Отыгрыш паладином., есть вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отыгрыш паладином., есть вопрос |
Oct 18 2009, 17:49
Сообщение
#161
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 48 Регистрация: 24-June 09 Пользователь №: 264 |
Паладин, котрый задумывается о своих поступках сильно рискует сменить алаймент и перестать быть паладином. Дабавлю - не всякий паладин - лидер. Если ты можешь хорошо отыграть паладина с интеллектом - честь тебе и хвала. Но вот то, что видно пологам - интеллектом не обладает. да, могу. Тем и занимаюсь. Забытые Королевства - сеттинг, в истории которого Тормиты и Хельмиты уже успели сильно обгадиться. На счету у первых преследование других религий, а у вторых геноцид целого народа. Куда уж дальше не думать? И так уже замучались епитимии отрабатывать. У первых Золотые Львы теперь защищают храмы других вер, а также восстанавливают магическое плетение( берут способность такую вместо излечения болезни), а вторые блистают в Бдительных Глазах Божества смирением и отвагой. |
|
|
Oct 18 2009, 17:49
Сообщение
#162
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
У меня вопрос: обязательно сраться на форуме шарда, на которым вы не играете?
-------------------- |
|
|
Oct 18 2009, 17:51
Сообщение
#163
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 48 Регистрация: 24-June 09 Пользователь №: 264 |
|
|
|
Oct 18 2009, 18:13
Сообщение
#164
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 199 Регистрация: 20-August 09 Пользователь №: 299 |
оставь их Лло.. путь меня пинают дальше..
я уг и полное ничтожество.. пойду напьюсь.. сча буду толкать речь. Цитата У персонажей помимо алаймента (нелюбви к противоположностям, кодекса паладина и пр.) мозг есть? Разве люди действуют только эмоциями? Только мне кажется, что персонаж с инт 12+ должен более-менее анализировать складывающуюся ситуацию. И если он ивел - искать свою выгоду, пусть даже в союзе с паладином, если это надо. И в обратном направлении. А персонаж с мудростью 12+ должен понимать, что мир - это не черное и белое, в нем куча красок. Отвечаю по порядку - у нас у паладинов мозг есть, мозг есть, мозг есть *трясет головой* Вобщем мы очень умные! По поводу эмоций - рыцарь без страха и упрека , слышали такое ? Для паладина даже мысль о возможном сотрудничестве с врагом это подрыв основ веры и его мировоззрения. Интелект - это такое растяжимое понятие... Как я пояснял раньше с моей точки зрения было вполне логично убить сразу двух зайцев и некроманта засадить, и моргану посадить, получив сведенья от некроманта, но не идя ему на уступки, такое было бы возможно если бы паладин диктовал условия с позиции силы. Это ивелы ищут свою выгоду , потому и ивелы - лг, особенно паладин, же не будет строить козни, хитрые планы. Он не должен лукавить, умалчивать - он идет напрямую к цели. Паладин понимает что в мире куча красок, ивелов он же не трогал, потому как не знал что это за люди, хотя и подозревал у них злые намеренья, но не имел прямых доказательств (ну скажем и не хотел их иметь, а тобы квест закончился еще раньше бы )...но вот тут попалась такая явная черная краска в виде некроманта, паладин просто обязан был чтонибудь сделать с этой черной полоской, особенно если эта краска не хочет уйти с пути а еще и угрожает Сообщение отредактировал mip-n - Oct 18 2009, 18:43 |
|
|
Oct 18 2009, 18:45
Сообщение
#165
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Опять километровые споры про паладинов..
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Oct 18 2009, 18:48
Сообщение
#166
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Это ивелы ищут свою выгоду , потому и ивелы - лг, особенно паладин, же не будет строить козни, хитрые планы. Он не должен лукавить, умалчивать - он идет напрямую к цели. 1. Чар с интой и мудростью >= 10 способен осознать, по силам ли ему противник (некромант) или нет.Паладин понимает что в мире куча красок, ивелов он же не трогал, потому как не знал что это за люди, хотя и подозревал у них злые намеренья, но не имел прямых доказательств (ну скажем и не хотел их иметь, а тобы квест закончился еще раньше бы )...но вот тут попалась такая явная черная краска в виде некроманта, паладин просто обязан был чтонибудь сделать с этой черной полоской, особенно если эта краска не хочет уйти с пути а еще и угрожает 2. Чар с интой и мудростью > 10 способен осознать, что он здесь не один, и попытка "вырубить" и посадить (куда?) явно превосходящего по силе некроманта в компании договаривающихся с ним персонажей не очень-то перспективна. Это был хороший отыгрыш персонажа с Wisdom=8, Int=9-10, закончившийся так, как обычно заканчивается жизнь подобных приключенцев. Большинство проблем с отыгрышем паладинов возникает от того, что игрок считает, что паладин - это некий радикальный шаблон, не требующий индивидуализации. Это совершенно не так. -------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Oct 18 2009, 18:55
Сообщение
#167
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 199 Регистрация: 20-August 09 Пользователь №: 299 |
1. осознал, но пошел на верную смерть... паладинская тяжелая доля.....
