и чтобы коагулятор лучше работал поговорим не о соркопалах а собсно о статье!

В корне не верно.
Да воин, но не очень то проффесиональный. Скорее воин потому, что паладин, а не палладин, потому, что воин.
Не чурающийся магии. Ложь! Это не магия это сила дарованная божеством.
Поборник веры. Не веры а Принципов. Единственное во что верят палладины это в мир без зла и хаоса.
Отсюда вытекают ошибки во всей рстальной статье.
Прошу возражать! По существу.

привет, Сатир. уровень паладина брали из-за плюса к спасам от хари. считалось, что это круто, хотя на самом деле сорке нафиг не нужно - и так всех кладет, а спеллы используются в основном без спасов. сейчас палосорк - некое нарицательное обозначение абсурдных с точки зрения отыгрыша билдов (я сказал 'билд', о нет!), когда берется пара уровней какого-нибудь класса для плюшек (бард, рога, монк). друид19\монк1 туда же. как-то так.
и, да, в настолках совсем другое манчкинство, значительно масштабней %).

6 страниц не перечитывал, но: с точки зрения правил хоть палосорк, хоть соркопал вполне возможны, но даже в настолке дм может сказать 'я такого чара не пущу, потому что мне кажется, что ты сираный манч' и будет прав. а статья отстой %)

вобще паладинов изначально прикрутили как "кит" для файтеров. типа кнайта.
прикрутили ту да же кодекс кавальера. дали "общее" божество паладинов и вогнали в рамки редакции.
далее развивали => кодекс кавальера мутировал в code of conduct а вера в "общего" бога заменилась следованию принципам морали и этики. и в 3й редакции вылилось в отдельный класс.

\\ps поправьте если где напутал.
статья приведенная сверху я даже не читал ее ибо с первых строк видно что это высосано из (сами додумывайте из чего, мне пох).
И кстати в виду вышесказаного я считаю что церковь или любая другая организация по большему счету для паладина все равно что для козы баян. (исключение рыцарские ордена с возможным присутсвием паладинов в своих рядах, и то до тех пор пока паладину с ними по пути)

\\ПС я так же вполне спокойно считаю что паладин(не всякий) спокойно может в полном обкасте на коне с х..пикой наперевес зарядить без здраствуй и привет злому и нехорошему (в понимании паладина конечно) скажем магу в спину, ибо это будет тактический маневр против заведомо более сильного врага. Не считайте паладина тупой телорезкой с авенгером наперевес.

||можете кидаться тухлыми помидорками.

ну для коррекции мнения палладина насчёт мага у него детект есть))

угумс

паладин отдельным классом уже в Ad&d был

если мы говорим о вселенной FR, то "мораль" и "этика" диктуется тем божеством, которому и поклоняется пал. В ФР нет диванной магии без божества, в ФР нет паладина без божества, основная линия поведения пала определяется исключительно (я специально подчеркнул) божеством, из портфолио которого вытекает и code of conduct (кстати, не стоит во вселенной ФР придавать ему такое большое значение — ровно по той же причине, что см. выше). тому свидетельством что FR:CS, что в FR F&P.

ровно поэтому церковь и любая другая организация для паладина — альма-матэр, и не по пути с церковью Ильматер паладину Ильматер просто не может быть. рыцарские ордена — скорее не исключение, а правило. а вот паладины-одиночки — действительно исключение, для тех мест, где организованная религия плохо развита (если внимательно почитать FR: CS, то можно узнать, что в диких местностях и в особенности у негуманоидных рас паладины не встречаются вообще или редки, что жаркое лето в рашемине. пал и церковь в ФР связаны самым тесным образом из всех известных мне сеттингов).

за последний абзац +1000. паладин следует принципам честного боя, но в разумных рамках, т.е. с исключением действительно грязных приёмов — есть отличный книжный пример: паладин никогда не будет использовать в сражении sneak attack (если коим-то удивительным образом он смог этой техникой овладеть) и грязные приемы в бою (т.е. получить по яйцам от паладина злой колдун может и не мечтать), но это абсолютно не мешает ему спланировать наступление и зайти к противнику с тыла с той самой пикой наперевес, затоптав всех вусмерть, вместо того, чтобы переть в лобовую и сдохнуть от десятка файерболов в летсо. паладин с интой не больше 8 вообще злобные происки мерских бейнитов

Если отойти от правил, то в бою паладин будет пользоваться всем, чем можно. И пинками по йайцам, и бросками песка в лицо, и прогрызание зубами забрал. Просто потому, что это бой. А в бою не использовать все доступные возможности - это не благородство и кодекс паладина, а элементарная глупость.
Благородство - это не нападать вдесятером на слабого.

почему вы так любите отходить от правил? -_-

Кенга прав. Это не просто правила, а сеттинг.

пфф, про "непрофессионализм" паладина расскажи его сопартийцам в настолке ;) паладин, имеющий громадное ограничение на свободу отыгрыша из-за алайнмента LG и кодекса, создателями D&D был столь щедро награждён компенсационными плюшами, что голова кругом. одна таблица из PHB "paladin's mount" может многое наглядно рассказать об этом, несомненно, лучшем воинском классе. к счастью, ролевая вселенная не ограничивается NWN, где рулит билд, а простирается и на бумажные забавы, где пал незаменим. им надо поиграть и посидеть часик над чаршитом чтобы понять, как он крут %)

ммм, не вижу принципиальной разницы. всё равно же магия, вплоть до 4го круга о_0 очень некислый набор заклов, кстати. источник магии нас в данном случае волновать не должен, думаю.

