Я тут почитал, и что то не совсем понял, на ккой Паладину уметь строить графики зависимости фазы луны на колличество злых поступков? зачему ему просчитывать сложные математические задачи и разшифровывать шифры? Это все заниятия для Визардов, поэтому то у них главный стат Инта, а у Клеров Виздум, Клеры ничиго не выдумывают и ничего не просчитываюь, как бог сказал так и делают, для богов главное, что б последователь свято верил и выполнял его указы, а уж как лучше, или как "умнее" знает сам Бог, и нечего тут рассуждать смертному. Бога не интересует сколько дипломов имеет его последователь, и какие магистратуры он закончил. Выполняешь слово божье, почитаешь его и выполняешь его догму, значит ты хороший последователь, а если ты через чур умничаешь, то кому такой послдедователь нужен? Так что, вот тут как раз все правельно, инта никак не влиает на поступки Паладина, ибо ним движет вера и кодекс (Виздум), они прямолинейны и простодушны, к чему ему решать геометрические и логические задачи?
И... 8 Инты это не тупой челловек, считайте, что 8 инты у Гопника - шарит только в своей сфере, более менее, речь не богата всякими ооборотами, но он и не тупит и фраз на подобии "моя твоя не понимать", тоже нету, поскольку это Инта в районе 6 и ниже. Так что, в фразах Фаутса есть здравый смысл

Инта 8 это приблизительно 70-80 IQ по тесту Айзенка. Меньше - умственно отсталый идиот.

Шарит в своей сфере персонаж с интой 10-11. Это средний показатель для человека ФР. У крестьянина будет 10 инты, скажем.



Какого Бога? Вообще, сравнение интеллекта и решения математических задач и дипломов это неверно. Паладин это не простой фанатик, запомните. Ничего общего в личности и поведении с крестоносцами Средних Веков у него нет. Вообще. И приплетать сюда христианские/мусульманские и прочие религии для сравнения неуместно.





Есть одна проблема. Редкий клерик или паладин получают приказы от богов напрямую. 999 из 1000 (грубо говоря) не общаются со своим богом напрямую на протяжении всей жизни. Вообще. И уж тем более паладин это не кукла, которой управляет бородатый дядька с другого Плана. "Моими устами говорит Тир" это полная ерунда.

Вполне согласен, но я коннечно не берусь утверждать, что я мега знаток АйКю и всего такого, но вот что написнао в Википедии:

Средний IQ групп населения связаны с достижениями в реальной жизни:
Кандидаты наук 125
Люди с высшим образованием 115
Неполное высшее образование 105—110
Офисные работники и работники продаж 100—105
Окончившие полную школу, квалифированные рабочие (например, электрики) 100
Учившиеся в старших классах школы, но не окончившие их 95
Работники средней квалификации (например, трактористы, заводские рабочие) 90-95
Закончившие школу без старших классов (8 лет) 90
Неокончившие 8 лет школы 80-85
Имеющие 50%/50% шанс поступить в старшие классы 75

========Средний IQ разных профессиональных групп:========
Профессиональные и технические работники 112
Менеджеры и администраторы 104
Офисные работники, работники продаж, квалифированные рабочие, мастера и бригадиры 101
Работники средней квалификации (операторы станков, обслуживающие работники, включая домашнюю прислугу; фермеры 92
Неквалифированные работники 87

========Тип задач, которые могут быть выполнены:========
Взрослые, которые могут освоить не сложные трудовые навыки 70
Взрослые, которые могут собрать урожай, починить мебель 60
Взрослые, которые могут выполнять домашнюю работу, простые плотничные работы 50
Взрослые, которые могут косить газоны, стирать 40
================================================================================
Хочу заметить, что поченить мебель и собрать урожай тут рассценивается как АйКью 60 , хотя и "Работники средней квалификации" имеют ~90 (но это те у кого качан скил Профессия ))


Да, и я вполне с этим согласен... но это не повод не быть Паладином .


Фаэрунского


Вот именно, и утверждать, что боги изберают ТОЛЬКО умных себе на служение, тоже не корретно, Слаад написал правельно "Пути господне не исповедимы". У каждого бога есть своя догма и свои законы, если гуманоид ним следует, значит он приверженец того бога.

Про Инту и Визду, взято из ПХБ, страница 9
INTELLIGENCE (INT)
Intelligence determines how well your character learns and reasons.

WISDOM (WIS)
Wisdom describes a character’s willpower, common sense, perception, and intuition. While Intelligence represents one’s ability to analyze information, Wisdom represents being in tune with and aware of one’s surroundings. An ”absentminded professor” has low Wisdom and high Intelligence. A simpleton (low Intelligence) might still have great insight (high Wisdom). Wisdom is the most important ability for clerics and druids, and it is also important for paladins and rangers. If you want your character to have acute senses, put a high score in Wisdom. Every creature has a Wisdom score.

