Отыгрыш паладином., есть вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отыгрыш паладином., есть вопрос |
Jul 24 2011, 13:24
Сообщение
#261
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Сравнение некорректно. Абсолютно. Я не пытаюсь оспаривать правила, в правилах и так нет ни слова о том что паладин должен быть умным. Вообще. Ни одного слова. Совсем-совсем ни одного. Посмотри внимательно(!!!), к какой твоей реплике был прикреплен мой ответ про шахматы и правила. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Jul 24 2011, 15:16
Сообщение
#262
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Как и оказалось, Кенга поворчал-поворчал, но согласился.
Однако, проблема Сэта в том, что он считает чисто цифровые описания классов доминантыми. Однако стоит помнить, что у каждого класса и абилки кроме таких описаний есть еще и литературно-сеттинговые, которые более предпочтительны. В ПХБ для паладина не указан интеллект как нужный только потому что, что он не получает специальных абилок от него. Профилирующими и нужными там указаны абилки, полезные в бою и касте, не более. Проблема паладина как существа, описанного Кенгой - постоянно раздираемого противоречиями злого мира, там не затрагивается даже поверхностно. Поэтому мы берем ФРовское литературное описание Кодекса, Орденов и т.д, и отталкиваемся по нужности какой-то абилки и черт характера от нее. Вопрос о возможности существования паладина с интой 8 оставим, и я задам вопрос с другой стороны. Кто из вас взялся бы отыгрывать паладина с интой 8? Ты, Кенга, смог бы? Как долго? Цитата В правилах шарда об этом ничего не сказано. В правилах шарда и о каче ничего не сказано. И о билдах. Если взят за аксиому "Все что не запрещено - разрешено", то получим Лорда Арса, Флэра и прочих. Не лучша апелляция. Цитата Никакого обязательства следовать ПХБ или комплитам там нет, поэтому заумные речи любителей подобного чтива можно пропускать мимо ушей. Есть обязательства. Этого требую как минимум я. И это поддерживает еще несколько игроков как минимум и Димас, как любитель сеттинга. И я буду требовать от каждого соответствия правилам, ПХБ и ФРКС, какие бы виртуальные ценности Свободной Игры на шарде по ФР он не проповедовал. Стоит принять факт о том, что на шарде правил как таковых нет, есть неписанные рекомендации. И прикрывать их отсутствием свои аргументы это довольно грязный ход в аргументации. Можете пожаловаться Вирю на то, что злые ДМы заставлют вас играть по правилам. Все привзяты. -------------------- |
|
|
Jul 24 2011, 16:09
Сообщение
#263
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Есть обязательства. Этого требую как минимум я. И это поддерживает еще несколько игроков как минимум и Димас, как любитель сеттинга. И я буду требовать от каждого соответствия правилам, ПХБ и ФРКС, какие бы виртуальные ценности Свободной Игры на шарде по ФР он не проповедовал. Стоит принять факт о том, что на шарде правил как таковых нет, есть неписанные рекомендации. И прикрывать их отсутствием свои аргументы это довольно грязный ход в аргументации. Можете пожаловаться Вирю на то, что злые ДМы заставлют вас играть по правилам. Все привзяты. А ты вообще кто такая, чтобы чего-то требовать? Получила назад палочку вот и следи чтобы игроки правила не нарушали. Протолкнуть на шард свою политику ты можешь только через Виря и тогда мы все увидим изменения в правилах, а раз их там еще нет, значит твоя политика не соответствует политике администрации. А пока можешь засунуть свои "неписанные рекомендации" в *то что вы подумали в первый момент*. Ориентироваться надо в первую очередь на людей, так как с людьми играешь, а не с книжками. -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Jul 24 2011, 16:11
Сообщение
#264
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 33 Регистрация: 19-July 11 Пользователь №: 605 |
Посмотри внимательно(!!!), к какой твоей реплике был прикреплен мой ответ про шахматы и правила. Объясню. В шахматах есть правило, что ладья ходит только по вертикали и горизонтали. И фразы про фан в шахматах с использованием нестандартных правил хода - это уже хоумрулы, использовать их для фана можно, но правила по их использованию всё равно задаёт хозяин игры, как говорится со своим уставом в чужой монастырь не лезь. Но есть и обратная сторона. Предположим играя в шахматы я применяю хитрую стратегию, с обдуманными жертвами кучи фигур с надеждой на правильный эндшпиль. Но тут внезапно появляется судья и говорит - "а что же ты делаешь? жертвуешь тут существ глупо? не-не-не, играй как надо. Вот так и вот так." А про фан я говорил в том ключе, что если человек обоснует достаточно правдоподобно как он стал паладином при таком интеллекте, да ещё и будет это отыгрывать, то почему бы ему не дать это делать? Просто в таком случае проще ввести обязательный билд под класс, раскидав самим все пункты кроме 2-4, и дав человеку раскидать только их на выбор, это сделает и билды всё же не клонами друг друга, и не позволит случится ситуации "8 интеллекта против правил". По поводу отыгрывать, да, я сейчас бы не стал такое отыгрывать. Просто лень сейчас так заморачиваться. Но имею хоть какую-то устоявшуюся пати и сюжет, вполне бы такое отыграл, это было бы интересно. |
|
|
Jul 24 2011, 16:21
Сообщение
#265
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 139 Регистрация: 15-January 08 Пользователь №: 39 |
отвечаю: смог бы, но без всякого на то удовольствия. видимо, ещё в 2004 я подспудно выбирал несуразный интеллект 13 для паладина, исходя из вчера узнанной системы конвертации ability score в IQ.