2. осознал, но прекрасно понимал что людям которые с некромантом договариваются прекрасно договорятся с ним и в случае гибели паладина. *без мыла пролезут* Все доводы разума перевешивает долг - зло должно быть наказано и не завтра , а сейчас. |
|
|
Oct 18 2009, 18:56
Сообщение
#168
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 80 Регистрация: 20-January 08 Из: Мурманск Пользователь №: 55 |
Опять километровые споры про паладинов.. /offtop mode on Это еще хорошо, что никто не ляпнул про паладинов темных богов... А то тут проскакивало мнение по поводу того что комплит паладина немного (насколько немного?) не соответствует сеттингу (акзиса 1.9? ФР?), из этого можно сделать весьма интересные выводы о возможности создания очень интересных персонажей. Все, молчу, молчу... /offtop mode off -------------------- Убивайте всех! Господь узнает своих...
Приписывается одному из легатов Папы Инокентия III |
|
|
Oct 18 2009, 18:59
Сообщение
#169
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
1. осознал, но пошел на верную смерть... паладинская тяжелая доля..... Судя по обоим пунктам, зло никак не будет наказано, а паладин никак не исполнит долг, подохнув на ровном месте.
2. осознал, но прекрасно понимал что людям которые с некромантом договариваются прекрасно договорятся с ним и в случае гибели паладина. *без мыла пролезут* Все доводы разума перевешивает долг - зло должно быть наказано и не завтра , а сейчас. -------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Oct 18 2009, 19:02
Сообщение
#170
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 199 Регистрация: 20-August 09 Пользователь №: 299 |
зато честь его останется незапятненой
во мне боролись я и паладин - я сознательно не бросал чеки, думаю - полежу - может чего и решиться... но как только паладин увидел некроманта, сработала боевая программа Сообщение отредактировал mip-n - Oct 18 2009, 19:05 |
|
|
Oct 18 2009, 19:05
Сообщение
#171
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
Цитата из комплита паладина AD&D2:
Цитата Если ничто не имеет смысла, то паладин разрывает свои отношения с партией и идет своим путем. ... Этос паладина не заставляет его нападать или вступать в конфликт с каждым злым человеком; во многих случаях, таких конфронтаций надо изгбегать особенно в случае если это может отвлечь паладина от выполнения от более важной миссии, или если это может вызвать ответные действия, которые возможно затронут невинных жителей. Обстоятельства могу позволить паладину общаться со злым человеком, следовать за ним или же пытаться что-то выяснить о нем. Это не является нарушением этоса, если не переходит границы. Но в целом - да: такой персонаж-фанатик-самоубийца хоть и не является типичным паладином, но вполне мог существовать. Не больше нескольких недель/месяцев. -------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Oct 18 2009, 19:06
Сообщение
#172
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 48 Регистрация: 24-June 09 Пользователь №: 264 |
/offtop mode on Это еще хорошо, что никто не ляпнул про паладинов темных богов... А то тут проскакивало мнение по поводу того что комплит паладина немного (насколько немного?) не соответствует сеттингу (акзиса 1.9? ФР?), из этого можно сделать весьма интересные выводы о возможности создания очень интересных персонажей. Все, молчу, молчу... /offtop mode off Да, это хорошо, что не упомянули про темных паладинов)) мое мнение не проскальзывает. Имелся в виду сеттинг ФР. Я привел конкретные примеры из сеттинга, где идут несоответствия. Есть что сказать кроме абстрактных рассуждений? Тут либо надо отходить от комплита, либо от сеттинга, третьего не дано. |
|
|
Oct 18 2009, 19:31
Сообщение
#173
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
"Lawful Good is not the same as Lawful Stupid" ©
Вот одна страница из Quintessential Paladin. Интересен первый абзац. -------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Oct 18 2009, 19:35
Сообщение
#174
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 80 Регистрация: 20-January 08 Из: Мурманск Пользователь №: 55 |
Тут либо надо отходить от комплита, либо от сеттинга, третьего не дано. Дык я собственно о том и оффтоплю. Что раз уж комплит паладина не соответсвует сеттингу, то нафига тогда тут уже хренову тучу страниц обсуждают как и что ДОЛЖЕН делать паладин. О каком "должен" идет речь, если нет нормального комплита (а комплит несоответствующий/неподходящий сеттингу имхо ненормален). Комплит, например, спейсмарина не подходит (скажем так) сеттингу ФР. по-этому спейсмаринов в нем и нет. Комплит паладина не подходит сеттингу ФР... Следовательно паладинов либо нет, либо тогда уж если они есть, каждый играет их так как считает нужным. Собственно такую мысль мой оффтоп и нес. Абстрактно, без всякой конкретики. Цитата(virusman) Интересен первый абзац. Ну почему же. Не только он. Третий тоже весьма познавателен. Сообщение отредактировал void main(void) - Oct 18 2009, 19:37 -------------------- Убивайте всех! Господь узнает своих...