Так что выходит, что Инта как раз отвечает за умение анализировать информацию, на скорость твоего обучения (поэтому скилы идут от инты) и соображаловки. А вот Виздум, это как раз восприятие окружения, интуиция и здравый смылс. Именно виздум не даст глупому палу устроить резню, а не его интеллект


Тоже согласен. Бог не вертит паладином как куклой, Паладин следует кодексу, чести и коннечно же своей вере. А фраза "Моими устами говорит Тир" - всего лишь фраза, если Пладин верит в то, что его устами действительно говорит бог, то он вполне может ее сказать

Сообщение отредактировал Set - Jul 24 2011, 02:23

Set, так много скопировал. Не поленился? Ок
А это нарочно _упустил из виду_ ?

Не, ну я ж не опровергал, то что, те у кого меньше 70 олигофрэны =), я тут вполне согласен. Кстати те у кого меньше 70, тоесть Пладин не будет умственно отсталым

UPD: Я там еще чуть подправил после копии из Вики, про рабочих.

Сообщение отредактировал Set - Jul 24 2011, 02:17

Теперь представьте паладина, который не способен анализировать простую информацию. Как долго он будет паладином? До первого задания? Третьего?



Некорректная отсылка к Библии. Она тут не при чем.



Быть приверженцем и стать паладином - не одно и то же, мягко говоря.

Ну....я думаю что пока его не убьют , откуда по твоему пошла фраза "дуракам везет"?
Я понимаю на, что ты намекаешь, но если Паладин перережит все село, веря в своего бога и не нарушив при этом ни единого правила, то его не за что снимать с паладинства. А вот то, что это же задание можно было сдлеать намного умнее, и избежать лишних жертв, то это уже забота интеллектуалов, котрые послали Пала на это задание, не дав ему четких указаний


Хм...не согласен, при генерации богов, религии и т.д. в ДнД, как рвз и бралась аналогия из нашего мира. И там и там есть пониятие и слово "бог", и там и там есть "последователи", и там и там есть "поощрение тем кто служит, и наказание тем кто гневит бога". Совпадений буква в букву нету, согласен, но вот большенство богов взято как раз из мифологии нашего мира, так что использовать аналогию вполне разумно. А саму фразу, можно перефразировать - "Мы не боги, что б понять как мыслят боги"


Согласен, разница между ними в их вере и способностях, первые могут свалить в любой момент, Пал же будет отстаивать свою веру до конца =)

Советую не делать таких высказываний до прочтения хотя бы одного комплита паладина. Видел бы этот пост Кенга - он бы написал длинную гневную тираду. Паладин несет ответственность за КАЖДОЕ свое действие перед богом. Даже если его кто-то послал на задание. Просто, паладинов, вырезающих целые деревни - не бывает. Совсем.



Из древнего мира. Хорошим показатель станет Олимп, где каждый бог обладал чертами человека. Вообще, некоторые боги ФР и есть бывшие обычные люди.



В первую очередь разница в ответственности.

Правельное ударение на "перед богом", я это как раз и имел ввиду. Если он ни чего не нарушил (ни перед собой, ни перед богом, ни перед кодексом), то снимать его с паладинства нету за что
Если Глупого Паладина послали в деревню, с фразой "там живут дети демонов, их нужно уничтожить", паладин пришол "от детектил" всех, и вырезал - потому, что все были злые.... может и не дети демонов как было изначально, но они все были ивелами, так что никакого нарушения, ни перед богом, ни перед кодексом нету, так как паладин борется со злом и призван его уничтожать.
А умный паладин что бы сделал? Начал бы задавать кучу вопросов, а вдруг их можно исправить? а вдруг их можно очистить? а может... хрясь! паладина снесла толпа демново и мир погиб из-за того что он начал думу гадать , но это так....шутка, коннечно, но может быть и правдой. Что не шутка, та это то, что ОБА они выполнят свой долг, только по разному, и если из них кто то оступится, то того и снимут с паладинства, но никак не из-за того, что тот умнее а тот глупее

А комплиты я читал... давно правда, но читал :Р


Это можно опустить, так как уходим от темы

интересно когда вы спать ложитесь?

Сразу же отлучение от паладинства. Без вопросов. Просто потому что ЛН/ЛГ/НГ бог не прикажет такое паладину. И, самое главное, это противоречит Кодексу. Паладин даже детей демонов не будет вырезать под корень. У тебя просто абсолютно неверное понятие о паладине как более чем человеке.