кстати, поэтому я никогда и не играл за визарда, хотя руки чесались долгие годы - я понятия не имею, как отыгрывать интеллект эйнштейна, им не обладая. по идее, мой чат должен был быть забит сообщениями дма "все тупят, но твой чар понимает, что", но шард - не настолка, халявы не будет. я уже говорил, что интеллект для паладина - вещь совершенно необязательная, и буду на этом настаивать, продолжая играть за 12+ филосорапторов. именно поэтому мой личный пример - как и любые другие сугубо личные примеры - не канает. если у кого-то есть более подробная информация, помимо домыслов, про взаимосвязь интеллекта с речевыми и языковыми способностями персонажа, я буду чрэзвычайно за неё благодарен. всё, что мне удалось выудить - +1 стартовый язык за каждый положительный ability modifier интеллекта, ну и изложенное выше (грамотный персонаж вне зависимости от интеллекта может писать и читать на известном ему языке, а изначально неграмотны только варвары в качестве pc). "неписанные рекомендации" очень даже писаные! ясно, что на всё - мнение большинства, а оно пока не в пользу игры по её правилам, но вместе со знанием этих правил приходит понимание того, что даже в анархичной по сути d&d намного удобнее и человечнее находиться под общеобязательной властью закона, т.е. минимального набора из FR:CS и FR:F&P. в таком случае, спорные вопросы могут разрешаться не победоносным красноречием или быстротой реакции, а сводом трактуемых, но достаточно казуистичных правил. что справедливо. не понимаю твоего возмущения: ладно я был бы где-то неправ, пытался навязать свою надуманную точку зрения для личной выгоды - но вроде как распинаюсь тут со всеми необходимыми доводами, и распинаюсь, в первую очередь, для остальных. сам я эти вещи знаю давно, и сидеть кичиться ими на форуме с полутора калеками было бы с моей стороны просто глупо. единственная моя цель: побудить игроков взяться за эти в общем-то прекрасно скроенные и местами даже интересные книги, благо есть и переводы, и полноценные сканы в .pdf, и разнообразные вики. можно, впрочем, и без них, но тогда в любой спорной ситуации тебе придётся довериться более сведущим или дму. чего я делать искренне не люблю и предпочитаю знать сам, но наверняка. Сообщение отредактировал kingguru - Jul 24 2011, 16:43 -------------------- rpgplanet came where it belongs to:
Baator |
|
|
Jul 24 2011, 16:26
Сообщение
#266
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Слаад, а чего это ты сорвался и перешел на оскорбления? Ты же все равно не играешь.
