эта сила не обязательно должна нести вред окружающим, опять, по той же причине, что ее обладатель, вполне может ее контролиловать.
А тренироваться можено и в лесу =)
я так думаю

[Armor Darks]

По поводу палосорка. Почему бы не применять силу, свой дар, раз уж он есть, во имя добра. И эта сила не обязательно должна нести вред окружающим, опять, по той же причине, что ее обладатель, вполне может ее контролиловать.

я же уже писал о том, что эта сила или же ее природа может противоречить требованиям божества. И тогда как бы он ее не контролировал, как бы не использовал - он уже сошел со своего пути.