это только твои догадки, лой. правила говорят о том, что если персонаж грамотен (literate), то он может читать и писать на любом известном ему языке. полуорки - вообще игровая раса, сложно и странно рассуждать о том, что она может быть изначально настолько неполноценна. единственный illiterate класс в D&D - варвары, но и они могут обучаться грамоте вне зависимости от интеллекта. вообще я был удивлён, насколько мало этому уделено внимания в 3ей редакции, ни corebooks, ни даже races of destiny не содержат сколько-то значимой описательной характеристики интеллекта как ability, в том числе и в связи с владением языком. PHB напрямую говорит, что, цитирую: "a creature of humanlike intelligence has scores of at least 3", а monster manual вдогонку сообщает, что существо с интеллектом 3 и выше понимает хотя бы один язык (common, если не указано иное). в интернетах существует устоявшийся обычай привязывать интеллект к IQ, переводя последний в двузначное число (т.о., интеллект 12 = IQ 120 и т.д.), что, впрочем, не сильно помогает определить необходимый для персонажа минимум. больше всего меня поразило, как лёгким росчерком пера в сравнительной таблице intelligence score 8-9 заменили полуорка из 3.0 на "gnoll, centaur, troglodyte" без каких бы то ни было пояснений. короче, мрак. но паладин с интеллектом 8 имеет право быть - факт.

всё так. и только так. divine в FR привязан к богу, нет "абстрактной" божественной силы.

старею, становлюсь предсказуем.

так вышло, что тебе случается итожить чужие домысли своими, поэтому и комментирую в основном, лоя, тебя - не обессудь.
во-первых, сама ситуация сферично-вакуумна, потому что, как я ни тужился, представить себе деревню злых пейзанов с их озверевшими отпрысками у меня не получилось.
во-вторых, ты недооцениваешь эпичность пафоса вселенной FR, которая в одной из сносок в faiths&pantheons озвучена следующим образом: "certain kinds of contact with deities are actually routine, as bizarre as that may sound". базовый способ сообщения с богом - молитва divine caster'а для получения новых спеллов, следующая ступень - спелл commune, за ней - уже не зависящие от воли персонажа divine encounters, первые из которых тоже отнесены авторами к рутинным (явиться во сне иль наяву и послать на квест куда подальше), а вот любые остальные - к из ряду вон выходящим, за которые положено щедро обмазывать партию опытом. то есть, явление хельма народу с целью квестополагания - почти обыденность, и необходимость для поддержания общего градуса пафоса.
в-третьих, я сам отыгрывал паладина, ушатавшего кучу детей, которые на самом деле детьми и не были, а были суккубами; но несмотря на это, исходя из временного умопомрачения персонажа и слабого им осознания того, кого он ушатывает, - громандиозная аура зла в канючащем дитяте - я всё равно благополучно и одномоментно скатился в унылое говно (экс-паладин), в скорейшем времени благополучно завербованное кем-то вроде Бейна. потому что дети, кодекс, Ильматер и вообще. правда, потом пришёл сантилла и ушатал уже меня, основательно облутав останки, но это совсем другая история. это я к тому, что вынужден согласиться в кои-то веки с твоим максимализмом, но обращу внимание на одну деталь: паладин ильматер и паладин хельма это две крайности одной сущности (это так, это правда так), и я не готов ручаться, что для обоих из них дилемма "защищать слабых - истреблять зло" разрешилась бы одним и тем же.

что в очередной раз приводит нас к необходимости введения общего и специального кодекса паладинов.

Незнаю кто такие пейзаны, но вот дальше:


Вот, и имеено это я и сказал, детект Ивел дал положительный результат, что тут еще думать? Демоны часто принимают личину невинного дитя....


Полностью согласен.


Я могу сказать тоже самое Но, скажу лишь то, что у нас с тобой разные понимания одного и того же, потому что мы смотрим на это с разных сторон


Кстати, я даже где то видел в инете бред (хотя это не новость ), там показывалось как из Ooze сделать монка... и вышло это лько из-за того что его Инту, подняли до 3х . Просто в правилах написано прямым текстом, только существа с Иннтеллектом 3 и выше могут брать "классы", а Паладин это класс . Могут быть даже Визарды с Интой 3, Клерики с Интой 3, Файтера с Интой 3 и т.д.... если это кому то выгодно

