Да, правильно. Только все равно там все не учтено, что есть в ФР. Как пример сойдет.

И еще добавлю свои мальнькие пятькопеек (просто мысли-тезисы вслух. может кому пригодится):
Паладин, как ЛГ чар, очень сильно несоотвествеует механике многопользовательской НВН. Что кстати косвенно подтверждается в пресловутом третьем абзаце в тексте алехандро мелхора (Alejandro Melchor), предоставленной вирусманом.
"Epic stories are about the Good Guys, about the knights in the shining armour, about the selfless hero..." и т.д. Но многопользовательскую НВН сложно подвести к этой самой Эпической истории про Хороших Парней. Скорее уж к "темному прошлому", упоминаемому в этом же абзаце.
А в темном прошлом могут быть и весьма неприятные моменты... Процитирую вутриха: "Забытые Королевства - сеттинг, в истории которого Тормиты и Хельмиты уже успели сильно обгадиться. На счету у первых преследование других религий, а у вторых геноцид целого народа. Куда уж дальше не думать?"
Геноцид народа, разве это Хороший Поступок Хороших Парней?
Либо у нас паладины - рыцари без страха и упрека в сияющей броне, либо обычные люди со своими тараканами. Ну а в отличие от Хороших Парней, простые люди не обязаны быть гудами, но могут быть и нейтралами, и ивилами. Я сознательно не касаюсь линейки хаотик-лафул, так как паладин все таки жостко следует догматам божества/ордена. Следовательно хаотиком или нейтралом быть не может.

минуточку. Я это вобще писал совсем о другом. да, у них есть темное в прошлом, но это не значит, что так и должно быть. Те, кто участвовал в этих деяниях, получили от богов по башке. И отрабатывают теперь. Я это писал к тому, что если паладин не будет думать головой, то паладином он перестанет быть гораздо быстрее. И потом отмазка, что он просто выполнял приказ не пройдет. Так как бог спросит с каждого паладина отдельно.

Все, что вы опубликуете в интернете может быть, и будет, превратно понято. (це) народно творчество (вроде)

А как должно быть? Почему паладин только Гуд? Потому что комплит писался для сеттинга который изначально заточен под противостояние Добро-Зло, причем Добро это игроки в пати а зло это все остальные неписи? По моему да. Ну так НВН ввиду своей мультиплеерности уже далеко ушла от Героическо-Эпических похождений одной пати Хороших Парней против Вселенского Зла... Как-то так...

Слепо следовать ДнДшным комплитам и прочим характеро-социально-зависимым правилам несколько опрометчиво.

Сообщение отредактировал void main(void) - Oct 18 2009, 20:53

думаю, лучше всего вобще бросить играть в НвН.

Почему?

вредно)))

Факт. Надо опять на настолки переходить. Там все просто и понятно.

P.S. Славно пофлеймили.

Отыгрышь паладина - дело тонкое.
Я, признаться, вообще паладинов не люблю. Возможно, я просто не умею их готовить не встречала хорошо отыгранных паладинов.
У каждого свое мнение о них. Поэтому лучше у мастера заранее обговорить что вы оба имеете ввиду под паладином, чтобы не возникало недопонимая по ходу игры.

имхо. Большинство недоразумений и конфликтов можно избежать, если игрок будет сначала придумывать характер и личность персонажа, а потом уже, исходя из этого давать ему такие определяющие как: класс, алайгмент, абилки и т.д. Сейчас на шарде, в подавляющем большинстве случаев, происходит с точностью наоборот. Мотивацией служит желание поиграть за определенный класс, а не в роли личности персонажа.

Возможно и не написал бы этот пост, но сейчас я играю на шарде как раз паладином. Паладином Арворин, если точно. Не сочтите за хвастовство, но я на стадии планирования этого персонажа, предполагал что получится все же чистый файтер. Но знакомый ДМ, после того, как я описал ему личность своего персонажа, сказал мне что класс паладина этому персонажу подходит больше, поскольку все его моральные и духовные ценности в большей степени соответствуют этому классу.

Надеюсь понятно о чем я. Удачи!

Вирь, quintessential paladin, насколько я помню, произвела на меня удручающее впечатление когда-то давно, листать её можно только с целью ознакомления, но не руководства к действию. Хотя там много здравых мыслей, но это не более, чем здравые мысли, которые оспоримы, а иногда и спорны.

Руководствоваться определенно стоит только изданиями серии FR в первую очередь, при пробелах в них — изданиями d&d 3.5, далее — 3.0. Для меня иерархия такова; остальные издания, в основном появившиеся под тэгом d20 (quint. paladin, кстати, одна из них), я бы вообще не рассматривал в качестве аргумента.

Другое дело, что при всем богатстве книг по 3.0-3.5, даже тут я не видел отдельной книги по палам, только общие места вроде defenders of the faith или complete divine, где все заканчивается перечислением престиж-классов, новых фитов и крохами ролевой информации.