На шарде правила своей игры ставит ДМ, и если они не устраивают Виря, он скажет об этом. Если бы моя политика "наш сеттинг - ФР" не соответствовала администрации, Вирь бы мне об этом сказал еще давно. -------------------- |
|
|
Jul 24 2011, 16:32
Сообщение
#267
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 33 Регистрация: 19-July 11 Пользователь №: 605 |
По поводу грамотности -
Дикие расы с интеллектом около 6 имеют письменность. Причём на примере орков и гоблинов - грамотностью обладают отнюдь не только самые умные представители рссы, скорее наоборот - не умеют читать и писать только самые тупые. Это единственное указание что грамотность при 6 интеллекте может быть. А вот точных данных насчёт грамотности при минусовом интеллекте в пыхе нету, только о том что при низком интеллекте речь будет бедной, неправильно выстроенные предложения, но насколько низкий интеллект для этого нужен - неизвестно. В мастерке насколько помню данных об этом тоже нет. Кстати ещё можно поковыряться в свойствах фамильяра ворона - фамильяры тоже имеют интеллект, сначала насколько помню равный 6, ворон при этом может говорить. И что-то мне подсказывает, что где-то я видел табличку с градацией речи и вообще действий фамильяра в зависимости от интеллекта. |
|
|
Jul 24 2011, 16:33
Сообщение
#268
|
|
Dungeon Master Группа: DM Сообщений: 1,497 Регистрация: 12-February 08 Из: Мытищи, МО Пользователь №: 63 |
Я, конечно, не рулбукер, но тоже не нашел ничего, что бы мешало отыгрышу пала с интеллектом 8. Но, друзья мои, отыгрывать интеллект 8 пала это вещь весьма странная ) Тупые паладины ведомые судьбой и избранные богом могут быть, но и отыгрыш и квента должны быть соответствующими. Иначе будет много гнева со стороны игроков и ДМов. И кара грядет!
-------------------- Я никому не помогаю. В мои обязанности входит отнимать экспу, голду, убивать, пингвинить, бутить, банить и унижать игроков шарда.
-------------------- Свог полуДМ, он находит в себе силы сказать впрямую в любом случае. ©loinne -------------------- Я манч, в котором, как в любом манче живет манч, живет манч. -------------------- Кто наезжает на Своги? Я? Да ни в жисть. ©loinne -------------------- Это кровавая резня во имя бога и веры. ©Junior -------------------- Протестируй ЭТО! ©Angasius Gram -------------------- рулбуки я видел, а логичное объяснение есть? ©validall -------------------- некогдо... читаю кванты... ©gari-man |
|
|
Jul 24 2011, 16:35
Сообщение
#269
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Так если бы этот интеллект отыгрывался, я б тему не начала.
-------------------- |
|
|
Jul 24 2011, 16:38
Сообщение
#270
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 33 Регистрация: 19-July 11 Пользователь №: 605 |
Так никто и не спорит что такое надо отыгрывать, и при наличии отсутствия отыгрыша должно караться строгим выговором с занасением в
|
|
|
Jul 24 2011, 16:40
Сообщение
#271
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
Слаад, а чего это ты сорвался и перешел на оскорбления? Ты же все равно не играешь. Никто никого не оскарблял и уж тем более не срывался. Тебе было лишь указано на твое место. ДМ != администрация. Правила написаны для всех, ты не в силах их переписать. На шарде правила своей игры ставит ДМ, и если они не устраивают Виря, он скажет об этом. Если бы моя политика "наш сеттинг - ФР" не соответствовала администрации, Вирь бы мне об этом сказал еще давно. "Наш сеттинг - ФР" - отличная политика и мне она нравится. Но это не значит, что надо промывать играющим мозги своими занудными книжками, спекулируя при этом статусом ДМа. В твоих силах, как ДМа, следать игру невыносимой всякому, кому ты захочешь, но это ни сколько не делает твоего поведения честным или даже эффективным. Манча можно переубедить, но этого никак не сделать, применяя к нему лишь меры наказаний. Сообщение отредактировал Slaad - Jul 25 2011, 19:08 -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Jul 24 2011, 16:42
Сообщение
#272
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Занудность и ненужность книжек это аксиома или личное мнение?
-------------------- |
|
|
Jul 24 2011, 20:37
Сообщение
#273
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Фу-фу, сколько негатива..! Стыдно должно быть товарищи. Для того чтобы пытаться оспорить правила игры, нужно хотя бы для начала приподнять зад, найти книжечку и немного напрягая серое вещество в голове полистать несколько страниц. Лично за себя скажу, я даже не пытаюсь оппонировать людям которые спорят, не зная предмета спора. Чего и другим советую.
А ты вообще кто такая, чтобы чего-то требовать? Желательно что бы каждый участник диспута, перед тем как написать что либо, задавал себе этот вопрос. 2Faustos. Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект. Вместо того, чтобы разводить демагогию, можно просто вернуться на предыдущую страницу темы и прочесть то, о чем писали ранее. Это займет куда меньше времени чем попытки разжевать мне то, о чем я знаю уж точно не хуже тебя. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Jul 24 2011, 20:47
Сообщение
#274
|
|
Retarded Game Master Группа: Members Сообщений: 2,467 Регистрация: 2-May 08 Пользователь №: 77 |
Книжки для зануд и ботанов.
