Мысли, Вслух. Опции

[Bran]

Есть предложение: запиливаем Ло в комнатушку с компом и НвНом, даем жратвы, ставим дверь сейф, запираем на ключ и интерактивный мир почти в наших руках

[Tuclop]

На самом деле я хотел выразить немного другую мысль.
Обрисую ее чуть ниже, пока сделаю ремарку. Добавленные Ло навыки, лично мне очень нравятся. Единственный их минус в том, что чеки на них разрешает кидать только их создатель и идейных вдохновитель инноваций. А так как он (она) в игре появляется не часто (в данный промежуток времени) скиллы попросту простаивают. Единственный метод, это попросить ДМа сделать чек на этот навык, а не на что-то другое из стандартной линейки.
А теперь собственно мысль. Уровень интерактивности Экзистауна меня вполне устраивал, пока я не попробовал посягнуть на святое, на незыблимых НПС персонажей. Удивительно, но за 4 (чуть меньше наверное) года моей игры на шарде, изменились только игроки. А мир нет (за небольшим исключением). Как будто это опять же разные миры и создается впечатление, что жизнь кипит только в области игроков и... мимолетных квестовых неписей, которые появляются так же внезапно, как и исчезают...
Хочется хоть какой-то ротации не игровых персонажей. Думаю Элфернум простоит на этой площади еще лет пять, а может больше, пока он не надоест ДМам и его не позволят убить... А может он дождется второй редакции экзиса. Хотя я прекрасно себе представляю небольшлй сюжетец, по которому убитого Эла, заменят другой пьяница и негодяй. И сделать вроде это не так сложно. Да хоть я сам бы в тулсете это наваял, не вопрос. Ведь это тоже игра, а не труд. Верно?
ПС. Спасибо за Мэттью.

[PaiNt]

В текущем количестве членов комьюнити сложно чтото анализировать непредвзято к каким-то личностям, авторитетам.

[nocturnanacht]

Я мысль Туки понял.
Предлагаю назвать эту штуку, которая объясняет разницу между двумя пространствами, в которых существуют игровые персонажи "Линией Туки". В честь теоретика и первооткрывателя. Может кто и раньше открыл, я не в курсе.
И да, эта штука не лечится, наверное.

убитого Эла, заменят

Хотелось бы узнать, при каких обстоятельствах Слааду позволили прикончить Фоигана? Впрочем, Элфернума с ним не сравнить, конечно...

Сообщение отредактировал nocturnanacht - Dec 19 2011, 14:40

[PaiNt]

На самом деле я хотел выразить немного другую мысль.
Обрисую ее чуть ниже, пока сделаю ремарку. Добавленные Ло навыки, лично мне очень нравятся. Единственный их минус в том, что чеки на них разрешает кидать только их создатель и идейных вдохновитель инноваций. А так как он (она) в игре появляется не часто (в данный промежуток времени) скиллы попросту простаивают. Единственный метод, это попросить ДМа сделать чек на этот навык, а не на что-то другое из стандартной линейки.
А теперь собственно мысль. Уровень интерактивности Экзистауна меня вполне устраивал, пока я не попробовал посягнуть на святое, на незыблимых НПС персонажей. Удивительно, но за 4 (чуть меньше наверное) года моей игры на шарде, изменились только игроки. А мир нет (за небольшим исключением). Как будто это опять же разные миры и создается впечатление, что жизнь кипит только в области игроков и... мимолетных квестовых неписей, которые появляются так же внезапно, как и исчезают...
Хочется хоть какой-то ротации не игровых персонажей. Думаю Элфернум простоит на этой площади еще лет пять, а может больше, пока он не надоест ДМам и его не позволят убить... А может он дождется второй редакции экзиса. Хотя я прекрасно себе представляю небольшлй сюжетец, по которому убитого Эла, заменят другой пьяница и негодяй. И сделать вроде это не так сложно. Да хоть я сам бы в тулсете это наваял, не вопрос. Ведь это тоже игра, а не труд. Верно?
ПС. Спасибо за Мэттью.

Поимаешь, Туко... Есть два типа людей: одни делают локи и долбят Виря, а другие жалуются.

