это было%).

этого не помню.

угу, потому что этого там нет, но ничего и не запрещает. В общем, паладины в Равенлофте вообще дико спецефическая вещь.

как обычно ни одной ссылки к рулбуку. а жаль.

лан что то отьехали от темы.

Паладину обязательно нужно каждый, скажем, вечер возносить молитвы божеству, что бы оставаться палом или, конкретнее, иметь возможность кастить спеллы? Клир, насколько я помню, должен молится во время отдыха, что бы иметь возможность кастовать. Может ли паладин просто верить, проявляя веру делами, а не религиозными обрядами?

Меня опять оплевали(( записали в "каждый второй" а ведь я борюсь за звание главного шизофреника.
Ну да ладно. Приступим к прямым обязанностям, - искажению написанного в рулбуках.
Итак первое моё положение. Нигде в базовых книгах(Пхб 3, 3.5, комплит палладина) не написанно об обязательной пренадлежности палладина к ордену и об обряде посвящения. Также нет и информации что палладин должен служить какой либо церкви. Даже наоборот, как я уже цитировал религия им не особенно нужна. Далее насчёт не проффесионализма палладинов как воинов, да возможно мои реплики преувеличены. Да палладин вполне умелый боец. И таки да пожалуй я в этом пункте не прав. Но считать его элитой воинов я отказываюсь поскольку в бою возможности среднего (не эпического) воина куда шире чем среднего палладина.
Кингу жолтая карточка за фальсификации и искажение фактов.
Особый случай воина а не особый случай недоучки. Про недоучку было сказанно для усиления эффекта.
Продолжим.
По тому же пхб сначала идёт зов а потом годы тренировки! И право выбирать пренадлежит отнюдь не людям! Темболее палладины избраны отнюдь не за силу или за высокий ум или за особые воинские умения. Силы им даются исключительно за верность принципам Добра и Справедливости. А элитный воин для меня тот кого скорее наймут для битвы, тоесть тот, кто является квинтессенцией боевых умений.
Прошу простить мне фразы вставленные для большей выразительности (я склонен к некоторой гиперболизации)

Я имел ввиду, что будучи в ордене имхо легче потерять тот внутренний кодекс который и делает палладина палладином, заменив его на внешний кодекс ордена. Общество куда опаснее для чистых сердец чем лесная глушь.

Фостер в пхб написано что также как клир. Это нужно не чтобы оставаться палладином а исключительно чтобы кастить. Но это не обязательно молитва, это может быть и медитация. И добрые персонажи обычно занимаются этим по утрам.

заглянь в сеттинг любой редакции по Равенлофту, там одна единственная колоночка по паладинам и, вобшем-то, все, больше по-моему информации по паладинам в Равенлофте нигде нет. Во всяком случае я не находил.


ну дык не согласен, т.к. в ФР ордены и церкви очень тесно связаны с богом ( не считая фейковых, конечно же) и потому их кодексы, правила и догмы практически всегда являются сугубо волей богов, т.к. ФР это мир, где боги необычайно близки к людям.

Анука и я вставлю свои 5 копеек....
по-моему все очевидно
*паладином не становятся, тебя им становят вот тебе и главное отличие. критерий избранности* (с)
Вспомните вы начинаете игру с определенными статами... У паладина должна быть нормальная такая харя....
Он должен быть ЛГ... Ну и умудрен ессно... Ну не похожи эти статы на файтерские малость...
Есть бог, он смотрит там сверху *Опа-на! кого я вижу...* Пальцами щелкнул, клирики подскочили быстро так,
к нашему избраннику *Что с вами товарищ!?* накормили, помыли, и в веру обратили если он еще не верил... Дальше обучили чему смогли (ведь паладин берется сразу на 1м лвле и файтером быть не обязательно ни разу...)
Напялили на него доспех, поставили штампик где надо (например на перчатку глаз)...
Посмотрели так *Красавчик!? * *Красавчик!!! * , деньжат подогнали и пошел дорогой в свободный полет зарабатывать очки веры...
И не одна церковь этого божества ему отказать ни в чем не посмеет, везде он желанный гость и т.д.

Паладин, один из сложнейших, в отыгрыше, классов.
Диллема, хорошо обозначающая это -
Паладин, находится на посту. Покидать пост строжайше запрещено.
Вдруг до паладина доносятся крики о помощи.
Как должен поступить настоящий паладин ?

Мне кажется это будет зависить от конкретного паладина. Один может сразу рвануть на крик, т.к. будет считать, что формальный порядок не должен быть причиной опасности простого человека. А другой может посчитать, что обязанности выше. Ведь если он покинет пост, допустим, орки смогут незаметно прорваться в лагерь. Третий может искать компромис - постаратья привлечь кого-то еще к этой ситуации.
ИМХО, для всех паладинов нет какого-то стандартного ответа на все вопросы =).
Я опять клоню к тому, что паладины не все одинаковы, что их поступки розняться как и поступки всех остальных, но, естественно, в определенных рамках. Даже по статам поведения у них должны разниться. Поступки паладинов с 12 мудростью\интелектом должны разниться с поступками палов с мудр.\инт. 16.

На самом деле затыка вся не в классе паладин, как таковом.
Затыка в мировозрении.
Как трактовать LG мировозрение - уже исписаны тонны бумажек и сломаны тысячи клавиатур.