-------------------- |
|
|
Jul 24 2011, 22:09
Сообщение
#275
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 33 Регистрация: 19-July 11 Пользователь №: 605 |
Фу-фу, сколько негатива..! Стыдно должно быть товарищи. Для того чтобы пытаться оспорить правила игры, нужно хотя бы для начала приподнять зад, найти книжечку и немного напрягая серое вещество в голове полистать несколько страниц. Лично за себя скажу, я даже не пытаюсь оппонировать людям которые спорят, не зная предмета спора. Чего и другим советую. Желательно что бы каждый участник диспута, перед тем как написать что либо, задавал себе этот вопрос. 2Faustos. Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект. Вместо того, чтобы разводить демагогию, можно просто вернуться на предыдущую страницу темы и прочесть то, о чем писали ранее. Это займет куда меньше времени чем попытки разжевать мне то, о чем я знаю уж точно не хуже тебя. Перед написанием специально вернулся и прочитал. Видимо не понял, объясни уж пожалуйста. |
|
|
Jul 24 2011, 22:18
Сообщение
#276
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Это уже не важно. Не исключено, что мы могли просто неправильно друг друга понять.
-------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Jul 25 2011, 08:16
Сообщение
#277
|
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 33 Регистрация: 19-July 11 Пользователь №: 605 |
да, видимо и правда неправильно поняли друг-друга.
|
|
|
Jul 25 2011, 18:05
Сообщение
#278
|
|
Axistown Chevalier Группа: Axistown Dev Team Сообщений: 1,493 Регистрация: 5-July 09 Пользователь №: 271 |
Ну вот, кажется страсти улеглись, кто-то вдоволь накричался, а кто-то просто отвел душу, получив возможность нажать лишний раз пару сотен кнопок на клавиатуре. Я же попытаюсь сказать о том, о чем в этой теме, как не странно, не говорилось. Собственно об отыгрыше паладина.
Признаюсь, мой опыт игры за этот класс не так велик, как хотелось бы, но оставив лишнюю скромность скажу, что паладин из меня получался довольно-таки неплохой. Поэтому я попытаюсь структурировать все свои знания и видение этого персонажа в определенные рекомендации к отыгрышу. Скажу сразу, что я не буду приводить какие-то конкретные примеры, а попытаюсь рассмотреть тот общий случай, где паладином является воин света, над которым довлеет кодекс чести, а также благословение божества. Создание персонажа. Не стоит лишний раз напоминать о том, что класс паладин накладывает на поведение персонажа определенные ограничения. На ролевом шарде, как нигде больше, очень пристально следят за следованием паладина этим ограничениям. Поэтому, если вы не считаете себе опытным паладильником, но при этом есть желания играть этим классом не привлекая негативного внимания ДМа, при создании образа своего паладина, стоит помнить о трех вещах:
Поведение и поступки. Это, по сути, то, что делает вашего паладина паладином. Его лицо. Путь паладина – это одно большое испытание. Он устроен так, что у него нет права на ошибку. Одна оплошность может стоит вам «погон» вашего паладина. Поэтому во время игры нужно всегда держать в уме следующее:
В заключение хочется сказать, что то что я перечислил – далеко не все что нужно знать играя паладином. Но это те основы, без соблюдения которых вам будет сложно долго оставаться в своем статусе на ролевом шарде. Из-за множества ограничений в поведении, игра паладином накладывает на игрока большую ответственность за атмосферу шарда. Создавая спорные образы, балансирующие на грани правил и логики мира, вы добровольно ложитесь под микроскоп ДМам, вынуждая их перепроверять уместность каждого вашего действия. Это не даст вам расслабиться и получать удовольствие от игры. Удачи. -------------------- Совершенно нет времени. И совершенно нечем заняться.
|
|
|
Jul 25 2011, 19:28
Сообщение
#279
|
|
Убер-флудер Группа: Members Сообщений: 1,251 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 245 |
А можешь еще добавить пару слов про лидерство, как распространенном штампе в арсенале пала?
З.Ы. Кто бы еще 14 страниц темы почистил, чтобы этот пост не затерялся... -------------------- Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine. © D&D Core Rulebook I v.3.5
Not coincidentally, DMs who believe in an objective set of rules for good roleplaying generally fixate on a set of standards that match their personal tastes. © Dugeon Master's Guide II |
|
|
Jul 26 2011, 13:27
Сообщение
#280
|
|
Тролль Группа: Members Сообщений: 1,852 Регистрация: 26-June 09 Пользователь №: 266 |
92 дня! И я придумаю паладина!
-------------------- А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта. И над этим прекрасно горит звезда, Я проснулся и понял - беда... После красно-желтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19th April 2024 - 23:10 |