[Dimas]

А теперь собственно мысль. Уровень интерактивности Экзистауна меня вполне устраивал, пока я не попробовал посягнуть на святое, на незыблимых НПС персонажей. Удивительно, но за 4 (чуть меньше наверное) года моей игры на шарде, изменились только игроки. А мир нет (за небольшим исключением). Как будто это опять же разные миры и создается впечатление, что жизнь кипит только в области игроков и... мимолетных квестовых неписей, которые появляются так же внезапно, как и исчезают...
Хочется хоть какой-то ротации не игровых персонажей. Думаю Элфернум простоит на этой площади еще лет пять, а может больше, пока он не надоест ДМам и его не позволят убить... А может он дождется второй редакции экзиса. Хотя я прекрасно себе представляю небольшлй сюжетец, по которому убитого Эла, заменят другой пьяница и негодяй. И сделать вроде это не так сложно. Да хоть я сам бы в тулсете это наваял, не вопрос. Ведь это тоже игра, а не труд. Верно?

Здесь мне попросту нечем тебе возразить. Остается только согласиться.

[Roza]

Вы мне объясните, почему все изменения в плане НПС вида - убить эту непись.
Других путей развития нету?

[AvataR]

Кто нибудь знает как сделать универсальный набор механизмов, который в полной мере способен заменить работу ДМа и при этом оставаться _не предвзятым роботом_. Если я знал как это сделать - я был бы уже миллионером, как минимум. Потому что игра в которой можно делать абсолютно все, что вздумается - будет вне конкуренции. Сейчас же, мы предпринимаем лишь попытки создать подобие интерактивного мини-мира. И без сапорта ДМрв это сделать, лично мне, не представляется возможным.

Понятно, что без саппорта ДМа нельзя. Но сейчас на ДМа завязывается практически все.
Интерактивность складывается из мелочей.
Сколько уже игроки просят дать возможность отдыхать в пещерах и у стационарных костров?
В мире иногда появляются новые локации. Отлично! Почему их появление не привязать к каким-то событиям? Я так понимаю,за год причина не изменилась - потому что события устраивать некому, и хорошие игроки должны сами себе делать игру, а не жаловаться.

[virusman]

Вопрос об интерактивности возникает лишь тогда, когда игроку не дают просто так слить практически единственного NPC с уникальным характером.
То, что на шарде неоднократно проходили квесты, в результате которых взрывалась тюрьма/крали торговца/убивали мэра/выбирали мэра/строились фонарные столбы/менялись диалоги у NPС и т.п. - это не в счёт.
ДМы строят реакцию мира и изменяют его, но не всегда так, как того хочет левая пятка игрока.

По поводу внезапного появления лок без сюжетного обоснования - это особенность Свога, я об этом неоднократно говорил.
В общем, старайтесь не метагеймить, и будет вам счастье.

[AvataR]

Вы мне объясните, почему все изменения в плане НПС вида - убить эту непись.
Других путей развития нету?

Вопрос об интерактивности возникает лишь тогда, когда игроку не дают просто так слить практически единственного NPC с уникальным характером.

А как еще можно взаимодействовать с неписем в отсутсвие ДМа? Кроме монолога "привет-как дела-у меня тоже"?
Вопрос об интерактивности возникает лишь тогда, когда интерактивности не ощущается =(

[Dimas]

Интересно, если взять сумму всех "на" и вычесть сумму всех "дай" на форуме, получится отрицательное число?

[virusman]

Речь идет о том, что ты можешь с ДМом пройти какой-то сюжет, совершить какие-то действия, в результате которых что-то в игровом мире поменяется.
ДМов-роботов и человекоподобных ИИ еще не изобрели.
Есть только шардоинтеллект, да и тот привзят..

[Tuclop]

То, что на шарде неоднократно проходили квесты, в результате которых взрывалась тюрьма/крали торговца/убивали мэра/выбирали мэра/строились фонарные столбы/менялись диалоги у NPС и т.п. - это не в счёт.