А по FR так и того меньше — есть campaign setting, откуда хотя бы можно узнать о рыцарских орденах паладинов (врезка) и почерпнуть минимум информации об особенностях паладинов в этой вселенной (например, про служение одному богу-покровителю, алайнменты богов и исключение в виде Сьюн). есть faiths&pantheons, откуда, выбрав покровителя, можно почерпнуть такие же крохи о предполагаемом поведении и кодексе твоего чара. есть, наконец, player's guide to faerun, откуда можно почерпнуть НИЧЕГО, зато ознакомиться с полным списком нвновских фитов на бумаге.

Так вот вместо того, чтобы доказывать, чья цитата правее, давайте что ли расскажете мне, что я упустил и где ещё есть почитать.

P.s. Есть предложение воссоздать хоть какое-то подобие ордена лолодинов на шарде, но заставить их писать кодекс под каждого чара, утверждаемый кем-нибудь беспристрастным хыхы.

очень верное замечание насчет палов

Угу. У меня тоже Quintessential * находятся в конце списка, но они подают довольно много неплохих идей, хоть и как рулбуки их рассматривать не стоит. И, как ты сам сказал, по паладинам в D&D 3.5 вообще отсутствует какая-либо детальная информация.
С той классификацией, которая предложена далее того листа, я, например, совсем не согласен: по ней возможно сделать паладина, который может спокойно обманывать, пытать и т.п. - а это уже не LG-алайнмент. Другое дело, что это подаёт идею, как вообще можно определить личный кодекс паладина.

в первую очередь следует читать Champions of Valor. Там конкретно по ФР дана информация, что из себя представляют различные ордена и т.д. Написано, конечно, не только про паладинов, но и про всех добрых дядек. Ну и, конечно, следует ознакомиться с историей мира. Чтобы вобще понимать, что, где и откуда. А то в той же Champions of Valor не будет все понятно, так как книга рассчитана на то, что игрок уже знаком с историей.




Паладин не может лгать, пытать и обманывать не из-за мировоззрения, а из-за кодекса поведения. А просто упорядоченно-добрый персонаж все перечисленное делать может. Мировоззрение - это его личное отношение к подобным деяниям. Есть люди, чьей работой являются такие поступки. Это различные сотрудники служб безопасности, защитники интересов короны и государства. Глупо думать, что там работают лишь мерзавцы или маньяки, которые получают удовольствие от того, что делают. Хотя всякие, конечно, попадаются. Мировоззрения в ДнД не имеют ничего общего с системой мировоззрений, представленной в НвН-кампаниях. Кроме названий. Никаких +10/-5. Единственная причина, по которой ДМ может резко сменить мировоззрение - несоответствие отыгрыша заявленному мировоззрению. Это именно ошибка игрока, его неумение отыграть задуманное, что ДМом исправляется по-своему. А само мировоззрене именно персонажа в результате логичного отыгрыша сменить крайне сложно. В жизни персонажа должно произойти что-то реально серьезное, чтобы изменить сам его взгляд на мир. Если персонаж кого-то убил из корыстных побуждений - это не повод менять его мировоззрение на злое. Если он осознает неправильность своего деяния, его мучает совесть - то мировоззрение остается добрым.

А паладины, которые пытают и лгут - это уже серые стражи. Смысл перстижа как раз в том, что с взятием уровней разрешается паладину все больше отходить от кодекса. Но не тогда, когда хочется, а когда это действительно нужно. Злодея можно пытать, но не потому что он злодей, а потому что нужна информация. Плюс сразить зло действует против всех мировоззрений, так как паладин осознает, что на пути добра иногда стоят не только злодеи, и ради благих целей следует действовать жестко. Ну и так далее. При всем при этом персонаж обязан сохранять упорядоченно-доброе мировоззрение, или потеряет способности как паладина, так и серого стража. Касательно ФР сей престиж рекомендуют использовать для тиран. Лично мне он не особо нравится. А еще есть престиж для палорогов. Shadowbane Inquisitor. Он мне нравится еще меньше. И к счастью, в ФР его некуда вставить))

Речь и идёт о составлении кодекса.
В комплите паладина неоднократно подчёркивается, что кодекс паладина у каждого свой. Есть общие принципы и ограничения, но конкретный набор клятв, которые паладин обязан соблюдать, индивидуален.

вот это и есть общие принципы

2 virusman
Квенты особенной не было. Была коротенькая концепция персонажа:



по поводу этоса - специально под него не писалось никакого этоса , так как в комплите паладина написано

Причем заповеди перечислены дальше.

Их я и старался придерживаться, ничего не придумывая особеннового.

P.S. Читаю я все написаное на последней странице и мне честно говоря страшно вступать в такую проффесиональную беседу знатоков паладинов.

"Увидевшего в нем икру" - это 5!

Под столом! Квента жжёт невероятно!

Икроносный безбожный паладин-наемник жжот! Еще квент!

Сообщение отредактировал loinne - Oct 20 2009, 15:19