Сообщение отредактировал Set - Jul 24 2011, 09:00

пейзан -> peasant -> крестьянин

но ты обратил внимание на описанные мной последствия: глубокое душевное потрясение, приведшее к внутреннему противоречию и как следствие - к потере веры и оставлению паладинства с последующим становлением блекгардом? возможно, это последствия 12+ интеллекта, но и у персонажа с интеллектом 8 подобные сомнения возникли бы ещё скорее: когнитивный диссонанс между чувствуемым и видимым принял бы катастрофически неосмыслимые масштабы. всё это - к тому, что паладин в умелых руках заинтересованных в том игрока и дма становится одним из самых сложных и головоломных персонажей, несравнимо чаще любых других классов задавая обоим максимально сложные нравственные ребусы, для которых требуется единственно верное решение. поэтому я всегда и настаивал на том, что ограниченность выбора персонажа в мировоззрении и постоянное скольжение по лезвию этой мировоззренческой бритвы должны компенсироваться особым (если хотите, бережным) к нему отношением со стороны игроводов. добро должно быть с кулаками, и желательно - на пуд больше, чем у зла. просто потому, что играть по правилам (LG) в игре без правил (xE) - невыносимо тяжелее.

впрочем, остапа опять понесло.

Хм, спасибо, тоесть это то же Коммонер выходит



Так и есть, душевно больные люди не подсудны, так как имеют искаженное (даже не искажонное, а просто отличное от большинства) восприятие Дорба и Зла, поэтому их сначала лечат, а потом садят ...но тут может возникнуть спор по поводу Виздума и Интеллекта (отсутствие чего вызывает искажение восприятия )
Пладин, к примеру после того как уничтожил "злых мелких тварей" может испытывать не больше сожеления, чем у Вас вид зажаренного маленького поросенка, на банкетном столе ....вроде и жалко, но это правельно (грубый пример....очень, ну да ладно).

Тут еще вопрос, а чей паладин будет с низкой Интой? Не Огмы я надеюсь? )

Сообщение отредактировал Set - Jul 24 2011, 09:33

В правилах шарда об этом ничего не сказано. Выбирай любого. И вообще следует прочитать вдумчиво правила шарда, чтобы перестать париться и начать получать удовольствие. Никакого обязательства следовать ПХБ или комплитам там нет, поэтому заумные речи любителей подобного чтива можно пропускать мимо ушей.
От себя добавлю: мне нравится больше отыгрыш, основанный на здравом смысле, на психологии собственного персонажа, его характере и личностных качествах. Отыгрыш же тех, кто читает всяческую "рекомендательную литературу" выглядит как-то, по-детски наивным, неправдоподобным или излишне сфокуссированным на мелочах.

И да, согласен с Кенгой, Ло додумывает чужие домыслы своими, причем, выдает это как аксиому

Если уж говорить о книгах.
В комплите паладинов и во второй редакции правил сказано следущее:

о минимальном значении инты не указано.
Хотя лично я бы играть палом с интой меньше 12 не стал Но это лично мое ощущение

Сообщение отредактировал RStip - Jul 24 2011, 10:51

Сравнение некорректно. Абсолютно. Я не пытаюсь оспаривать правила, в правилах и так нет ни слова о том что паладин должен быть умным. Вообще. Ни одного слова. Совсем-совсем ни одного.

теперь ещё раз. Орки и гоблины имеют интеллект 6. 6 настолько же меньше 8, насколько 8 меньше 10, факт.

Существа с 6 интеллектом обладают - Ремёслами, культурой, тактикой, иероглифической письменностью(это не признак отсталости, см. современный китай). Они умеют устраивать засады, строят укрепления. Ведут полноценные войны. И всё это со среднерассовым интеллектом 6.

Существо с 8 интеллектом куда умнее существа с 6, это неопровержимый факт. И как правильно писали выше, стоит разделять мудрость и интеллект. И неправильное понимание приказа будет скорее у существа с 8 мудрости, чем с 8 интеллекта. Интеллект - набор знаний, мудрость - способность мыслить, в грубом приближении так. И паладину огромный набор знаний не нужен - кодекс может знать и существо с 8 интеллектом.

Сообщение отредактировал Faustos - Jul 24 2011, 12:33

к сожалению, нет.

перевожу: "мудрость описывать силу воли персонажа, его здравомыслие, чувственное восприятие и интуицию. интеллект отражает способность анализировать информацию, тогда как мудрость отражает способность быть в гармонии с окружающим миром, осознавать его."
дальше идут прекрасные примеры про сумасшедшего профессора с шкалящим интеллектом, но трусами наизнанку в силу недостатка мудрости, и простофилю - деревенского дурачка - который при этом вполне может оказаться проницательным малым, интуитивно докапываясь до сути вещей.

короче, очередное шоу "экстрасенсы-мутанты против физиков-ядерщиков", если позволите.

на этом предлагаю считать тему закрытой и вернуться к нашим паладинам.

кстати, со всем, что было выше этой фразы - согласен абсолютно. на то паладину мудрость и дана "вторым профилирующим" после харизмы, что интеллект ему излишний - только во вред. гарантированный.