Конечно не в счет. Потому что это было предложено (если я не ошибаюсь) ДМами. Я вот например предлагал взорвать храм Ильматера. И что? Никакого отклика не последовало.
Был похищен трактирщик, помню дело. Он был спасен из такой западни, что и врагу не пожелаешь. Но вся интерактивность исчезла после того, как он перестал общаться со своим спасителем.
И подобных примеров масса. Я понимаю сложность и не нужность этого процесса, поэтому закрываю глаза на эти мелочи. Но ставить их в плюс чьей-либо работы я, извините, не собираюсь.

ДМы строят реакцию мира и изменяют его, но не всегда так, как того хочет левая пятка игрока.

М-м-м, на самом деле ДМы у игроков и не интересуются. Я сейчас не говорю про девелоперов шарда. Ваяющим в тулсете респект, и я им не советчик. Но вот играющим ДМам, я могу советовать и тыкать их лицом в косяки, потому что, вроде как у нас равные гражданские права на Экзисвилле (ну на форуме то уж точно). Но они делают всегда по своему, даже если это не выдерживает никакой разумной критике. Я потому и говорю, что тут два разных мира. Разных измерения.

И я не чего не прошу и не говорю "дай". Я имею право высказаться, это именно это. не больше не меньше.

Речь идет о том, что ты можешь с ДМом пройти какой-то сюжет, совершить какие-то действия, в результате которых что-то в игровом мире поменяется.

В идеале да. Но только если это не будет идти в разрез с мнением ДМа.

Сообщение отредактировал Tuclop - Dec 19 2011, 17:45

[Slaad]

В ситуации расправы с Элом ответственность на исчезновение нпц с шарда легла бы не на игрока, а на ДМа. На мой взгляд, разумно предварительно обсудить подобные моменты с самим ДМом и, возможно, Вирем. НПЦ на шарде и так мало и каждый весьма ценен, поэтому необходимо подыскивать альтернативы к каждой утрате.

P.S. Как уже писал Вирь, Эл - очень яркий, комичный образ, который периодически позволяет вытаскивать ролевиков из унылых будней и пафосной героики. Лично мне никакого другого нпц на шарде не было бы так жалко, как его...

[gari-man]

(=
можно рассмотреть крайней предельный случай, всех игроков которые щас играют сделать дмами, и подождать пока появится новый игрок...
когда новый игрок зайдет на шард где сидит 5-8 дмов вот он акуеет от интерактивности мира...
если не принимать во внимания тот хаос который бедет твориться при высадке стольких божеств на один маленький островок, остается проблемма которая заключается в том, что, как мне кажется, у дмов достаточно быстро отваливается/перегарает мотиватор... и шард опустеет...

[nocturnanacht]

На каждого нпс по ДМ-у, включая кошек и коров

[Tuclop]

Мысль пятая- Мастера.

Проблема щепетильная. А обсуждать ее- дело, как полагается неблагодарное, особенно когда формируется она (проблема) руками энтузиастов и для энтузиастов. Изначально все проистекает из-за того, что обратная связь между игроком и мастером на РП шарде должна отсутствовать вообще (если я не прав поправьте). Это вынужденная мера хотя бы потому, что ДМ в игре выступает в виде размазанной по пространству всемогущей и недосягаемой субстанции (он, в отличии от игрока не сферичен, а вакуум его материален), и не свертывается в законченную и целостную личность с сообщениями на форме и большой хистори в ICQ. Указывать на некоторые проколы в этой субстанции, по ходу игры не предусматривается, хотя бы концепцией- «ДМ всегда прав». А правота это распространяется и за пределами игры, но не на форуме, который и организован для подобного флуда. Дело кардинально меняется при появлении второй (третьей и т.д.) субстанции. Немногочисленные симбиозы двух ДМов в игре, часто ограничиваются лишь наблюдение одного за вторым, или же отхватывание какого-то куска мира (сюжета), который никак не коррелирован с миром и сюжетом первого мастера. В остальных случаях ДМы не сливаются в единую смесь, а разбиваются слоями. Обращаясь к метафоре с всемогущей субстанцией- это уже противоречит не только сетингу, но и законам физики. Но это все лирика, обратимся к проблемам.