типичный пример на соотношение lawful и good в паладине +умственные способности. Фостер уже дал на это ответ. ситуация сложная, но на дилемму не потянет: зная бога, которому поклоняется пал, его (если есть) code of conduct и основные статы, исход можно предсказать заранее с большой долей вероятности и обоснованности.

to: Satyr теперь повторили мною сказанное многократно и признались в гиперболизации -_- ну не хотите вы считать кастующего баффы воина с огромными спасами, до неприличия о*енным маунтом (!!!) и мечом +5 dam. +2d6 уже на уровнях чуть выше среднего имеющим БОЛЬШЕ возможностей в бою, нежели воина с просто большим количеством фитов, меньшими спасами, обычным (если вообще существующим) маунтом и полным отсутствием заклов — ваше право. дарую вам звание первого шизофреника, за которое вы так усердно бились :)


dammit, припоздал с ответом :) да, затыка, но в случае паладина она имеет больше путей для обоснованного решения, чем во многих других случаях. затыка алайнмента у паладина решается наличием иных для него обязательных правил (лежащих, естественно, в рамках того же самого алайнмента, но имеющих сдвиги по шкале lawfull-good).

кенга без авенгера и дивайна паладин намного хуже обычного файтера.
2Ната
дилеммы там нет. вобще никакой. Кенга все правильно расписал.


//Идеальный паладин имеет инту 6. это не позволит ему сомневаться )))

ok, да, без holy sword, без death ward(!), без paladin's mount (это может быть первым и последним аргументом), без divine grace, без smite evil(!), без lay on hands(!!), без aura of courage, без divine health, без turn undead(!) паладин ненамного, чуть-чуть хуже обычного файтера. вопрос: почему паладин должен обходиться без этого всего? -_- объясните мне, чем лучше файтер. объясните мне, почему я должен рассматривать пала без дивайна.

p.s. дилеммы нет, но ситуация, требующая всестороннего расмотрения — есть! и очень непростая. решение за 5 секунд выдать невозможно, оно получится путём долгих логических умозаключений при помощи известных трёх переменных (вера, кодекс чести, статы).

Может, объясните мне, в чём смысл спора, кто круче?

в том, чтобы добиться от оппонентов здравой аргументации :)

здравая аргументация.
паладин не файтер. паладин недоклерег)))

Ну я, например, не знаю, как поступил бы паладин Тира с интой в 10.
ИМХО, для паладина в принципе не существует следования элайменту.
Возможно только скольжение по осям.
В данном случае, паладин бежит на помощь - двигаем в хаота.
Остается на месте - двигаем в зло. И самое главное.
Следование добру, помощь ближнему, это основная задача паладина.
Один из основных конфликтов паладина, следование вере, кодексу и понимание добра.
Жизнь паладина полна искушений и противоречий. Сама его жизнь, постоянное испытание веры и морали.
Понимание паладина, как тупого законника, тупо следующего кодексу, ИМХО, совершенно неверное и глупое.
Как верно заметил один мой старый знакомый. Паладины долго не живут.
И это правильно.

перечитав paladins orders из FR:CS и Tyr's dogma из FR:F&P пришёл к выводу, что паладин Тира всё же побежит. инта и визда в данном случае выступит критерием сомнения паладина — а вдруг засада, чем выше эти показатели, тем более игроку стоит отыгрывать колебания между двумя долгами. проще ситуация в случае с паладином Хельма (lawful превалирует) или паладинами Ильматер, Чонти, Сьюн (явный перевес в good). это всё мой искренний взгляд на ролевую механику алайнмента паладина, повторюсь в который раз, с этим можно и нужно спорить, но желательно аргументированно.

не очень понял по поводу движения ползунков — поскольку персонаж мотивируется в данном случае исключительно позитивными измышлениями, почему надо двигать в хаос, а не в гуд? и в ивил, а не в лоуфул? этого не понял совсем.

насчёт задач паладина — не будем всех грести под одну гребёнку. они схожи, но акценты расставлены по-разному, думаю, это объяснять не надо.

никто и не понимает паладина как тупого законника, тупо следующего кодексу, вы абсолютно правы. это очень глупо. кодексу следовать надо не тупо, памятуя о том, что один из путей становления экс-паладином — и есть серьёзное нарушение любого из его пунктов.

жизнь полна искушений, это факт. не только у паладина. но зато у него на этот случай есть: а) догматы божества б) основанный на них кодекс чести в) уже в последнюю очередь собственная соображалка, определяемая статами. баланс соблюдён, подвергающийся наибольшему количеству алайнментовых стрессов класс наиболее от них же и защищён.

ну а по поводу фраз знакомых и друзей... ивильные персонажи рядом с паладином долго не живут. и это правильно.

вопрос возник.
дилемма и варианты решения оной.
как у паладина с чуствами любви? и что делать в случае если он влюблен а она ивил?

яхз но не травматичных для психики паладина путей пока не вижу.

\\интересны в первую очередь палы хельма и тира

я конечно понимаю, что любовь зла, но зачем так утрировать?
это настолько исключительный вариант для паладина, испытывающего порой физическое отвращение ко злу (все читали описания ощущений паладина во время юзанья абилки детект ивил?), что мне он представляется возможным разве что в Эпической Кампании НВН3.

crpg отчаянно романтизируют образы ивилов, забывая, что даже PHB откровенно и без обиняков не рекомендует игрокам выбирать злых персонажей. из-за этого недопонимание :)

вопрос сродни "что будет, если селестиал влюбится в таннари". полный *грязно выругался* будет, и селестия провалится на последний круг баатора.