Приписывается одному из легатов Папы Инокентия III |
|
|
Oct 18 2009, 19:41
Сообщение
#175
|
|
Унтер-флудер Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 314 Регистрация: 3-January 08 Из: Казахстан, Астана Пользователь №: 3 |
Блин, ваши холивары весьма занимательны. Читая тему, таки можно научиться отыгрывать паладина.
P.S.: Жду, когда учаснеги конфы начнут бить морды во славу труёвого отыгрыша паладина.... -------------------- "Соображалка - страшное оружие, кроме случаев когда тебя убивают быстрее чем ты печатаешь" © Razor25
|
|
|
Oct 18 2009, 19:41
Сообщение
#176
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
В чём именно комплит паладина AD&D2 противоречит FR?
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Oct 18 2009, 19:42
Сообщение
#177
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 199 Регистрация: 20-August 09 Пользователь №: 299 |
Цитата Вряд ли кто удивится, если услышит, что в игре паладины встречаются гораздо реже, чем любые другие классы. Во-первых, паладина очень тяжело накидать. Если только Мастер не разрешит пользоваться Таблицей 2 в Главе 1 данной книги, очень тяжело выкинуть необходимы параметры; 17 на Обаяние, а ведь еще есть ограничения по Силе, Мудрости и Телосложению. Но, ведь есть и причина для подобных ограничений. Только самые сильные, мудрые и чистые духом люди отвечают требованиям паладинства, а дайсы просто отсеивают неподходящих кандидатур.
Очень строгий этос паладина также не является преимуществом в глазах окружающих людей. Любой другой персонаж может без оглядки совершать практически любые действия, а даже одно нарушение этоса может стоить паладину его статуса; одно неосторожное действие и паладин становится просто воином. Нельзя также забывать о высоких моральных устоях паладина. Любой персонаж, чьи принципы не позволяют ему отказываться то любого вызова, биться до последней капли крови, а возможно и умереть за свои идеалы, редко доживает до зрелых лет. На самом деле, многие находят любопытным, что вообще есть старые паладины; он наверное или исключительно хороший боец или же необычайно везуч. |
|
|
Oct 18 2009, 19:45
Сообщение
#178
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
mip-n, кстати, квента и этос у чара были?
-------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Oct 18 2009, 19:50
Сообщение
#179
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 48 Регистрация: 24-June 09 Пользователь №: 264 |
Дык я собственно о том и оффтоплю. Что раз уж комплит паладина не соответсвует сеттингу, то нафига тогда тут уже хренову тучу страниц обсуждают как и что ДОЛЖЕН делать паладин. О каком "должен" идет речь, если нет нормального комплита (а комплит несоответствующий/неподходящий сеттингу имхо ненормален). Комплит, например, спейсмарина не подходит (скажем так) сеттингу ФР. по-этому спейсмаринов в нем и нет. Комплит паладина не подходит сеттингу ФР... Следовательно паладинов либо нет, либо тогда уж если они есть, каждый играет их так как считает нужным. Собственно такую мысль мой оффтоп и нес. Абстрактно, без всякой конкретики. Теперь понял. Так категорично судить тоже нельзя. Все же даже если есть определенные расхождения с сеттингом, по большей части Комплит хорошо описывает класс. В любом случае, ничего лучше все равно нету. В основной книге правил буквально в 3-4 словах сказали, из чего состоит Кодекс поведения. А в комплите об этом рассказывается подробнее. В чём именно комплит паладина AD&D2 противоречит FR? я уже написал в одном из предыдущих постов. |
|
|
Oct 18 2009, 20:09
Сообщение
#180
|
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 1,455 Регистрация: 3-January 08 Пользователь №: 1 |
В комплите паладина написано, что у каждого такого персонажа должен быть его собственный, уникальный этос, определяющий его клятвы и приоритеты. В Quintessential Paladin II даже предлагаются варианты и схемы составления этоса. Этос индивидуален и во многом может определяться божеством, историей и мотивами персонажа.
Если у конкретного персонажа нет этоса с приоритетами, это отыгрыш непонятно чего, и неминуемо возникают противоречия, подобные описанному во врезке: -------------------- Экзистаун. Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26th April 2024 - 11:47 |