Первая проблема- личность ДМа. Дабы соблюсти баланс и не покинуть ненароком, то место, которое мне занимать положено в иерархии Экзиса, на личности переходить конечно не буду. Фабула такова- зная почерк и манеру игры ДМа, игрок произвольно (или не произвольно) начинает метагеймить, обычно в ходе квеста, в котором подразумевается некий выбор. Допустим имеем доброго ДМа, при чем доброго всегда, а не под пиво. Так же имеем квест. В квесте этом перед игроками встречается запертая дверь, на которой написано «не входи убьет». Игрокам конечно интересно посмотреть, что же спрятано за этой дверью, но надпись смущает. Но тут вспоминаем про доброту ДМа, который вряд ли будет убивать персонажей по таким мелочам и резво ломаем дверь…Заходим… и не умираем… ДМ в очередной раз доказал свою доброту, теперь мы будем ломиться во все двери, которые он запирает, какая бы ересь на них не была написана. Допустим имеем злого ДМа, который не упустит момента поубивать игроков. Как думаете будет кто-нибудь ломиться в дверь, которую запер этот мастер? Скорее всего нет. В итоге имеем два диаметрально противоположных исхода, которые зависят не от логики и мотивации персонажей, а от того ДМа, который ведет. Мне кажется это странным, ведь та субстанция должна быть единой и влиять на игроков одинаково всегда. А нет, не так! Игроки не должны ощущать влияние разных ДМов на ход квеста. Как видно проблема не в вас, господа ДМы, а в игроках, которые не могут пересилить порой свое любопытство, скатываясь к пожалуй самой незаметной форме метагейминга. Решения у этой проблемы, как и полагается нет, ибо менять игроков, за их практически полным отсутствием, как минимум глупо. Я надеюсь вы меня правильно поняли.

Проблема вторая- личность игрока. Ситуация обратная первой. Приходит новый ДМ. Игроки пока не знакомы с его почерком и не знают добрый он, злой или нейтральный (такие тоже встречаются). В таком случае игра персонажа не зависит от предыстории мастера и формируется по средствам собственных предпочтений. Вариант казалось бы неплохой, но только уж очень неправдоподобный. Новых ДМов нет, точнее все новые ДМы старые игроки. Не трудно догадаться, что в таком случае личность игрока быстро и решительно переносится на личность мастера. И это оправдывается, потому как не важно, персонаж ты или ДМ, почерк твоей игры остается неизменным. Проблема в том, что от этого никуда не уйти. Это очередной фактор не корректной игры на шарде.

Встречаются более сложные ситуации, а именно некоторым ДМам нравиться обличать в игроках глупость, ну например вешая на дверь надпись «тут ничего нет», а при открытии там действительно ничего не оказывается. Казалось бы, это отчасти решает проблему выбора. Так оно и есть, но фишка в том, что мало кому приятно ощущать себя дураком. А у ДМа есть все необходимые средства, что бы даже самого умного персонажа выставить в плохом свете. Так вот, важно с этим не перебарщивать.

Не уверен, полностью ли моя мысль может быть понята в этом контексте. На самом деле суть стара, как мир. Беспристрастие, логика и здравый смысл. Это для ДМов. Для игроков рекомендации куда проще- забыть о личности ДМа и играть, так, как будто он вам совершенно не знаком и вы понятия не имеете, что можно от него ожидать. Ну и для всех общий совет не быть статичными и не упорствовать в своих заблуждениях. Спасибо.

[PaiNt]

Поэтому мне кажется нужно по максимуму избавляться от формата PW, один ДМ, один модуль, один сюжет, одни герои одна сессия. Поиграли.., придумали новое, поменялись ролями, сыграли еще раз.

[nocturnanacht]

Поэтому мне кажется нужно по максимуму избавляться от формата PW, один ДМ, один модуль, один сюжет, одни герои одна сессия. Поиграли.., придумали новое, поменялись ролями, сыграли еще раз.

Ну, это не слишком интересно.

[Dimas]

Давно и многим ДМам рекомендовал и рекомендую свести до минимума писанину от своего имени на шарде. В идеале, игроки вообще не должны знать имя ДМа, который их ведет. Но здесь есть и другая сторона медали - страна должна знать своих героев. А ДМы - чертовски тщеславны.