про третий абзац см. чуть выше, безосновательное утверждение абсолютно (по крайней мере это справедливо для вселенной, где разворачивается действо NWN).

P.s. саму статью не читал -_-

Если правила говорят, что у паладина нет фита "удар по йайцам", значит, его у него нет.
Если правила такого не говорят, значит, паладин имеет полное право пинать по йайцам, разве нет?
Я вот про это и говорю.

Разве пал не может взять нокдаун? или любой другой дезориентирующий фит? Даже тупо нокдаун можно отыграть как удар по яйцам, или ты так и говоришь в настолке что мол, "прокинул чек, значит противник в нокдауне"?

кингуру, вы написанное с начала читайте чтоли =/ . Пост не о опущености класса палладин где бы то нибыло будь то настолка или нвн. Он об ролеплейной основе класса палладин об которой (основе то) собственнои должна повествовать эта тема! И пост спорит не с пхб (которое подразумевает приблизительное равенство классов), а с ролеплейной статьёй которая, если вы не в курсе, начинает этот трэд. И исходя из вашей же тирады палладин не очень то профессиональный воин поскольку его сила отнюдь не в обученности и тренировке а в "компенсационных плюшах" которые по ролеплею ему полагаются отнюдь не от большого ума а за верность Принципам. Далее, в этом обсуждении нас очень даже интересует источник магии пала поскольку то какую магию применяет персонаж очень даже влияет на то каков он сам или скорее наоборот. Насчёт третьего замечания прошу высказать свой вариант чему служит палладин а не просто срать в комментах(простите за мой французский).

+100
то о чем я Фантому очень долго толковал, но он с этим так и не согласился.

ушол читать сеттинг((

Имхо, неверно воспринимать паладина как идеального человека, который всегда прав, потому что поступает по морали. Конечно, для паладинов единтсвенная истина - это его мораль. Но, как и у каждого человека, она у каждого своя. И зависит от того, какому богу следует пал, от влияния каких-то значимых фигур в его жизни, будь то наставник или еще кто, ну и конечно от его собственного внутреннего мира.
Кажется в одной из книг Эльмистера читал про собрание паладинов, где был один старый пал Хельма, бывший неприяным в общении, принципиальным и строгим стариком. И все-равно он был пададином. И я согласен с этим. Паладины тоже люди и всех приравнивать к Ланцелоту, по-моему, неверно. Паладин должен быть личностью, со своими хорошими и плохими сторонами. Он тоже должен совершать ошибки. Но чем паладин отличается от простого война, так это то, что он всю жизнь стремиться свести на нет свои негативные черты и осмыслить совершенные ошибки.
Паладин, как мне кажется, это скорее внутреннее состояние человека, заключающееся в стремлении к идеалу, а не уже готовый идеальный человек.
А вера, божество, орден - это как раз некое разделение паладинов по характеру. Все они паладины, но одни следуют Илматеру, другие Хельму, потому что у них немного разные ценности, немного разные стремления.

сатир, вы мной написанное вообще читайте что ли. по ролеплейной основе любой паладин — это элита воинского класса. каждый (хорошо, практически каждый паладин в ФР, не выросший в лесной трущобе) должен перед тем, как получить уровень пала, годами прослужить сквайром у состоявшегося паладина, и проходит через изнурительные тренировки что духа, что тела. палы ФР — это неимоверно крутые лорды, крутые полководцы и сношатели драконов. пал = элитный воин. пал = избранный. в ФР не становятся паладином, в ФР тебя палом назначают — уж какие это силы (пресловутый "зов" ктулху или что другое — в любом случае становление паладином всегда должно быть отыграно, и нет ни одного в мире ФР пала, который решил бы им стать и пошёл тренироваться. есть палы, которые не ответили на зов и протупили), решать игроку или ДМу. но сам факт "избранности" неоспорим.

почему нас должен интересовать источник магии, я не понимаю по-прежнему. паладин — кастер, и кастер диванный. точка что ли.

насчёт третьего замечания — будьте добры почитать мои посты выше. и так повторяюсь через пост, всем лень читать -_-


у всех свои представления о честном бое. в мои, например, удар по яйцам не входит.
дело вкуса, но факт неприменения паладинами грязных приёмов неоспорим. другое дело, что круг этих самых приёмов, как вдруг оказалось, вопрос спорный.

Все это вполне можно отнести и к "простому" войну. В той же степени может и не относиться к паладину. Как ты уже заметил, паладины тоже люди, а люди бывают разные. Он вполне может провести жизнь без самосовершенствования и анализа веры, а тупо следуя своей церкви, безукоризненно защищая ее догматы. По пути уничтожая все, что является злом в его понимании, чувствуя, что именно в этом заключается его миссия. Тот же паладин Хельма может служить примером, не вполне вписываясь в понятие добряка, а больше походя на карателя.

2 Шум.
Я, конечно, согласен с тобой =). Процетированную тобой часть мне нужно было как-то выделить отдельно или не писать вовсе, это было конкретно мое представление о паладине, а не размышление на тему, и в общий смысл поста не вписывается. Не заметил этого, сори =).